REKLAMA

Czy zabójstwo Pawła Adamowicza czegoś nas nauczy? Sekielski: W internecie już ruszyła fala hejtu

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-16 08:00
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:00 min.
Udostępnij:

Publicyści w TOK FM – dr Karolina Wigura, Tomasz Sekielski i Maciej Zakrocki – zastanawiali się jak będzie wyglądała Polska po zamordowaniu Pawła Adamowicza. - Obawiam się, że to co się wydarzyło w Gdańsku, niczego nas nie nauczy. Jestem bardzo pesymistycznie nastawiony i obawiam się, że kolejne miesiące mogą nam przynieść kolejne tragedie. Znajdą się naśladowcy i może nie zabiją, ale postanowią komuś przylać – mówił Tomasz Sekielski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Pierwsze radio informacyjne. Poranek Radia TOK FM, Piotr Kraśko, a z nami dr Karolina Wigura, Kultura liberalna, dzień dobry, Maciej Zakrocki, TOK FM, Tomasz Sekielski Onet.pl, witajcie. Na pierwszej stronie Rzeczpospolitej Bogusław Chrabota pisze "Stop mowie nienawiści", rząd powinien skutecznie ścigać wszechobecny hejt, opozycja powstrzymać emocje, a Jacek Kurski odejść. A waszym zdaniem co można zrobić tak konkretnie? Tomasz. Rozwiń »
Zamyśliłem się, bo on ją bowiem się, że to co się wydarzyło w Gdańsku niczego nas jako coś całą społeczność niczego nie nauczy na czym będziemy wstrząśnięci przez kilka dni być może te nastroje będą stonowane w debacie politycznej to, ale w internecie już ruszyła fala hejtu już są pojawiają się wpisy zadowolonych z tego co się stało w Gdańsku.

Wrzuciłem informację, że dziś jestem twoim gościem na Twitterze i dostałem kilka bluzgów na dzień dobry, więc mam wrażenie, że już, że to co się wydarzyło niewiele nas nauczyli nie potrafię powiedzieć co powinniśmy zrobić oczywiście każdy powinien zacząć od siebie uderzyć we własne piersi zastanowić czy, że czasami nie poszedł o o parę kroków za daleko.

Natomiast obawiam się, że to niczego nas nauczyły i jestem bardzo pesymistycznie nastawiony obawiam się, że kolejne miesiące mogą przynieść kolejne tragedie nie chcę tutaj być czarno widzę, ale emocje związane z kolejnymi kampaniami wyborczymi, które się pojawią i przykład, który dał mężczyzna, zabijając Adamowicza może spowodować, że znajdą się naśladowcy którzy, jeśli nawet nie zabiją to postanowią komuś przylać.

Ja jeżdżąc ostatnio po Polsce miałem takie dziwne spotkanie w jakimś małym miasteczku zatrzymaliśmy się na obiad i podszedł do mnie mężczyzna mówi pasterz VE takich jak słyszę, że z agresją już w głosie mówienie nie jestem TVN-u od 76 lat temu w Japonii złym Polakiem z ofert tak jestem Polakiem, który trzyma ponton w ogóle prasową i zaczyna mi ból, jaki wielki bluzkę na TVN dziennikarzy TVN-u na nas na brak tu co i jak TVN pokazuje, więc te emocje są wszechobecne i moim zdaniem to co wydarzyło się w Gdańsku my tutaj możemy rozmawiać możemy apelować, ale myślę, że powinniśmy być przygotowani na rzeczy równie złe jeśli chodzi o sytuacji w kraju, ale chcę się okazać czarnowidzem mniej bardzo bym chciał, żeby to co teraz mówienie o ogłoszenie o sukcesie gazet, myląc się czarnym dachem, czyli absolutnie się zgadzam 

Na pewno jest wiele negatywnych emocji skierowanych w stronę czy różnych mediów, ale też są ogromne pozytywne emocje skierowały też strony tym, że samych mediów na poparcie swojej tezy, że nic nie zmieni można było podać przykłady z przeszłości, kiedy przychodzisz wielkie narodowe autentyczne traumy i taką autentyczną chęć jakiegoś ich oczyszczenie czynienie czegoś lepszego niż w najprostszy przykład po śmierci Jana Pawła II pogodzili się kibice Wisły Kraków i Cracovii na moment i niewiele z tego wynikło, ale tak myślę, że może może coś z tego wyniknąć jednak teraz po pierwsze, mówisz o tym czy nie można było zmienić trochę zapisów w prawie dotyczących ścigania tym mowy nienawiści może coś można zrobić z tym wszystkim, ale dobrze znają rynek zatrzymano człowieka, który groził prezydent obciążał koszt czytałem gdzieś wypowiedź Adama Bodnara, który powiedział, że te przepisy, które dziś obowiązuje dziś wystarczyłoby ich praca doskonała inżynierze zmęczył raz, aby instytucja finansowa jest egzekwować znów można z wyrobu, który jest nowym najlepszym przykładem były te akty zgonu wystawiony przez młodzież Wszechpolską, z którymi nic nie zrobiono jak i ja nie chciałbym może być taki sam pesymistą jak jak domek tylko on akurat, ponieważ tych, którzy przywołali siły właśnie to zdarzenie z okresu święci Jana Pawła II wtedy pracowaliśmy w razem w 1 firmie akurat właśnie otrzymałem zadanie, aby je było wiadomo, że prawdopodobnie życie Jana Pawła II się kończy po pojechałem do Krakowa i dialog i stamtąd przygotowywałem relacje telewizyjne z tego okresu na Kijów ciągną w czekania 2, a potem, kiedy to się zdarzyło ja byłem naocznym świadkiem tego pojednania kibiców ja naprawdę w tym ciężko o tym, mówić ja ryczałam jak bóbr jak to widziałem i w ich wtedy pomyślałem, że rzeczywiście to jest takie przeżycie, które nas zmieni i widziałem jak oni razem żyć za ręce poszli na Franciszkańską pod okno tam kładli, więc świece lampiony to może właśnie to jest dobro które, która zostanie on no a potem się dowiedziałam to był chyba 2 miesiące później ZUS-ie i jedni studentom, którzy tak, że też nożem został zabity chłopak i dlatego jest trudno przy takich doświadczeniach nosi takie przeżycia dzisiaj myśleć, że inne może to coś może zmienić to oczywiście, że nie możemy się poddawać się, że nie możemy zakładać, że nic nie zmieni, że będzie tylko gorzej, ale wydaje się że, choć mam już swoje lata tym sędzia orzekł, że chce być naiwny w tym sensie, że może byśmy się wszyscy namówić, żeby wszystko było trochę ładniejsze czuliśmy się zaczynali ładnie odzywać do siebie, żeby w mediach, gdzie przychodzą często znani ludzie nie było mi słów, które za moich czasów uważane były za wulgarne, żeby prosto siedzieć, żeby pić herbatę z kubka czy filiżanki tak dalej no nie wiem może to jest naiwne są jak dajmy się, że zauważcie mówimy od lat wszystko się jej ton no no to może niech przestanie wszystko po prostu właśnie się robi coraz gorsza łącznie łącznie z tym jak na co dziś zachowujemy i może mu może do nas do 2 godzin trwało może ona znacznie poprawić Maćku to nie jest pewne co mówisz, jeżeli w, jakim sensie logika podpowiada mi przyznać rację Tomkowi towarze nie możemy przestać wierzyć w to, że może być lepiej go też jest wielką sztuką polityków, żeby taką autentyczną chęć może krótkotrwałą ludzi zamienić w coś konstruktywnego Karolina Wigura ktoś napisał AM to była pani Anny pogrzeb słuchany żali się Niemena w Onecie, że teraz jest taki moment, kiedy każdy może się zapytać czy o swoich wartościach mówi w taki sposób, który z dnia może sprostać tym wartościom rzeczywiście jest jest taki moment, kiedy możemy się to o to pytać prawda ktoś inny napisał, że ranni i też takie wyzwanie dla nas, żeby nienawiści nie krytykować nienawiścią to wielkie wyzwanie uważam dlatego, że to jest bardzo wrażliwy czas, w którym jesteśmy w tej chwili ten czas RM jest bardzo dramatyczny wydaje mi się że jest zagrożenie, że będą się podobne sytuacje przydarzały w najbliższych tygodniach czy też bardzo wrażliwy czas pełen strachu i pełen emocji tak naprawdę IMI miejscowi łatwo z tym poradzić czytam artykuł Grzegorza Wysockiego wczoraj na wyborcza PL Ion brzmiał tak pesymistycznie mniej więcej dzisiaj Tomasz Sekielski to znaczy, że wcale nie doszliśmy do ściany jeszcze dojdziemy do tej ściany to miejsce jeszcze dalej znacznie gorzej jeszcze większa polaryzacja jeszcze więcej Hajty jeszcze więcej nienawiści i też muszę powiedzieć czy tamten tekst rejon z 1 strony głęboką myśląc tak Grzegorz ma bardzo dużo racji z drugiej strony bardzo chcąc, żeby to, żeby jednak pojawiła się Danuta pozytywna, chociaż jakiś ślad ślad nadziei teraz z czegoś, czego to, by się mogło brać takie, by się zastanowić jak są to nasze wielkie polskie żałoby po śmierci Jana Pawła II zaraz po katastrofie smoleńskiej wtedy, kiedy jesteśmy razem i przeżywamy to co się stało to trochę tak jak byśmy się zachowali, że Mamed jesteśmy tylko narodem, a nie mamy państwa czy przeżywamy tę naszą polskość takim wielkim smutku o tym, pisał Jarosław Kuisz w tym w tej książce koniec pokoleń podległości i a w tej sytuacji, kiedy jesteśmy dzisiaj to myślę sobie, że pierwsze co mogłoby nas jakoś wyprowadzić z tego z tego miejsca, gdzie jesteśmy jest to myślenie o państwie nasłuchać przecież te w te Taleb pełne nienawiści stwierdzenia na na forach internetowych na Facebooku wyrażające radość z tego co się stało to są bardzo często stwierdzenia, podkładając pod kodeks karny tak chcieli to państwo powinno zadziałać to jest moim zdaniem pierwszy próg wejścia w ogóle inż. Daniel jest oczywiście czytam na pewno wrócimy do tej rozmowy tuż po informacjach poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM Karolina Wigura Tomasz Sekielski Maciej Zakrocki Ukraina figura mówią o tym co może można, by zrobić, bo ja wierzę, że tak powiem za chwilę jeszcze Karolina Wigura, bo to jest wielce jak też pytanie o to i jeżeli mamy to prawo, które polega EPO pozwala na to, żeby go ścigać mowę nienawiści tego używamy prawda do tej pory uważano chyba mi się wydaje, że uważano, że no tak, ale trudno to ktoś powiedział, ale to nie przerodzi się w nic tak naprawdę niebezpiecznego to jest tylko przemoc słowna dzisiaj chyba już widzimy, że to tak jednak nie jest i że i, że nawet, jeżeli to nie ta sama osoba najpierw o prawie mowę nienawiści, a potem dokonuje czynu RM takiego jak jak dokonano wobec pana prezydenta Adamowicza to jednak, że ta mowa nienawiści powinniśmy też do niej zupełnie inaczej zacząć podchodzić więcej sprawa podejścia do nich prawo zmiany przepisy wprawdzie FOT Adam Bodnar ma on miał miałby rację, że my przepisy już mamom są bardzo dobra to jedno to zgadzam się całkowicie, a twarze je też bym się bawiło się politycy głoszą teraz przemówienia konieczności pojednania, żebyśmy mówili innym językiem tak dalej czym się zgadza tylko, jeżeli tak wielu ludzi mówi teraz tyle dobrych słów o o Pawle Adamowi czuł to może warto pochylić się na tym co zrobił w Gdańsku w jakiej miasto stworzy przez ćwierć wieku, bo w dużej mierze Gdańsk oczywiście za sprawą też tysięcy wspaniałych ludzi jego współpracowników, a jest wspaniałym otwartym miastem sukcesu, gdzie ludzie się po prostu dobrze żyje i paradoksalnie w tym w Gdańsku został zamordowany też są tam zamordowany co nie przekreśla uważam tego zdania, które wypowiedział to jest najcudowniejsze miasto świata tylko może inni też prezydencie, bo inni politycy mogą się z niego przykład rozmawiałem o tym z Ewą Kopacz mówi o tym, o czym mówi Jacek Karnowski żonie widzieli że, zapraszając do o swoich miast biedne dzieci ofiary wojny w Syrii ranne na leczenie na leczenie dzieci Przymorze ryzykują to, że stracą swój urząd w wyborach, a Lukaszewicz po prostu powinno się zrobić powołanie tej rady imigrantów imigrantek z zasady dotyczące nie wykluczenie ze względu na wyznanie poglądy polityczne wiek stan zdrowia i t d. tak dalej z masy konkretnych rzeczy, które też można zrobić tego nawet, trzymając się tego przełamać wiąże się z zapomnieli jeszcze 1 rzeczy, że to musi być nie tylko kwestia pewnych deklaracji woli czy nawet manifestacji ze strony takich ludzi, jaki był Paweł Adamowicz i jemu podobni w dziada w działaniach, o których o, których dowiedziały się, ale czasami jeszcze jest tego niestety potrzebne państwo kiedyś zbyt zgłaszały różnego rodzaju samorządy natomiast 3 czy tego lotu potem okazywało, że jednak na przyjazd chociażby takich właśnie ludzi czy rannych dzieci potrzebna zgoda, ale one wyrażone w dziale montażu przydarzy, bo w zeznaniach dla niej bardzo źli ludzie mówili wprost co myślą, a często sami wiemy, że politycy tak to może tak myślę, ale nie wypada powiedzieć, bo to będzie niedobrze mnie czasem potrafię czegoś bronić Paweł Adamowicz potrafi balem mówić o tym, przykładzie o tym, że cisami była grupa samorządowców dużo chciała przyjąć uchodźców, jaką odpowiedzią było kampania prawa z możliwości klip, gdzie mówiono, że Platforma Obywatelska sprawi, że w waszych miast i miasteczka Ars goją się, że Zientarski zaraz pojawią się imigranci będą mordować w ogóle czeka nas to co się dzieje na Zachodzie Europy, więc tak czy my wydajemy się, że potrzebny byłby może to być coś zmieniło albo przejmie ostudziło tę atmosferę przed kampanią wyborczą, która nas z ciekawości jesteśmy w tej kampanii wyborczej, żeby ostudziło tę atmosferę być może potrzebny jakiś wielki gest pojednania taki rzeczywisty, gdzie najważniejsi politycy staną wspólnie i i dojdzie do takiego wzajemnego wybaczenia sobie różnych słów gestów i czynów też wiem, że brzmi to o schowanie w niej idee i idealistycznie, ale może coś taniej byłoby, by wreszcie z byle się w głowach ludzi coś przestawiło, gdyby zwolennicy 12 stronie bo, żeby było jasne zła, gdzie masz duży oraz ludzi też wyszły pewnego symbolu Opola, choć boi jest też tak, bo my mówimy teraz o tym, chęci, który był na Adamowicza, ale jak to dziś internet to były bardzo ostre sformułowania obelżywe padają pod adresem polityków PiS-u to też jest rzeczywistość to nie jest tak, że tylko 1 strona w ich atakuje werbalnie od humanizmu i swoich przeciwników politycznych zwolennicy drugiej strony radykałowie mają też wpisy bardzo podobne, więc być może potrzeba na to potrzeba takiego gestu, który pokaże tym zwaśnione obozy są, że w spokój my się weźmy kilka głębszych oddechów, bo tak jak mówiła pani doktor jest państwo tak, że jesteśmy 1 wspólnotą i nie wyprowadzimy się to nie jest tak, że jedni nagle spakują walizki i wyjadą z kraju albo drudzy musimy wspólnie żyć i może taki symboliczny poważny gest dałby do myślenia także tym rozgrzanym głowom zwolenników poszczególnych portom morskim orzeczone jedno zdanie powiem, że pan w jedno w TVP mówimy jak bardzo katolickim krajem jest Polska jak wielu ludzi czuje wspólnotę z tym kościołem to chcę przypomnieć, że każda msza święta kończy się sformułowaniem przekażmy sobie znak pokoju cała masa Polaków czy z 1 z drugiej strony uczestniczy w tym rytuale tylko właśnie cały problem polega na tym, że to jest formułka, że to jest nie przeżytek i my mamy niestety nie nie mówimy, bo może to jest po prostu cecha ludzka mamy zdolność do łatwego ekscytowali się i przeżywania byłby pewnych zdarzeń w chwilach tak niezwykłe wszak to służy teraz wydarzyło, a potem staje się to po prostu rytuałem sobie będzie przekazywać znak pokoju w obronie będziemy przeżywać jej wielkość odzieży mówię o sprawie kurs dotyczący uchodźców i Pawła Adamowicza, ale nie chce sprowadzać jego prezydentury dąży do tego wymiaru, bo to są dziesiątki setki spra w którymi on się zajmował uważam w niezwykły sposób nam na czym bardzo się pochylić co do Tomka to teraz ja poniosę wątpliwość, którą on mógłby podnieść 20 minut temu, gdy jest absolutnie jestem za czasem jest potrzebne takie myśli, że Polska czekała na moment podania sobie ręki przez Aleksandra Kwaśniewskiego Lecha Wałęsy na co czekaliśmy latami coś dokonało skądinąd po śmierci Jana Pawła II właśnie tak nie może być także tydzień później padną słowa o mordach zdradzieckich np. wprowadzono już jakiś chyba wszyscy tego oczekujemy, że jeżeli już politycy coś zrobią znaczącego nam się wydaje te nie będą w tym konsekwentni docent, więc nie gryzie, że 3 Tomasz Sekielski podnieść 2 absolutnie fundamentalne tematy to znaczy pierwszy temat to jest związane z czystym jak dzisiaj czują politycy PiS -u, jaki jest zdania są oni wypowiadane i też uważam bardzo ważna, dlatego że ten strach, o którym mówiłam ta aktualność tego czynu strasznego jest odbierana przypuszczam przez obie strony to znaczy to nie tylko, że tak się wyraża osoby z naszego klubu obawiają się po to, przecież jest także to trochę chodziło o prezydenta Adamowicza trochę chodziło o jakąkolwiek rozpoznawalną twarz zaliczoną do tego klubu, tak więc tak samo i druga strona sceny politycznej może odczuwać realny strach przed tym, że to się zdarzy nie tak przyznał, że jemu to jest 1 sprawa na druga sprawa uważam, że absolutnie fundamentalną to jest to sprawa pojednania i autentyczne psa książka i Pm i chciałbym powiedzieć że na pewno jest taka potrzeba w nas wszystkich czy wielu osobom zawarta tego pojednania, ale kłopoty z tym polem pojednaniem politycznym polega na tym, że to nie jest pojednanie tak jak byśmy my we dwoje powiedzieli ja przebaczam to bijatyk przebacza aż mnie tylko tutaj jest cała zbiorowość i wiele osób może powiedzieć mnie to nie dotyczy tego nie chce ja nienawidzę tego tego tygodnika sieci albo ja nienawidzę tej gazety wyborczej i ich wtedy pojawi się takie pytanie, jeżeli ktoś mówi w imieniu zbiorowości ja przebaczam albo ja przepraszam to kto musi to być, żeby ludzie tego posłuchali pani doktor tak dużo bo kiedy pani słucham wizyty w telewizji zdjęcia z Wielkiej Brytanii w co dotyczy brexitu oczywiście, ale myślę o tym czy macie też doskonale zna wielka Brytania toczyło przez lata w gruncie rzeczy krwawą wojnę domową w Irlandii północnej ten rachunek krzywd rachunek Fini był nieporównywalnie większy niż spór, który nas dzieli w Polsce naprawdę tam ginęli ludzie ginęły setki ludzi prowadzono regularne walki inną próbowano zamordować Margaret Thatcher zamordowano inną osobę zamordowaną lord Mountbatten kuzyna królowej Elżbiety, a jednak potrafili się porozumieć Niewiem czy można użyć słowa czy potrafili sobie wybaczyć, ale potrafią normalnie funkcjonować w dacie nie jest także nasza historia Otóż jest tak wyjątkowa, że nikt na świecie nie zrozumie Idy polskie żale są tak wyjątkowy wynik porównywalny z niczym na świecie różne narody różne kraje przechodzą przez trudne momenty potrafią sobie z tym poradzić, więc niby, dlaczego nie mielibyśmy sobie z tym poradzić oczywiście przygotują obrusów powiem ostatnio poznałam 1 z osób, która prowadziła negocjacje w ramach pojednania wewnątrz po po pomiędzy Irlandczykami Anglikami i od czego oni zaczynali od milczenia od milczenia siedzenia i milczenia wspólnego to znaczy próba spotkania się na poziomie ludzkim desek oraz, czyli to wymaga od każdego, kto chciałby uczestniczyć w takim procesie takiego naciągnięcia swojej swoich możliwości wyjścia ze strefy komfortu to nie jest proste i obawiam się, że tego się nie da zrobić tak szybko natychmiast jakimś wielkim gestem chciałbym wam jeszcze przypomnieć jak to wyglądało w przypadku, kiedy Nelson Mandela został prezydentem chciał doprowadzić do jakieś pojednania swojego narodu wobec park Hajduki pierwszą komisję prawdy i pojednania, ale nie tylko jeszcze 1 symbolicznie rzecz wprost tron zrobione zrobiło zrobiono zorganizowano zawody w futbolu i teraz w RPA miał wygrać ale kto był w tej drużynie narodowej w mojej wiary biali to bzdura wyzwolą widzi znamy z wypowiedzi dyskryminacyjnych wobec czarnych, czyli jak wielkiego wysiłku od całej wspólnoty Mandela oczekiwał tak naprawdę, żeby wszyscy zjednoczyli się takim sportowym duchu w tej sportowej radości powiem jedno z marżą, bo ja doszedłem analizowane przez 50 lat i może wpły w odpowiedź, bo oprócz tego symbolu, który motoryka się też pytasz, bo w tamtej sytuacji jeśli chodziło o to, że w, a nie miała szans na zwycięstwo natomiast zrobiło się coś tak nieprawdopodobnego, że nie dość, że wygrali, ale na otwarcie tych mistrzost w Nelson Mandela wyszedł na środek boiska w stronę euro, ale tej drużyny Washington Evans znienawidzona przez czarnych mieszkańców jako symbol właśnie raport Hajduk on wyszedł w tej czapce i w ich i w tej koszulce tego zasad tego zespołu jego mało, kto wycierpiał tyle co on i on miał taki mandat tak silne do tego, żeby to zrobić, że nie musi zaakceptować wrócimy do naszej rozmowy też informacje o poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM Karolina Wigura Tomasz Sekielski Maciej Zakrocki na tym punkcie obyśmy powód rozmawialiście o człowieku, który tak nieprawdopodobnie dużo zrobił, bo walka z nienawiścią to jedno, ale trzeba mieć też program no tak po prostu robić coś dobrego na fenomen dla mnie polega na tym, że ktoś nie lubi wielkiej orkiestry to niech promuje Caritas Polska do nich zajrzy może Janusz i w jego kościele zbierasz pieniądze na biedne dzieci może nie, ale może się zbiera na biedne dzieci albo na starszych chorych ludzi niż to promuje, a nie walczy z kimś, kto naprawdę zebrał ponad miliard zloty 60  000 urządzeń, które ratują życie no pewnie nie setkom, a setkom tysięcy, a może miliony Polaków po prostu nie może my jesteśmy naprawdę winnica o Jurkowi Owsiakowi to jest jego decyzja on podejmie, ale może za mało oraz myśmy myśleli, że przecież dorady Tychy 1 to głupota przecież, kto nie może wierzyć tylko, że jak ktoś cały czas czujesz wylewać na niego wiadro pomyj to jest firmom, że mam wrażenie, że wychodzi na ulicy oblane tym wiadro pomyj i może poklepywanie po ramieniu Jurek nie przejmuj się tylko garstka głupich ludzi może też za mało może teraz jak i jakie decyzje nie podejmie uważa mamy obowiązek mu powiedzieć to co teraz mówią mu chyba miliony Polaków dług jest 1 rzecz marża, którą wydaje mi się, że ów może w tym momencie trzeba, żeby jeszcze raz Jurek Owsiak się w tej sprawie wypowiedział, ale on na tej konferencji wcześniejsze nie na tej, który ogłosił swoją rezygnację z bycia prezesem fundacji mówił, że w, że jemu jest po prostu coraz trudniej nie tylko ze względu na to jaki hejt się wylewała na niego tylko jemu jest coraz trudniej ze względu na jego dzieci i wnuki, bo szczególnie te małe dzieci one po prostu nie bardzo są w stanie zrozumieć co się dzieje z dziadkiem jak i on w pewnym sensie zamiaru drugi Rafał zginął w ochronnych musimy powiedzieć to co mówimy, gdy cel, ale i wzruszeń to absolutnie chodzi o to, żeby w jego decyzji to zrozumieć, że to może nie jest moment, w którym on poczuł, że już nie daję rady ze sobą z tym co się z nim dzieje albo, że za mało ma przyjaciół, którzy właśnie może nawet więcej robią już poklepują go po plecach mówiąc nie przejmuj się tylko rząd po prostu PS nie ma rozmowy z tymi swoimi wnuczkami, które patrzą na niego nie rozumieją, o co chodzi to jest taki moment, bo ja też mam wnuki, którym w tym rzeczywiście człowiek no no nic nie znajduje języka w jakim może tym dzieciom wytłumaczyć to co się dzieje prawda i to jest taki moment, w którym mówisz nie daje rady no po prostu nie umiem sobie z tym poradzić nie jako Jurek Owsiak tam, bo ja sobie poradzę, ale najbliższa moja rodzina, dlaczego to dziś mają być opluwany albo albo właśnie one mają być obiektem jakiegoś hejtu one tego nie zrozumieją w tym sensie trochę jego decyzje rozumiem, ale tym się, że każdy z nas się po ludzku tak rozumiem go jak mówię niezależnie od decyzji, jaką podejmie się, że większość z nas wierzy że, że wróci jakoś się, bo to jest ważne, żeby on był szefem i że kiedyś może przekaże szefostwo fundacji, stojąc na scenie, obejmując swojego następcy wszyscy będą bili brawo oby to było jak naj później w zależności od braci, która mogłaby go zastąpić jeśli chodzi o wielką orkiestrę Świątecznej pomocy ja mam nadzieję, że aż po po pierwsze, był oczywiście też jestem wśród tych, którzy mówią Jurek musisz i żeby nie odchodzi, żeby dalej drogą prosimy o wielką orkiestrą Świątecznej pomocy natomiast dajmy mu czas to czy należy mu tydzień 23 może parę miesięcy nawet, żeby osoby to wszystko, ale niech ma w tym czasie w uczuciach jestem zanurzony w bardzo potrzebuje wsparcia poza tym jeśli Jurek odejdzie i jeśli rzeczywiście ta decyzja okaże się nie odwoływano to ten nożownik z Gdańska odniesie podwójne zwycięstwo w swoim mniemaniu 3 ×, że dokonał tego straszliwego czynu i zamordował prezydenta Gdańska, a przy okazji zniszczył coś takiego jak wielka orkiestra Świątecznej pomocy coś co z roku na rok się coraz bardziej rozkręca pokonuje kolejne bariery jeśli chodzi o zebraną kwotę pieniędzy wydawał się to kompletnie niemożliwe, a od iluś lat to są naprawdę olbrzymie sumy do tego, jaki widzi tych młodych ludzi dzieci w zaangażowane w zbiórkę to jest to stworzenie społeczeństwa obywatelskiego właśnie czy uczenie młodych ludzi, że trzeba pomagać, że każdy może pomóc, że choćby właśnie to, że idzie stąd puszką i zbiera pieniądze jeśli nie ma swoich, żeby wrócić to idzie zbiera i pomaga jest uczenie wolontariatu są szalenie ważne rzeczy na wielu poziomach oczywiście ten sprzęt medyczny, który ostatecznie trafia na bony do szpitali jest ty też ważny, ale nie możemy zapomnieć o tym jak wielką rolę edukacyjną odgrywa wielka orkiestra Świątecznej pomocy jeśli chodzi o budowanie społeczeństwa obywatelskiego i to często ponad podziałami tymi partyjnymi, bo oczywiście obecna władza nie lubi Jurka Owsiaka oczywiście TVP ze względów politycznych wycofała się ze współpracy z Jurkiem Owsiakiem, ale jednocześnie są przykłady osób, które można zaliczyć do tego obozu ne PiS -u, które wspierają WOŚP, który publicznie się do tego przyznają są księża, którzy pomagają przekazują na rzecz samorządu nadzorować pokazały w Buenos Aires uzbrajania, wyłamując się z ogólnych pole chodzi, więc to jest coś, czego nie możemy stracić znam szalenie potrzebne, bo co roku ten styczeń początek stycznia, kiedy jestem finału kolejny jest naprawdę świętem ludzi który, którzy chcą nieść pomoc ludzi, którzy chcą być razem jeśli to stracimy to będzie bardzo wydarzy się bardzo zła, że ich w nowych też łupem, bo ty mówisz o tym, symbolu, jakim byłoby pojednania polityków, ale też takim symbolem przecież jestem w stanie piętnastoletni chłopak Łukasz Bereza wolontariusz, który zbiera pieniądze, które się załamał po słowach Jurka Owsiaka te chłopaki symbolem tego jak wspaniałe społeczeństwo możemy być jak wspaniałym krajem, widząc tego, o czym mówić znani są szokujące, że takie maksimum oczekiwanie wobec obecnej telewizji publicznej dotąd, że nie będą atakować Owsiaka jakoś strasznie, iż może nie będzie takiego hitu znaczy jest nie zrozumiała niewytłumaczalne decyzje poza motywacją polityczną w tym mówiłeś, dlaczego TVP zdecydował się zrezygnować z projektu, który był 1 z tych ner w, a może to najbardziej udanym w ogóle w telewizji publicznej po osiemdziesiątym dziewiątym roku jak wspaniałe było to przykładem tego do czego może służyć telewizja publiczna jak wielka orkiestra Świątecznej pomocy miało to dzięki Jurkowi Owsiakowi wspaniale, że robi to testowałem i robi to wspaniale to był niewybaczalny błąd nie chciał powiedzieć ty i wierzę, żeby lepiej pierwsza rzecz jest życie, czego dotyczy tego działania pozytywnego, którym pan mówił uważam, że to jest bardzo ważne, ale to teraz będzie wymagało dodatkowej odwagi cywilnej to znaczy osoby jestem w stanie wyobrazić, że teraz każdy prezydent miasta prezydent miasta myśli no to, jeżeli będę tak robić to jestem też zagrożona może się on zagrożony może się ze mną stać to samo dotyczy to również Jurka Owsiaka oczywiście 2 szczyty to, że to naprawdę jest dołek socjologowie nazywają paniką moralną to naprawdę jest także, że wiele jednostek wiele luk wiele osób teraz odczuwa prawdziwy strach, więc działanie obywatelskie wymaga dzisiaj dodatkowych odwagi cywilnej oraz czy można to jakoś ułatwić tym osobom jest, by pomyślałam jest taka zasada, której się, mówi że wiele osób obserwuje działania danej danego polityka do danego obywatela i nic nie mówi, chociaż popiera, ale ten 1 z liter potrafi zadać olbrzymi ból może trzeba dodatkowo wspierać, kiedy ostatnio wsparliśmy kogoś tak po prostu, bo widzimy jego działalność publiczną niby go popieramy, ale nic z tym nie robimy nie nie wysyłamy żadnego sygnału może drzewa lub milcząca większość odezwało się tak, ale ziarnko prawdy druga rzecz, którą chciał powiedzieć to jest jeszcze ta kwestia pojednania Panny redaktor wspomniała komisji prawdy i pojednania no właśnie pojednania i wygranie torba pojednanie to nie są to mogą być symboliczne gesty, ale pamiętajmy, że mamy rok wyborczy i prawdopodobieństwo tego, że ta tragedia w trasie wydarzyła zostanie teraz politycznie wykorzystana spolaryzowane i obudowana po prostu przez kampanię wyborczą jest bardzo wysokie dlatego trzeba pamiętać o tym, że pojednanie to jest też codzienny żmudny proces i komisja prawdy i pojednania była takim codziennym żmudnym bardzo kontrowersyjnym procesem, który się odbywał przez bardzo bardzo długi, czas więc ad Intra trudno zgadnąć co do prawdy, które ważne dla pojednania takiego uważam, że w w nienawiści, które się pojawia nie ma symetrii w tym mieście, żeby teraz wyliczać słowa, które badała to nie jest tak, że teraz oczywiście ogólnie możemy dziś politycy są winni, ale naprawdę ktoś jest tym bardziej winny, ale chcę jeszcze na koniec powiedział o historycznych chwilach, który siedzi się też korzystam z obecności Macieja Zakrockiego tutaj myślę o tym, nieprawdopodobnym głosowanie, które odbyło się wczoraj nieprawdopodobny ze względu na teatralne w tej sytuacji brytyjskiej izbie gmin, ale także wynik żaden brytyjski premier nie przegra głosowanie także w swojej partii w całej historii brytyjskiej demokracji tak bardzo jak wczoraj Theresa May, a to nie jest jakaś odległa historia, którą możemy oglądać ciekawy thriller polityczny coś co bezpośrednio nas dotyczy i prawie 1 000 000 Polaków na Wyspach i nas tutaj przy twoim zdaniem Maćków brexicie wydarzy w wersji hard bez żadnej umowy czy upadnie rząd pani premier May czy będą przedterminowe wybory czy może w ogóle będzie Brexit czy może być referendum czy może ono złożone we wszystkie te pytania wydaje mi się, że są uprawnione do tego, że to co można powiedzieć o tym co się wydarzyło to jest takie nawiązanie do do wypowiedzi nie samej pani Teresy May, która jeszcze przed głosowaniem mówiła, że jeśli parlament odrzucił umowę to wielka Brytania będzie niezbadane terytorium ich rzeczywiście chyba dzisiaj tak jest, że jest niezbadane terytorium to są można powiedzieć tylko na zasadzie szybkiej szybkiego podsumowania, owszem, tuż przed samym głosowaniem podawała budowano takie obliczenia, że chyba 109 posłów z partii torysów nie poprzecznie z partii rządzącej planu umowy czy umowy z z Unią Europejską no i okazało się, że jeszcze więcej postu 18 to rzeczywiście jest jest lekko, ale z drugiej strony wniosek o wotum nieufności nie nie oznacza po tym, głosowaniu, że na pewno przejdzie i dojdzie do upadku rządu, dlatego że jednak Noll rządząca partia też ma świadomość i ci, którzy głosowali przeciwko umowie Brexit owej to oznacza po prostu najprawdopodobniej nowe wybory no bo to jest procedura, że najpier w stąd opozycja próbuje stworzyć rząd większościowy jak nie udajemy, że są zapisywane na oczy czy rząd Theresy May ma trąbę po tym, głosowaniu na szczęście poznamy tak cieszył się, bo w 3 dni po wliczeniu do złudzenia rozwiał, ale w dochodzeniu skrócono ten okres 21 z nich to dobrze dochodzę do siebie, ale też nieco bardziej zawęziło porażka z żywą dyskusję niestety kompletnie oderwana od tej, którą toczyliśmy wcześniej, bo Brexit to co się dzieje pokazuje jak bardzo rozpuszczalne emocje oparty o fałszywe argumenty mogą doprowadzić do kompletnej katastrofy wydawałoby się najbardziej stabilnych demokracjach mamy ogromne emocje po zupie polityczna ze Zgierza państw pomysł Camerona referendum, bo chcę uspokoić swoją partię i żeby raz na zawsze przeciąć sprawy obecności Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej no to efekt jest odwrotny potem szefem wyprowadzenia Wielkiej Brytanii z Unii zostali premier May, która była za pozostaniem w unii teraz okazuje, że po 2 pół roku nie ma żadnego planu żadnego pomysłu nikt nic nie wie co więcej te podziały tam wewnątrz partyjne przebiegają w różny sposób, bo to nie jest tak ogromne przegrała sprawę, że jest to grupa parlamentarzystów, którzy mówią jeśli zmienimy termin ten zapis to my się wtedy na wchodzimy na tę umowę każdy z nich tak naprawdę każdemu z nich się nie podoba, a co innego tam trudno sobie wyobrazić, że w ciągu 3 dni ona przedstawić tak taki taką propozycję renegocjacji tej umowy, chociaż był z kolei Unia Europejska, mówi że już żoną żyją realizowana będzie, że już nie będzie żadnej renegocjacji jest tu to jest ona wraz z Rzeszowa działa sytuuje nas izbę powiedziała, czego nie chce, ale w ogóle nie wiemy, czego chce produkować usuwaliśmy postawić niestety nie na znak zapytania, bo to są jeszcze jest pozostaniemy z brakiem odpowiedzi obawiam się, ale z takiej odpowiedzi pozostaje też pozostaje też miliony mieszkańców Wielkiej Brytanii bardzo wam dziękuję za dyskusję dr Karolina Wigura Tomasz Sekielski Maciej Zakrocki dziś wymiar zajęć programowych i Karolina Topolska Tomasz Kopka zrealizował ten program Krzysztof Woźniak z informacji Radia TOK FM potem Maciej Głogowski magazynek w 2, a pierwszym gościem będzie Leszek Miller zawsze mówiłem to tego dnia, ale jakoś w tych dniach trudno mówić, a może właśnie tym musiał poradzić dobrego dnia oby tak było w oczy generalnie wierzę, że powtórzę raz jeszcze bardzo naiwnie pytanie brzmiało ludzi dobrej woli jest więcej tylko zróbmy z tym coś konkretnego nie tylko słowa w pełnym ranek Radia
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!