REKLAMA

Czy jest szansa na przełamanie impasu w sprawie umowy brexitowej?

Połączenie
Data emisji:
2019-01-16 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:25 min.
Udostępnij:

Po miesiącach negocjacji Wielka Brytania odrzuciła listopadowe porozumienie z Unią Europejską. Co to oznacza dla przyszłości Brexitu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk, dzień dobry, dzień dobry. Nie jest chyba wielkim zaskoczeniem to, co się wczoraj wydarzyło w parlamencie brytyjskim. Premier Theresa May przegrała głosowanie nad porozumieniem z Unią Europejską, tym porozumieniem nazwijmy go wyjściowym, stosunkiem głosów 432 przeciwko 202 za, czyli duża część partii konserwatywnych zagłosowała przeciwko niej. Może tak zacznijmy: dzisiaj ma być głosowane, ma być głosowane wotum zaufania, które chyba, tak przynajmniej twierdzi większość komentatorów, Theresa May wygra, więc sytuacja niepewności i sytuacja patowa trwa nadal. Rozwiń »
Znaczy trudno byłoby się też spodziewać żona przegra to głosowanie, bo nie ma chyba chętnych do tego, żeby wziąć odpowiedzialność za dalszy ciąg tej historii, że w partii w partii konserwatywnej partii pracy oczywiście nawołuje do rozpisania wyborów i co wydaje się oczywiście mało prawdopodobne natomiast trudno być może stanowiłoby jakąś formą ucieczki do przodu co nie oznacza, że koniecznie po wyjścia z owego pata tej porażki w lidze głosowanie nad porozumieniem z Unią Europejską oczywiście wszyscy się spodziewali.

Natomiast myślę, że jednak pewnym zaskoczeniem była skala tej porażki wielu brytyjskich komentatorów okrzyknęły to największą porażką rządu jego lub jej królewskiej Mości historii tej, którą znamy nie jestem pewna czy to jest prawda natomiast to pokazuje pokazuje rzeczywiście skalę skalę braku poparcia dla tego konkretnego porozumienia.

Ale to jest też zastanawiająca co właściwie dalej nowa Brexit już za moment 29 marca wielka Brytania opuszcza szeregi Unii Europejskiej na ile faktycznie w tym momencie coraz wyraźniej zaczyna się rysować to wizja hard brexitu, a jeżeli hard Brexit będzie bardzo kłopotliwe, że faktycznie będzie oznaczało wstrzymanie zasadzie wymiany handlowej i wymiany wowarowej między wielką Brytanią Unią Europejską to głównie to się to rozbija może się okazać, że wielka Brytania nie będzie miała z kim negocjować tego kłopotu żywią rzeczywiście zaistnieć z całą swoją brutalnością.

Ja mam nadzieję jednak na wzajemne wyborem Halina poczuć się na poczcie odpowiedzialności za stronę i decydentów unijnych i i brytyjskich jednak i w związku z tym mam nadzieję, że do rządu twardego brexitu nie dojdzie natomiast nawet jeśli nie uda się osiągnąć żadnego porozumienia co do jakiegokolwiek scenariusza tak czy porozumienia renegocjowania tego porozumienia jednostronnego wycofania się w wielkiej Brytanii z decyzji 3 też zgody Unii Europejskiej na przedłużenie negocjacji z Godek jednomiesięczny okres wymagany przez traktat o PRM no to w twardym i brak jest oczywiście jest tym scenariuszem resortowym, bo nie trzeba nic zrobić, żeby on się zdarzył prawda stąd wydaje nam się, że on nastąpi w sposób w sposób nieunikniony natomiast po to, też nie jest do końca przesądzone w tym sensie, że w momencie, kiedy Arki Gdynia nie będzie żadnego porozumienia to po pierwsze, jeśli chodzi o PRL prawo Unii Europejskiej i system prawny Unii Europejskiej w celu wykorzystania jest częścią to jeszcze nie oznacza, że ona automatycznie z tego systemu prawnego wychodzi to jest jak nasza prośba czy są z znacząca część aktów prawnych Unii Europejskiej jest częścią brytyjskiego porządku prawnego została przyjęta przez przez UE brytyjski, ale przez brytyjski parlament, ale pozostałe pozostała pozostałą część jak komuna Kayah, która obowiązuje bezpośrednio można włączyć do porządku 1 aktem prawnym to nie jest żadna to będzie kampania to zrobi pozostaje oczywiście kwestia wymiany handlowej, o czym, o czym słusznie wspomniałeś, że znowu po to jest kwestia decyzji, które mody można podjąć się ad Hok PL i jest to kwestia decyzji, które można podjąć w ostatniej, a w ostatniej chwili dotyczących przedłużenia, ale obowiązywania zasad na mocy umowy międzynarodowej nawet jeśli nie jest ujmowana do niemający związku ze art. 50 traktatu, ale także sytuacja, w której nagle wszystko stanie no w moim przekonaniu jest raczej mało prawdopodobne z tego co powiedziała właściwie rysuje się taki obraz, w której w dniu, w którym to porozumienie wcale nie jest konieczna i jakby tak głosowali przeciwko było wyrazem wielkiej racjonalności ze strony posłów ile może stołów i unionistów konserwatystów w necie nie oni oczywiście nie do końca tak jest, bo brak porozumienia czy podstawowa funkcja tego porozumienia, które zostało zawarte, która określa warunki wyjścia Wielkiej Brytanii i kreśli po dosyć mgliste, ale jednak obraz przyszłej przeszłej relacji jest tworzenie i Berno pewnych warunków pewności dla wszystkich uczestników tej gry od pojedynczych obywateli tak niektórzy, którzy funkcjonują gdzieś na styku między wielką Brytanią, a Unią Europejską to dotyczy ona tak naprawdę większości z nas dla firm dla organizacji pozarządowych instytucji państwowych dla wszystkich dla wszystkich podmiotów które, która w tym uczestniczą Berej brak takiego porozumienia oczywiście tę niepewność przedłuża tak i tworzy szereg nowych problemów, które rok nie oznacza to, że nie można ich na krótką na krótką metę te w sposób taki zupełnie ad Hok rozwiązywać tak to to nie jest to nie jest także, że świat, że świat się skończy natomiast oczywiście problem polega na tym, że przedłużanie PL czy to na mocy traktatów okresu negocjacji czy to jakiekolwiek porozumienia od ad Hok tak naprawdę ta stwarzają duże problemy z samej Wielkiej Brytanii problemy podstawowe związane chociażby z integralnością terytorialną Wielkiej Brytanii, która tak, które są poważnej, które będą tylko poważniejsze no i problemy z samej samej Unii Europejskiej jak słusznie wspomniałeś niecałe 2 miesiące po tej dacie 29 marca mamy wybory do parlamentu Europejskiego, w których rysuje się już powoli rysują się jasne osi sporu ustawione na linii przeci w za integracją Europejską i teraz brak porozumienia niewątpliwie zostanie wykorzystany przez siły u antyeuropejskie, które Unię Europejską obciążą całą winą, choć cień i część oczywiście odpowiedzialności to jest jasne za fiasko spada spada na decydentów unijnych jeśli taki fiasko faktycznie będzie element, ale o ciągoty polityczne obciążenie Unii Europejskiej za porażkę z tym związaną za chaos zmniejszy lub większe, który to jednak będzie ta no to jest dość to może być też po dość poważne argumenty to może stanowić takich ograniczeń czy w wyborach do parlamentu Europejskiego także stawka jest wysoka myślę dla dla wszystkich dla wszystkich stron Ber no to co jest problematyczne to to, że w tym samym procesie zwycięża jak dotąd takie przekonanie, że ta załatali my załatają dziurę na chwilę od razu gra w nim do kolejnego do kolejnego tygodnia gasimy ten pożar to teraz zaraz, a potem będziemy się zabawić potem się zobaczy jak ta konstelacja siły interesów będzie w planach mam wrażenie, że to nie dotyczy tylko Brexit, że to w ogóle strach, a także inne takie taka próba uspokajania się, że wszystko będzie dobrze jest tutaj także odnośnie samych wyborów po stronie Unii Europejskiej Niemcy w czasie uwagę na to co ostatnio mówi Antonio Tajani, który twierdził, że żadni eurosceptycy nie wygrają w wyborach to jest gadanie Włochów i tych włoskich populistów atak na rozprawę to nie będzie po staremu po wyborach ktoś ważny to mnie zaskoczyło żony zaś takim optymistą jest aż taką pewność, że na chwilę obecną to wynika z sondaży to znaczy wynika wzmocnienie wzmocnienie eurosceptyków to jest to jest jasne natomiast nie wynika z nich możliwości do realnego przejęcia władzy w parlamencie europejskim przez przez frakcje eurosceptyczne inni, ale ono 2 zastrzeżenia pierwsze jest takie, że nie nawet jeśli to wzmocnienie męża, ale liczbowe tak, bo liczby to jest jedno, ale jeszcze jest i jest jeszcze zdolność koalicyjna toczą się będą w stanie dogadać się eurosceptycy nie będą w stanie stworzyć silną spójną grupą polityczną, która będzie potrafiła w kluczowych głosowaniach się postawić i budować również koalicje z innymi grupami to jest to jest to jest kluczowa to jest kluczowa kwestia, ale i tutaj do końca nie wiemy także BOŚ wpływ może nie być taki, że oni realnie przejmą stery przejmą władzę w parlamencie europejskim natomiast może być trudniej w konkretnych konkretnych wniosła do konkretnych głosowaniach tak ARM to tom obraz się może troszeczkę skomplikować nie będzie takich dużych większości w parlamencie europejskim, a poza tym i to wracam jeszcze tylko dokończę te dość tego pytania co z tym brak z mitem i jaki to może mieć wpły w na wybory 2 miesiące później 2 miesiące to jest dużo czasu w tej bardzo niestabilne jednak sytuacji politycznej w Europie na świecie 2 miesiące to jest bardzo dużo czasu i może się okazać, że te przyrosty eurosceptyków będą te będą zwiększać nie musi okazać ważniejsze Ależ to będzie wielki bałagan, kto wie na czym tak, bo to też jest pytanie o to czy ocieplenie jest zwykle ten efekt sytuacji chaosu jednak zwykle jest efekt konsolidacyjny wokół PiS opóźnia Bogusz, która stanęła w Hadze efekt dużych kryzysach to jednak ludzie ludzie wracają do do tego do innego organu władzy do tego są znane są, w jakich jakąś formułę bezpieczeństwa zapewnia, ale głównie w niepewności jest bardzo dużo po i na tę chwilę myślę, że przewodniczący Tajani ma rację, ale ja pewnie wypowiadamy się ja nie jestem politykiem z większą dozą ostrożności też swoją drogą ciekawe, że on jest taki pewny siebie, choć z drugiej strony można powiedzieć tak faktycznie synonim taki symbol Europejskiego populizmu Viktora Orbana wcale nie jest w grupie eurosceptycznej tylko największe grupy politycznej w parlamencie europejskim prawda jest z anten nigdzie na razie nie wybiera do tego przejdziemy po informacjach z 131713, a 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o brexicie w KON po tym, wczorajszym głosowaniu w izbie gmin w kontekście nadchodzących wyborów z euro parlamentarnych w wyborów, które pokażą nam w zasadzie znaczy, że Europa politycznie stoi w zakończyliśmy taką wzmiankę o Wiktorze Orbanie prawda, bo tutaj jest ciekawy dość obrazek mianowicie już mówimy o populista, którzy takiego rosnącą siłę i mogą kompletnie zmienić oblicza Unii Europejskiej NATO wypada wspomnieć, że symbol także populistów wcale nie jest żadnym w grupie eurosceptycznej czy marginalnej tylko w grupie Europejskiej partii ludowej prawda to symbol fascynujące, że mimo tego, że Orban potrafił, zmieniając go przeprowadzić operację bezprecedensową w unii Europejskiej, czyli wyrzucić liberalny Uniwersytet przeprowadzi całą masę takich projektów politycznych, które są antyliberalnej stworzyć właściwie ten wzorcowy anty liberalny model demokracji tutaj jednak dalej w tej grupie został to jest fascynujące, a tak, ale czy jest to tu jest kilka elementów to po pierwsze takie zawsze taktyczne pytanie czy ta, że takich rebeliantów to izolować czy może próbować ich jednak trzymać blisko, bo może jakiś sposób jeśli uda się utemperować no w przypadku Orbána to w Chinach działa w ograniczonym stopniu podium też szczerze powiedziawszy jest to oczywiście kwestia taktyczna polegająca na tym, że po mnie Europejska partia ludowa traci głosy straci jeszcze więcej, więc każdy głos się liczy, żeby utrzymać władzę co tu dużo mówić w parlamencie europejskim jest trzeci element polegający na tym, że Europejska partia ludowa nie jest monolitem to jest wynajęty w od psów zawsze 800 dziesiątego roku z największą partią w parlamencie europejskim ma też bardzo szerokie spektrum postaw od liberałów po, którzy równie dobrze mogliby się znaleźć w ALDE albo niemalże czasem wśród socjalistów, ale po po konserwatystów opozycja takich narodowo narodowo wręcz konserwatywnych byłem, więc to siłą rzeczy też też gra, bo te grupy interesów i to frakcje w środku PRL się ze sobą niesie ze sobą ścierają dokonał mnie pytanie już poza samą Europejską partią ludową no na ile na ile Orbán rzeczywiście ten symbol w tym symbolem pozostanie, bo przecież teraz mamy też nowe nowe ambicje nawet przesunięcia osi włoską polską w związku z tym być może być może to Włosi przede wszystkim Matteo Salvini dążą do przyjęcia przywództwa, ale jeśli idzie o ten nos Europejski kierunek nowej Europy konserwatystów powiedziałeś, że w pierwszej części naszej rozmowy, że 2 miesiące to jest dużo czasu w zasadzie tyle zostało do brexitu to jest jak twierdzi dużo czasu w zasadzie rzeczywiście się zastanowić nad tym, jakie ruchy w tej chwili ma wielka Brytania Motor i jeszcze trochę ich mamy przykład może wycofać artykułem do uruchomienia art. 50 tak naprawdę może może, żeby musiałby zrobić wybory do parlamentu Europejskiego wtedy mu wybaczy no tak to oczywiście zależy od tego czy ile tego czy, bo to jest to w tym momencie to dorobi się już 3 naprawdę to trochę śmiesznie Dorota Nowak Bogdan jest na ile na ile to przedłużenie miałoby to miałem na czym miałoby ten okres zostać przedłużone prawda to zapewne trzeba byłoby określić tej decyzji o 0 o przedłużeniu w liście do pan myśli myślę, że tak myślę, że on raczej nie ma takiego obowiązku natomiast nie ma takiego obowiązku stempel inaczej niż wynika z traktatu wiersz nie jestem prawnikiem, więc nie chcę wchodzić się z taką też egzegezę prawną natomiast wydaje się, że w sensie politycznym po Unii Europejskiej nie opłacałoby się po prostu przedłużyć dyskutujmy dyskutujemy bardzo bardzo długo myślę, że chciałaby jednak od Wielkiej Brytanii pewnych konkretnych gwarancji zarówno jeśli idzie o czas, by jak i jeśli idzie o to co wielka Brytania proponuje, bo tu nie chodzi tylko o to, żeby przedłużyć i bawić się dalej natomiast chodzi też o to, żeby przedłużyć ten okres z konkretnym planem działania mają oczywiście pytanie brzmi czy wielka Brytania jest w stanie taki konkretny i wiarygodne PL plan działania przedstawić, bo obecna sytuacja w parlamencie na to nie wskazuje, ponieważ nie ma większości za żadnym rozwiązaniem PRM to większość w dalszym ciągu się nie ukonstytuowała mamy jeszcze 2 miesiące właściwe w 2 ,5, więc być jest jeszcze teoretycznie na to szansa tak natomiast małp nadal jest to nadal jest to ogromna ogromna niewiadoma ja myślę, że wśród decydentów unijnych naprawdę jest takie poczucie poczucie ogromnego ogromnego zmęczenia i ogromnej niechęci do bycia zwodzonym za nos, bo z punktu widzenia 27 państw członkowskich wygląda to w ten sposób, że wynegocjowaliśmy umowę rząd brytyjski ją przyjął natomiast teraz cała Unia Europejska de facto po morze szop staje się powoli, ale chcielibyśmy tego uniknąć zakładnikiem przepychanek w brytyjskim parlamencie albo lepiej w łonie partii konserwatywnej świadomość potencjalnego bycia zakładnikiem kilkudziesięciu de facto drugoligowych posłów w brytyjskiej izbie gmin to jest mało sympatyczna w świadomości ona chyba nie mu nie prowadzi do tego, żeby jakiś szczególny sposób w wielkiej Brytanii to życie ułatwiać no bo to jest też kwestie, jakby podstawowej w podstawowej o wiarygodności tak i daje i znaczenia Unii Europejskiej Biennale systematyczne takie pytanie jak jak silny musi być rząd, żeby negocjować tego rodzaju decyzji o prawdach samorząd z interesem jest jednak rządem słabym, które to musi się wspierać z tymi legionistami i myślę, że jest jeszcze bardziej podstawowe pytanie do i one man z prowadzili trojga troszeczkę od tyłu do decyzji do decyzji społeczeństwa o tym czy zostajemy w unii Europejskiej czy wychodzimy z Unii Europejskiej 52 % powiedziało, że wychodzimy z Unii Europejskiej, ale wśród 52 % nie było zgody co do tego jak z tej Unii Europejskiej, choć w ogóle, żądając zwrotu ma znaczyć te ideały i co chcemy mieć po wyjściu z Unii Europejskiej chcemy mieć zgody nie ma też na poziomie elit politycznych i to jest fundamentalny problem taki problem założycielski całej tej całej tej Odysei no chcemy mieć więcej pieniędzy na nasz naród oficer SS zaczęto coś nam w nim młodzi bogaci jest to co to co obiecywał UKIP na swoim słynnym autobusie, który się potem był rozpad tego byt polityczny nową znak, by w tym osiągną to, czego nigdy nie chciał osiągnąć mnie o to chodziło tak wszyscy chcemy być piękni młodzi i bogaci, ale ma, ale co do zasady to przede wszystkim ta sytuacja pokazuje pokazuje fundamentalne problemy z po tego typu po rozwiązaniami demokratycznymi jak najbardziej wielu jest skłonny twierdzić, że referenda, ponieważ są bezpośrednio pozwalają wyrazić, a obywatelom opinię, więc są bardziej demokratyczny niż formy niż formy wszelkie formy reprezentacji natomiast w sytuacji, kiedy referenda nie służą wyłącznie w kategoriach pewnej orientacji wyznaczenia pewnych takich orientacyjnych linii politycznych, które zobowiązują staje się politycznym rząd, bo pokazują obywatele chcą tego i tego, ale prowadzą znaczy są bez Jasia ciągle ma problem podjęcia decyzji o ogromnie skomplikowanej, która tak naprawdę decyduje o losie wierszy całego całego kraju całego państwa, ale również tak naprawdę 28 państw Noto mamy tutaj dość poważny problem, ale wydaje się, że to jest problem związany z demokratycznym podejmowanie decyzji, nad którym chyba się za mało też zastanawiamy w PRL mówiąc zbywając po prostu takim łatwym stwierdzeniem, gdy obywatele demokratycznie zadecydowali koniec Cropp Kanonierzy niestety nie koniec kropkę to uruchamia lawinę, ale jesteś, którego sequel w konsekwencji często nie zdajemy sobie sprawę z pytaniem czy obywatele powinni decydować o wielkich skomplikowanych umowach międzynarodowych trochę to jest takie pytania ja myślę, że powinni mieć prawo do powiedzenia swojemu rządowi co na ten temat co na ten temat myślą natomiast to rynek rządu do tego rządu należy odpowiedzialna decyzja o konsekwencjach rozmowa ze swoimi obywatelami o konsekwencjach tak, a o referendach w sprawie wejścia do Unii Europejskiej też być tak mówiła, bo w sumie to jest podobny problem też głosują za czymś, czego do końca nie rozumieją nowej Areny jakich zasadach no cóż trzeba będzie zgodzić z czego trzeba będzie zrezygnować czy wysyła pytanie już nie mieliśmy żadnego referendum w sprawie wejścia był nie, ale było takie pamiętamy całkiem niedawno u nas im te mecze w tym wypadku było troszeczkę inaczej w tym sensie, że demokratycznie wybrany będzie kolejność była odwrotna Jona oczywiście była odwrotna, bo proces były odwrotne, ale to ma też znaczenia z punktu z punktu widzenia z punktu widzenia samego z, jakbym parametrów samego procesu PAK i konsekwencji tego procesu to znaczy najpierw, gdy zarząd wybrany w demokratycznych wyborach uzyskawszy pewnego rodzaju mandat PL negocjował wynegocjowało określone w oknie wynegocjował, że porozumienie jest na dziś będziemy mówić, że oczywiście pewnie duża część obywateli do umów łaźni przy nich nie przeczytała traktatu akcesyjnego i nie do końca zdawała sobie sprawę z różnego z różnych klas różnych konsekwencji to jednak mieli PIB konkretną alternatywę nie wchodzimy do Unii Europejskiej tak albo wchodzimy do Unii Europejskiej na tych konkretnych warunkach i teraz odpowiedzialność za to, że obywatele wiedzieli, jakie są to warunki spoczywa oczywiście na Rządzu, a to była wychodzimy nie wiadomo na jakich warunkach jest ich decyzja o skoku o skoku na główkę do basenu i umówmy się brytyjskie elity politycznej nie zdały egzaminu z wytłumaczenie obywatelom na czym takie wyjście może polegać ona jest woda czyni tę liczbę ofert nie te i po to jest fundamentalny problem w dobrze, a teraz właściwie z tego co zresztą w samym początku naszej rozmowy wynika, że w ciągu tych 2 miesięcy co sił klepie, nawet jeżeli nawet, jeżeli nie będzie porozumienia, nawet jeżeli będzie tzw. hard Brexit to coś tam się załata tak twierdzi, że mam taką nadzieję, że leżał jeszcze w racjonalność racjonalność polityków, ale co to są to właśnie miałby być nowa ja rozumiem, że ta umowa właśnie temu miała służyć, żeby ten Brexit nie nastąpi na takiej zasadzie jak to się mówiąc tak jest w tym, żeby nie była już totalnego bałaganu, czyli w zasadzie, czego teraz możemy się spodziewać jaki, jakiego rodzaju ruchu po stronie brytyjskiej, bo rozwiąże to po stronie brytyjskiej mu się w tej chwili za ścieki z działań no tak, bo strona strona unijna tak naprawdę może go ze swojej strony on kontynuować modyfikację tak parlament Europejski może ratyfikować umowę czemu nie, tak więc stosy, więc to strona brytyjska winna przedstawić się jakoś się jakąś propozycję tak w PRL we wnętrzach w moim przekonaniu te opcje są 3 pierwsza jest taka, że wycofujemy wniosek o mało prawdopodobna druga jest taka, że wnioskujemy o przedłużenie okresu prawdopodobna, niemniej podejmuje się ogrzać procentów, ale jednak prawdopodobna, ale trzecia jest taka czy wycofujemy na jakiś czas to druga do tak dobrą sprawę nie oznacza, że wszedł przedłużamy okres 2 lat negocjacji wtedy ja przyznam szczerze nie mam pomysłu na to w jaki sposób rozegrana zostałaby rozegrane stałoby w Bordeaux parlamentu Europejskiego PE na tym etapie nie ma pomysłu narażać się, a trzecia, a trzecia to próba to próba załatwienia sprawy wewnątrz, czyli zebrania większości za pomocą instrumentów dostępnych w ramach systemu Konstytucyjnego brytyjskiego, czyli co to znaczy wiele rzeczy wybory w referendum albo zebranie albo zebranie nowej nowej koalicji w dziękuję bardzo prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk była ze mną w studiu 13368
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA