REKLAMA

Zofia Milska-Wrzosińska: Nikt nie ma prawa blokować naszych emocji [po morderstwie Pawła Adamowicza]

Światopodgląd
Data emisji:
2019-01-15 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:28 min.
Udostępnij:

Zofia Milska-Wrzosińska, psychoterapeutka z Laboratorium Psychoedukacji mówi po śmierci Pawła Adamowicza, jak radzić sobie ze skrajnymi emocjami.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem jest Zofia Milska-Wrzosińska, psychoterapeutka z Laboratorium Psychoedukacji, dzień dobry, dzień dobry. Bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia, bo myślę, że już trochę czasu minęło, ale wiele osób jest poruszonych zabójstwem, morderstwem Pawła Adamowicza i mamy w sobie pewnie różne emocje. Bo różnie na to patrzymy, ale dużo emocji i czasem nawet nie wiemy, jak je rozumieć. I chciałam zapytać się, jaka jaka była pani pierwsza reakcja, jak pani stara się zrozumieć to, co się stało, jak pani stara się zrozumieć. Nie chodzi mi o jakieś takie metafizyczne, co to jest zło, choć może taka ziemską analiza tego co się stało. Rozwiń »
Moje reakcje emocjonalne się bardzo zmieniłam jak podano wiadomość o śmierci prezydenta Adamowicza przed tym jest to przede wszystkim doświadczam dużo lęków współczucia nadziei natomiast jak podano wiadomość, że zmarł to pojawiło się, że nie mają dużo złości poczucie beznadziejności to znaczy poczucie, że co się wydarzyło nieodwracalnego, mimo że przed tym pan poczucie nieodwracalności też była pewna iluzja, bo jednak ten zamach miał miejsce na punkty atak na niego i dłonie do odwrócenia, ale dopóki żył to tak jakbym miała taką iluzję, że to jest jakoś odwracalny wróci do zdrowia będzie funkcjonował z złapie sprawców, czyli jest możliwe naprawienie.

Po jego śmierci zaczęłam tak jak pewnie wiele osób przechodzi cykl coś na kształt procesu żałoby, który ma swoją dynamikę, ale tych z mam takie wrażenie, że trochę ten proces żałoby tych osób, które rzeczywiście doświadczają takiego żal poczucie straty, że on jest w różne sposoby zakłócane.

Dziś chyba słyszałem takie sformułowanie efektu brzmiało żerowanie na cudzej tragedii na tym poziomie, że z tych słów tutaj to prawdziwy jest słowo tragedia w tym, bo co do tego na ile jest to cudza tragedia to żadne z nich jest nie wyrokuje dla mnie n p . w jakimś sensie jest to również moja tragedia znam wiele osób, które też jak rektorów tech no i moja i mam nadzieję, że jakoś nasza nie wiem co znaczymy, ale teraz leży wielu no na pewno wiele osób jak słyszy, że to jest cudza tragedia to czują się, że jakiś sposób na potraktowani, jakby ktoś im chciało dyktować co jest ich tragedią, a do, czego nie mają prawa no ale też to słowo żerowanie, bo to zostało użyte w tym kontekście tych, jakie to właśnie usłyszałam, że żerowanie polega na tym, że ktoś, kto to przeżywa to wydarzenie jako dramatyczne właśnie tragiczny zastanawia się co mogło do tego doprowadzić

I teraz, jeżeli np. myśli, a co więcej, mówi że istnieje pewien klimat polityczny, który sprzyja tego rodzaju zachowaniom i że gdyby się przyjrzeć temu co się od jakiegoś czasu tutaj dzieje u nas przestrzeni komunikacji publicznej społecznej to, że to mogło doprowadzać do takiej eskalacji różnego rodzaju uczuć nie tylko złości, ale pogardy i myślę, że bardzo dużo, bo w tym publicznym dyskursie pogardy, więc jeżeli tak mówili mówili, że być może jednak będą miały jakiś wpły w na to wydarzenie to ktoś inny mógłby to właśnie to żerowanie albo w ME, czyli trochę takie celebrowanie w Alwerni nie mów o tym jak ty rozumiesz nawet jako socjolog psycholog, bo to wtedy będzie żerowanie na cudzej tragedii również używa się takiego też knebla, żeby nie rozgrywać tego politycznie, ale to znaczy rozgrywać politycznie, jeżeli mówi, że dostrzegam pewne związki między placem społecznym, a tym, że ktoś coś takiego zaplanował i wygląda na to, że starannie planował i starannie i zręcznie wykonał to czy to oznacza, że jawnym dokonuje rozliczenia politycznego, owszem, można, by powiedzieć, że jest pewna grupa polityków, którzy współ odpowiadają za tworzenie takiego klimatu albo w moim mieście, że to bardzo duże jest widoczny za aprobatę tego co się dzieje w naszych publicznych mediach znaczy w telewizji przede wszystkim i w związku z tym, jeżeli mówię, tak więc mieć związek dokonuje też tak, że jakieś osądu politycznego, ale w liście życzeń żałoby polega na tym, że szukamy przyczyn i ziemne też doświadczam złości dlatego jak odbieram rzeczywiście kotek taką próbę zakneblowane i zablokowania procesu nie mówmy o tym, teraz w zasadzie się wszyscy pochodzimy z razem będziemy płakać ani może nie wszyscy wszystkimi się płakać i tyle zagra zgoda zgoda, bo wtedy rękę poda do NATO czas był troszkę wcześniej teraz jednak nie da się uniknąć pewnych rozrachunków rozliczeń refleksji i oczywiście w tym procesie refleksji też mu przychodzi pora na to, żeby powiedzieć, żeby się podzielić tym, kto jednak przyczynił się do takiego wydarzenia w większym stopniu także myślę, że to bardzo dużo rozmaitych uczyć się pojawia, ale przede wszystkim one nie powinny być blokowane to znaczy, że mogę sobie, że nie powinny rozwiązać, że nikt nie ma prawa blokować ich emocji, jeżeli one nie przejawia się w sposób obelżywy agresywną była w tylko, jeżeli jest to pewien rodzaj refleksji również właśnie bardzo dziękuję za to co pani mówi, bo myślę, że wiele osób odczuwa złość i szuka i próbuje zrozumieć i ich też ma poczucie, że nie da się ignorować zabawny w rzeczywistości, który też zdarzyły też sposób w jaki się zdarzyło na oczach dług publiczny, ale z drugiej strony też nim rozumiem tę troskę o to, żeby to wydarzenie nie nie spowodowało jeszcze większej agresji i nienawiści w społeczeństwie, że jeśli samo zastanowią jak ja przyjmują się w tym odnaleźć to znaczy w tym w ich, żeby też właśnie szukać jakiegoś fałszywego pustego pocieszenia zgodę, ale z ministrem dać sobie szansę na zgodę i żeby to wydarzenie może jakoś się tak utopienie sobie myślę jednak do ognia było duszno jakoś mnie wzmocniło nas wzmocniło i Niemiec chór innych muzyków jest piwo w utopijny wydaje mi się tutaj słusznie użyte w LM i to nie, dlatego że taki rodzaj wyciągnięcie ręki jest niemożliwe natomiast, jeżeli część z nas jednak sądzi, że należy istnieją współ sprawcy tego wydarzenia niemal w sposób dość chłodno gminne na poziomie tworzenia panującego klimatu jednak jest to współ sprawstwo oczywiście nie intencjonalnie prawda ja myślę, że taką mam nadzieję, że wiele osób, które nadawały ton z społecznej komunikacji czy w propagandzie rządowej, że teraz żałuję tak myślę taka jest moja nadzieja w Senacie ludzkiej, że niektórzy myślą no może nie trzeba było z może jednak to doprowadziło do rzeczy zbyt skrajny i nie wiadomo dlaczego jeszcze doprowadzi, o ile on słyszałam dobrze no to zdaje się, że należy kilka osób zostało zatrzymanych tak, ponieważ razili prezydentom dużych miast tak no, więc w związku z tym to oczywiście może eskalować, ale jeżeli to nie eskalować to nie, dlatego że my mówimy zobaczcie z czego to wynikło na pewno nie dlatego i w związku z tym nie sądzę, żeby do zgody prowadziło zatrzymywanie refleksji refleksja zawsze pomaga no ale też, jeżeli rzeczywiście sądzić, że są osoby, które się bardziej do tego przyczyniły no właśnie poprzez pewien szczególny rodzaj publicznie okazywanej z gardy na różne sposoby nie tylko, używając bardzo poniżające sformułowanie, ale również, traktując osoby, które nie miały możliwości choćby stanowili mniejszość poprze w sejmie, traktując je z buta dla pokazując, że wszystko możemy to też jest stworzenie takiego klimatu, a więc Otóż, jeżeli jest także część przynajmniej od społeczeństwa polskiego mówi to przez was na to nie ma możliwości zgody bez pokuty, dlatego że inaczej zgoda, aby oznaczała, że nie obroniliśmy zapomnieliśmy, ale też nic się nie stało ja pamiętam, kto zna granic na nie pamięta jak została źle zrozumiana, ale jednak też ziemniaki miała negatywny wpływ idea grubej kreski w, ponieważ wtedy właśnie część zła nie zostało nie było na rozliczony za część została rozliczona w i wielu osobach co się działo co się działo, że to co w stanie wojennym ani dla niektórych również z choćby 2 z grudnia roku 70, że to nie zostało rozliczone no właśnie zgoda zgoda, ale wygląda na to, że jeżeli to będzie taka zgoda to Bóg nie poda ręki w realnym zgoda pozorna nie wystarcza pewne rzeczy muszą być rozliczone i go jak to zrobić 3 lat jak teraz postępować właśnie, żeby tego było mniej do nienawiści, żeby nienawiści było mnie, żebyśmy byli bezpieczniejsi i nie znoszę tego wrażenia o sensie śmierć byłby zupełnym nie trafiali w jakimś sensie, żeby wnosimy właśnie się zainspirować się tym, którego wspominamy, ale wrócimy do tej rozmowy Zofia Milska-Wrzosińska psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji z państwa gościem ATA świat lub podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Zofia Milska-Wrzosińska psychoterapeutka z laboratorium psycholog edukacji niż wiele rzeczy próbujemy zrozumieć część z nas próbuje zrozumieć, jaką się odnaleźć poukładać świat na nową porą w zabójstwie prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza plan, by było to wydarzenie publiczne czy polityczne nie będę się spierać o słowa AM i duża część z nas ma poczucie, że ma też charakter publiczny i polityczne ziem jednak został zamordowany nie tylko Paweł Adamowicz, ale też prezydent Gdańska i inni mówią, że są takiego jednostkowego aktu szaleństwa robimy wydarzenie polityczne czy publiczne, czyli 1 człowiek ze sobie znanych powodów może je zrozumiemy może ich nie zrozumiemy niektórzy wierzą niektórzy nie wierzą w możliwość nazwania konkretnej przyczyny, ale że rzeź to właśnie rozciągana jakoś polityczności, jaką jak pani na to odpowiada mnie jako psychoterapeutka ten aspekt szczególnie interesuje i próbuje się przyglądać temu czy zbierać dzięki świadomości wychwytywać było umarzane są takie fragmentaryczne, ale co wam kilka uwag spróbuje zwięźle koszt remontu tej zebrać to pierwszy akt jednostkowe może być zasilany klimatem politycznym społecznym, nawet jeżeli to jest akt człowieka zaburzonego cokolwiek przestronną łazienkę z usłużnych, którzy mówią, żeby wraz z nimi skojarzeń właśnie, że to zadłużenie wyjaśnia to jest tak to jest ważna sprawa co znaczy tak czy inaczej i człowiek, który w Smyrnie mówiąc umownie zaburzony człowiek, który równie umownie mówiąc jest normalny podlegają pewnym oddziaływaniom przestrzeni społecznej i w menu choćby nawet rzeczywiście ludzie z urojeniami to oni zupełnie takimi jak zmiany wielkości owymi jak oni sobie próbują odkryć prawdę kim są na tyle np. Napoleonowi, że bardzo dawna nie ma on, ale jak ja z pracowałam w szpitalu to np. był pierwszy sekretarz lub inny taki pacjent miał przeświadczenie, że z pierwszym sekretarzem Winston kostium historyczny moralny czy czasy wpływają na to z nie da się powiedzieć, że na funkcjonowanie nawet w świecie urojeń owymi oderwane od tego co jest na zewnątrz, a nie zwrócili zawsze jest wpły w i zawsze klimat polityczny społeczny może też uruchomić młyna i ich rzeczywiście te może też pytanie na ile n p . Stern plastikowe felietoniści dość prawdę mówiąc jest tego nie oglądam, ale no i w związku z tym obejrzałam ten 1 co on uruchamia w człowieku, jaki rodzaj właśnie pogardy lekceważenia dla kogoś drugiego z i to jak uruchamiał człowieku funkcjonujący normalnie to on morzem nianie nie weźmie z tego powodu nasze natomiast, jeżeli urlop, jeżeli dorodną dotyka kogoś, kto w taki czyn w sposób zaburzony to konto to może tak podziałać, ale to ona w związku z tym ja nie sądzę, że to jest taki zupełnie oderwane od złej mam przecież to się też udział publicznie nie mogę no, więc to druga kwestia jest taka na ile rzeczywiście mamy do czynienia potem słyszałam, że zdiagnozowany rynek też nie wiadomo jak za butelkę, ale jako schizofrenik schizofrenik więzieniu to zresztą to oznajmił prokurator ten sam, który staje się decyzją ZUS umorzył postępowanie w sprawie w sprawie właśnie tych dzieci Międlar czy dla innych takich osób którym, których zachowanie rzeczywiście na dość takie mam nieprzyjemne nacjonalistyczne aspekty no ale przede wszystkim na niewiele wskazuje w zachowaniu tego człowieka, że to był schizofrenika, gdy prezes Allegro znaleźliśmy się też jest używać tego diagnozowania alergii wzrosła od nieznanego żołnierza je można np. tutaj mieć pewne wątpliwości związane z bardzo planował przeprowadzenie tego, ale też tym co wiemy o tym, człowieku on zdaje się miało kilka co najmniej udanych napadów na bank planował tę akcję siedział w więzieniu Iniesta z więzienia wysłany np. ranne w miejscu odosobnienia w realnych o charakterze zamkniętego oddziału psychiatrycznego w zgłoszeniu jej przydarzyło, gdyby on tam zdiagnozowany jako schizofrenik, ale też nic również to jego zachowanie na scenie każdy mógł każdy, kto zna pacjentów psychotycznych będzie miał zasadnicze wątpliwości no ale też trzecia rzecz twierdzenie, że Lennon przypisywanie jego zachowania komuś, kto jest chory psychicznie wzbudza z kolei Salem lęku i wrogości wobec chorych z rzeczywiście chorych psychicznie, czego i tak mamy u nas dużo, a statystycznie rzecz biorąc takie osoby nie powodują więcej drastycznych zabójstw morderstw nie ma morderstw niż średnia dziś społeczeństwie więc, ale jest też myślę, że to jest jak rozumiem trochę jak taką obronę w dacie takie powiedzenie sobie w stało się coś bardzo złego ja chcę wierzyć, że to dlatego, że to zrobił ktoś taki sposób obcy szaleniec, czyli on ma zupełnie inną głowę i mózg uczucia i akcji misja i tylko dlatego mógł to zrobić to jest coś innego świata i w ten sposób bronić przed poczuciem, że to jest coś mojego świata z moim świecie wydarzyło i znamy swoje przyczyny nie wzięło się znikąd, bo jeżeli tak myślę to być może zarejestrować sobie pytanie pewnie różne są ludzie mogą zadać pytania, ale n p . a wobec tego co może być dalej ktoś może dać następnie albo w jak to jest moim świecie to nie zagrozi też może jestem za to współodpowiedzialna i rozmaite inne pytanie i że już dopuszczamy to, że to po prostu był człowiek z naszego świata, który to zrobił no tak człowiek w takiej czy inny sposób rzeczywiście pewnie tak jak mówimy to właśnie zrekompensowane czy jakość jakość uszkodzony no po prostu ludzie nie uszkodzi mienie nie robią takich rzeczy tak, ale to zupełnie nie znaczy szalony jadali 9 proc zniżki w ręcznik i nikt inny z 1 strony rozumiem też taką potrzebę wyjęcia czegoś co nam się wydaje złe i czegoś boimy wyjęcia z poza nasz świat, a choroba psychiczna jest bardzo róż resztę tego używania tego rząd też wżyciu potocznym czasem mówimy tak, ale tak zachowuje to wariatka niekoniecznie w sensie klinicznym w galeriach g LO im także 6 lat z taką funkcję jej jak jak można wywiad ja tak staram się to zrozumie 3 BM jak Hiszpania 2 Gim troski czy Kaczmarski uchronić się z lęku przed nienawiścią, bo tu chodzi o to, że próbujemy zrozumieć 3 i nawet wskazać zjawiska, które są winne nie wiem czy wskazywanie palcami rozliczanie to jest dobry moment, ale próba zrozumienia tych zjawisk Rajmund jak jak w jak możemy być jakaś szansa że, że wyjdziemy z tego lepsi użyje takiej kategorii mąż obecnej sytuacji nie przeceniałbym takiej możliwości, że widzimy lepsi może jedni tak inni nie ale, ale też byłoby uważne z tym blokowaniem nienawiści pogardy mściwości być może tak, ale w 2, jeżeli pozwolimy sobie poczyta co czujemy, czyli że właśnie w tym momencie z doświadczamy właśnie nienawiści i właśnie chęci skrzywdzenia kogoś zrobienia czegoś, jeżeli jesteśmy tego świadomi spróbujemy to zrozumieć to jest szansa, że to się przy istocie potem zwykłą złość czy złość bez chęci destrukcji i potem to już przepracujemy, a potem właśnie się pojawia refleksja jest mówienie od razu nie wolno nam tego odczuć, bo to jest niedobre, bo to jest szkodliwe w to jest to będzie nie bronię nie doprowadzi jak czujemy czujemy w atuty ich to trochę tak, jakbyśmy chcieli swoje pieśni z tym gardło prze deptać sprawdzamy jak czujemy co czujemy, że nie zawsze kończy się przywożą worki publicystyczną ludzie zaraźliwa to znaczy, żebyśmy mu jaja palm stara się pamiętać co Paweł Adamowicz też zabiegał uczy się kierował i żebyśmy też nie stracili horyzont tej perspektywy czyli jakby co jest ważne dla nas Polska jest oczywiście, z czym innym jest czuć złość czy nawet nienawiść czym innym jest się wyrażać w rzeczywistości jest to tzw. poprawność polityczna hucpa tylko znacznie niekoniecznie to jest to jest taka wewnętrzna zgoda na to, że moja nienawiść swoją sprawą moje urazy my cierpieliśmy sprawą są okoliczności są osoby kiedyś mogę tym podzielić są inne sposoby i też do tego dobrą okazję, żeby wyrazić złość, ale też jest wiele takich sytuacji, kiedy nie ma na to miejsce w no i człowiek dorosły taki dojrzały również w sensie radzenia sobie z relacjami międzyludzkimi od rozróżnia się da, więc myślę, że nawet, jeżeli ktoś z nas czuje teraz nienawiść to on to jeszcze nie jest największe nieszczęście największe nieszczęście byłoby takie, gdyby on zrobił to co być może zrobił morderca prowadzoną Adamowicza czyli gdyby próbował tę nienawiść jakoś rozegrać w rzeczywistości prawda przy pomocy noża albo choćby przy pomocy bardzo poniżającym słów, a to, by taka potrzeba będzie wdając się też ma jednak jest w szukaniu w sobie to znaczy jakiś winny też naprawy tego błędu jak mówimy o zjawisku mowy nienawiści, które mogło, że może wpływać nie tylko na ten akt agresji zmiany wiele innych aktów agresji publicznych w stosunku szczególnie do słabszych czy do mniejszości toczymy się nie dokładamy do tego, że czym jesteśmy nieuważni i czasami nie mówimy rzeczy niesprawiedliwych krzywdzących pogardliwe w jak bardzo to jest ważne są to pewnie jeszcze zależy, po której stronie mglistą myje i kto to są mych włazy do teraz każdy oczywiście widzi w tym drugim do rodzinnego w Niemczech każdy, ale wielu no ale pewnie tak wiele osób mu natomiast leczymy się nie dokładamy pewnie jakimś sensie tak tylko się obawiam takich sytuacji, że ci, którzy są najmniej winni gra właśnie byli uważni starali, ale coś się wymknęło bardzo trudno jest tak całkowicie zablokować swoje reakcje coś się wymknęło to ci teraz będą zaglądali swoje sumienia i mówili no może rzeczywiście to było w nadmierny dług o zajęcie, a ci, którzy są znacznie bardziej winni i którzy również okrutnej bezwzględnej i pogardliwe boja tak wracam i pogardy potem się wydaje raz mnie w tym wszystkim najboleśniejsze najtrudniejszy, więc ci, którzy tom mówili albo wspieraj czujnych oni nie będą robić żadnego rachunku sumienia dlatego być może tym, którzy w sumie cywile nie mają co trudniej jest umorzone należy zaznaczyć, że w no i być może, ale też trudno im za to zabrać, bo chcieliby, żeby może też rachunek sumienia zrobili ci, których zachowania, których sposób funkcjonowania, żeby nie wątpi przyczynił do rozmaitych bardzo trudnych rzeczy z tym mam teraz do czynienia no i też do naszego bólu naszego poczucia straty w bardzo dziękuję Charles Zofia Milska-Wrzosińska psychoterapeutka zabierają torują Psychoedukacji była państwa gościem czas bardzo dziękuję i iveco z Małgorzatą Połczyńską na państwa dziś przygotowałyśmy program realizował Adam Szurek teraz przy rondzie DPA pisze
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array