REKLAMA

"Mózg ludzki zawsze szuka sensu, bo niepewność jest męcząca"

Analizy
Data emisji:
2019-01-16 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. Już waham się przed każdym słowem. Kiedyś jednak to było przed 2, 3 słowami zawahanie, teraz już przed każdym. Dlatego że śledzę to, co się dzieje po zabójstwie prezydenta Adamowicza i mam wrażenie, że wiem coraz mniej i coraz mniej rozumiem media, nas wszystkich i życie, bowiem aż trudno uczestniczyć w tym spektaklu, w tej debacie, która nie ma granic, nie ma porządku. Jest dużo emocji i niewiele i faktów. Ze mną w studiu pan dr Sławomir Murawiec, psychiatra, członek Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego, dzień dobry, dzień dobry panie doktorze. Rozwiń »
Zabójstwo prezydenta to wina polityków i telewizji publicznej tak twierdzą jedni to wina choroby psychicznej tego mordercy krzyczą drudzy to wina powszechnej mowę nienawiści kolejni wsi, a inni to zaniedbania organizatorów imprezy zawiniły albo służba więzienna, która nie dopilnowała tego kryminalisty z tych głosy się nakładają na siebie przekrzykują co się z nami dzieje?

Dzieje się z nami to, że w takiej sytuacji Hel bardzo niezwykłej sytuacji takiej, która wymaga jakiegoś wyjaśnienia no bo nie wiemy jak sobie z tym poradzić poznawczo, czyli tak w myślach emocjonalnie olbrzymie są emocje towarzyszące potrzebujemy znaleźć proste wyjaśnienie, które były nam powiedziało coś takiego aha toto i w związku z tym bardzo to World dobrze pani zaczęła, pokazując ten proces tak jak w stosunku po premierze córką do herbaty, czyli każdy po swojemu usiłuje sobie ułożyć w głowie i w jak do tego doszło ewentualnie, kto jest winny, jeżeli ktoś akurat musi szukać winy na każdym razie znaleźć jakiegoś rodzaju wytłumaczeniem ponieważ, jeżeli znajdzie takie wytłumaczenie no to poczuje się spokojniejsze i już wiem już mogę sobie stały z tym poradzić to jest bardzo naturalny proces

A dlaczego, bo panuje też znalazłam też takie właśnie informację naturalnym odruchem człowieka jest dokonywanie rozliczeń a dlaczego to znaczy, jaka część naszej konstrukcji psychicznej za to odpowiada ani n p . to, że przeważa rozpacz brak zrozumienia i właśnie takie poczucie, że nie da się znaleźć sensu już, dlaczego to nie jest nie jest przeważające?

Nie jest naturalnym dokonywanie rozliczeń naturalnymi jest poszukiwanie jakiegoś rodzaju rozumienia i to dość prostą mogę pani wyjaśnić na podstawie badań dotyczących też funkcjonowania naszego umysłu trochę po to mamy mózg mówiąc krótko jego wina i 4 BM jego funkcjonowania to znaczy tak mózg nas dąży do tego, żeby sobie wszystko poukładać, bo wtedy najmniejszym wysiłkiem jest w stanie funkcjonować, jeżeli pani zna pod drogę swoją do pracy to pani już idzie na autopilocie jedzie i mózg nie musi się to żaden sposób angażować jak wiemy jacy są ludzie, jakie są sytuacje nie musimy angażować w świadomości tylko po prostu sobie na takim autopilot nie wiedziała najgorzej jest wtedy dla mózgu, jeżeli zdarzy się coś bardzo nieprzewidywalnego, zwłaszcza bardzo silnego nieprzewidywalnego, bo on i zostaje wytrącony trochę z tego autopilota takiego i wtedy zaczyna szukać jakiegoś rozwiązania mamy wtedy 2 wyjścia albo nauczyć się czegoś nowego jak coś jest innego albo wrócić do jakiegoś swojego starego poglądu i sobie tym Starym poglądem to wszystko wyjaśnić ułożyć, a to nic nowego, bo to przecież coś w PE i ten stan, który jest stanem wytrącenie z wiedzy jest stanem nieprzyjemnym wymaga olbrzymiej energii, jeżeli ma pani jedzie do pracy nagle zamknął dostał drogę trzeba pomyśleć poszukać to nie jest przyjemny sta w związku z tym wszyscy szukają teraz jakiegoś takiego na wyjaśnienia, dlaczego to się stało, żeby sobie znowu wrócić do swojego rozumienia świata czy człowiek jest istotą myślącą, która bardzo stara się zredukować ten proces myślenia, żeby się nim zbytnio nie męczyć trochę tak tak, czyli przewidywać co będzie ich plan w oparciu o te przewidywania sobie spokojnie żyć to z tym spotykamy się już w nas codzienna wszystko dąży do pewnego zautomatyzowanie cokolwiek nie robimy i co tak naprawdę zapamiętujemy, jeżeli byśmy popatrzyli na swoją pamięć to co zapamiętujemy te rzeczy, które nas wytrąciły z rutyny, jeżeli pani Marut nowy dzień pracy to on nie zostanie zapamiętany jak w radiu TOK FM rutynowy dzień pracy wciąż czekam na ten dzień w panie doktorze no to tym bardziej nie jest dla mnie zrozumiały apel polskiego Towarzystwa psychiatrycznego, który wygląda na to, że próbuje nas zmusić do pozostawania w stanie niepewności wstanie wysiłku i napięcia w i braku pewności, ponieważ piszecie państwo tak chcielibyśmy zaapelować, aby nie poszukiwać łatwych rozwiązań w szoku zburzonego von tragedię w ten i tych rozwiązań poszukiwać w skojarzeniu tragedii z osobami z zaburzeniami psychicznymi naturalnej potrzeby rozumienia i poszukiwania odpowiedzi na pytanie, dlaczego doszło do tragedii nie powinniśmy szukać fałszywych uproszczonych wyjaśnień, a takim nieprawdziwym wyjaśnieniem jest sugerowanie, że wyłącznie osoby chore psychicznie mogą dopuścić się aktów przemocy próbujecie zmusić nas media czy wszystkich uczestników debaty publicznej w do świadomości do wysiłku świadomości tak dla działań dla ETS skutki tego upraszczania skutki tego uproszczenia są takie gry, którą obserwujemy przy wielu okazjach medialnych to znaczy, jeżeli dzieje się coś bardzo takiego spektakularnego no to zgodnie z tą zasadą, której mówiłem natychmiast włącza się, a to obcy, a to innymi, a to chorzy psychicznie i w tym momencie osoby, które chwytają się takiego no takiej pomocnej ręki Yoko ono już wszystko rozumiem toniemy w tonie społeczeństwo tonie jakiś problem to po prostu chorzy albo w uwaga szereg przyczyn Szarek przyczyną przez nas złożyć albo szereg skomplikowanych tak tylko, że jeżeli poprzestaniemy na szereg przyczyna to tezy to o też nas uspokaja, jeżeli zaczynamy je badać no to Romowie coraz częściej w badaniu diagnoza ale dlaczego nie możemy pozostać przy prostych rozwiązaniach, które pewnie są fałszywe staje państwo piszą uproszczony, ale uspokajają nas wszystkich, ponieważ to są krzywdzące krzywdząc cel inny tak jakby one sobie były fałszywe po prostu, ale nieszkodliwe dla pani sobie będą tak każdy ma prawo natomiast to są przekonania o fałszywe i krzywdzący, ponieważ one krzywdzą bardzo wiele osób, które leczą się z powodu zaburzeń psychicznych albo chciałyby podjąć się tego rodzaju leczenie, odsuwając macie, przekazując informacje o tym, że są osobami potencjalnie niebezpiecznymi są nie odpowiada prawdzie i w związku z tym mamy idące za tym np. cierpienie tych w tej tej puli osób, które którymi my jako psychiatrzy się opiekujemy się w wzrost o losie osób dotkniętych chorobami psychicznymi zaburzeniami psychicznymi porozmawiamy o tym, skutku, jaki mamy w jakiej my na nich z eksportu spada, ale jeszcze, zanim to po przyznawaną cytat z od słuchacza tutaj z wpisów słuchacza pana Włodzimierza choroba psychiczna nie zdejmuje z nas odpowiedzialności jednostki najsłabszy przekraczają granice, ale to my wszyscy budujemy poziom relacji społecznych człowiek chory psychicznie z reguły ma poglądy polityczne więzi społeczne i t d . i t d. w co pan o tym, myśli tak po prostu w związku z tym to co podkreślamy też serię od dłuższego czasu jako psychiatrzy zawsze mamy osoby tak jak my możemy mieć nie mówimy cukrzyka mówimy osoba chorująca nieznośne wszyscy mówią co krzyk przesadzają i chorych właśnie to jest osób mazdę, która ma jakiegoś rodzaju zaburzenie chorobę coś takiego związku z tym tak samo powinniśmy widzieć osoby leczone psychiatrycznie jako osoby rozliczymy z rozmową, bo dyskutujemy trochę o skutkach tych uproszczeń poszukiwania łatwych rozwiązań i my zaczniemy rozliczać media, czyli nas samych z dr Sławomir chmura w tym psychiatrów po informacje wracamy audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas pan dr Sławomir Murawiec psychiatra członek polskiego Towarzystwa psychiatrycznego o apelu Towarzystwa mówiliśmy w pierwszej części apel dotyczy wszystkich tych z nas, którzy biorą udział w debacie publicznej po morderstwie w RN Pawła Adamowicza prezydenta Gdańska w Ernst i PCPR prosi o to, żeby nie upraszczać nie znajdować łatwiej przyczyny tej zbrodni w chorobie psychicznej sprawcy poznałem prawo o skutkach Stern mówi pan to wpłynie bezpośrednio na los osób cierpiących na choroby psychiczne co ma jedno z drugim wspólnego przecież one nikogo nie zamordowały, dlaczego miałoby ponosić konsekwencje takiego myślenia mówienia w mediach przychodzą mi do głowy znani w biegu w konsekwencji 1 taka powiedziałbym bardziej na formalną zewnętrzna to znaczy to z tym się spotykamy to jest ujawnienie rozpoznania, a nawet ujawnienie sposobu leczenia i w związku z tym w nas jako lekarzu obowiązuje tajemnica lekarska, czyli to, że ceny mężczyzna cierpiał na konkretną chorobę psychiczną nie powinno być ujawnione tak może opinia publiczna domaga się jak największej liczby informacji na temat tego człowieka mam nadzieję wierzę w to głęboko, że to nie lekarz poniosły nas jako lekarza obowiązuje tajemnica lekarska chciałbym to tutaj też mogli powiedzieć podkreślił, że pacjenci mogą się u nas bezpiecznie leczyć bez obawy, że ta dokumentacja wyciek nie zostanie pokazana publicznie w związku z tym, jeżeli mówimy o konsekwencjach Lotos jedno z takich konsekwencji mogą być obawy dotyczące złamania tej tajemnicy ujawnienia dokumentacji jak mówienie przez lekarzy tylko w związku z jakimiś innymi czynnikami to jest 1 z informacji, którą nasi pacjenci albo potencjalni pacjenci mogą no ale ma się to w cel to konkretne ujawnienie danych dotyczących tego stanu zdrowia tego mężczyzny dotyczy zbrodniarza mordercy Annie dowolnego pacjenta, który niewinnie zupełnie sobie żyje i boryka się z chorobą w jako lekarz nawet gdyby ktoś, kto dokonał dramatycznego czynu był moim pacjentem nie mam prawa w domenie publicznej przestrzeni publicznej na ten temat mówić i ujawniać tego typu informacji pacjent przychodząc do psychiatry powinien czuć się absolutnie bezpieczne akty kobiet inny ma prawo ujawniać taką dokumentację bis sąd może nas zwolnić, ale to już określonych okolicznościach, czyli najczęściej dzieje się to na rozprawie z złe zachowania tej tajemnicy oczywiście sąd ma też prawo dostępu do opinii biegłych nazw to są te organy celne prokura jest razem z organami z pracownikami zakładu karnego, dlatego że portal WP PL najwyraźniej nie przyjść do państwa apelu i ujawnił szczegółowe dane dotyczące stanu zdrowia tego mężczyzny jego zachowań jego dawek dawki leków i zmiana w dawkach leków są przez ten portal przytaczane i jest tutaj z tego coś tam od dziennych dziennikarze WP PL to są to akta dotyczące jego pobytu tego mężczyzny w zakładzie karnym i stamtąd jest też informator czy zakład karny może ujawnić dziennikarzom tego typu dane nie znam regulacji dotyczących zakładu karnego no zna te regulacje w związku z zawodem, który wykonuje naj tak jak powiedziałem jestem zobowiązany jako lekarz do zachowania tajemnicy lekarskiej to mogę powiedzieć w związku z tym informuje też album dzięki państwu pacjentów, że ta Zachodu ta tajemnica lekarska przez nas psychiatrów i jest zachowywana w jak ono ocenie w świetle państwowe lub postępowania dziennikarzy portalu druga Hel nie będę tu może oceniał wróciłbym do tego pierwszego pytania, które pani zadała to znaczy tych konsekwencjach tak, bo od tego zaczęliśmy my tą część naszej rozmowy druga jest taka bardziej wewnętrzna konsekwencje to znaczy taka, że bardzo często osoby z różnego rodzaju zaburzeniami psychicznymi są osobami bardzo powiedziałbym wrażliwymi czułymi sensie wyczulonym i bardzo wiele informacji przez pojawiających się w przestrzeni publicznej, jakby odbierają w swoim kontekście i ta sytuacja może prowadzić do takich dialogów którymi się zdarzały, kiedy pacjent czuje panie doktorze, ale ja Niejestem niebezpieczny jestem przecież dobrym człowiekiem moja mówiono, że zdaje sobie z tego sprawę czemu mnie pan o tym, informuje no bo gdzieś w mediach mówili, że chorzy są niebezpieczne czyli, jeżeli się w mediach, mówi że chorzy są niebezpieczni jak identyfikuje się z byciem osobą chorą no to odbieram to do siebie i zaczynam zastanawiać czy rzeczywiście czy coś ze mną nie tak czy mogę być niebezpieczne czy mogę być, zagrażając to powoduje oczywiście cierpienie myślenie na ten temat różnego rodzaju negatywne emocje el każdy z nas każda grupa zawodowa i społeczna jest wyczulona na informacje, które tak na swój temat czy to będą rolnicy czy to będą dziennikarze czy lekarze czy ktokolwiek każdy jest wyczulony na tę informację na to co się u nas w domu na myśli pan, dlaczego jest dziś jak PTPS apeluje do mediów, która pierwsza rzecz jasna zrobić rachunek sumienia czy przypadkiem tutaj nie zgrzeszył on i wydaje się, że po wielokroć, ponieważ goście audycji używali słowa to czyn szaleńca, bo tylko szaleniec mógł dokonać takiej zbrodni dokładnie o tym, mówimy, a to nieprawda to jest proszę zastanowić się nad swoją znajomością historii wydarzeń historycznych społeczeństwa czy tylko szaleniec może dokonać zbrodni wiele osób, które absolutnie nie były chorymi psychicznie dokonały zbrodni on no nie będę ich tu przytaczał, ale każdy może sobie tutaj podstawić różnego rodzaju zbrodni nie tylko szaleniec niech absolutnie znalazłam bardzo ciekawe teksty mnie pani Michaliny Pągowski na Facebooku, która pisze wśród osób z zaburzeniami problemami psychicznymi zdarzają się osoby niebezpieczne czy jest ich więcej niż w innych grupach społecznych uprawdopodobnienie w różne badania wskazują, że nie żal i tu i tu mogą się zdarzyć, że zachowania agresywne niebezpieczne, jeżeli byśmy popatrzyli, że tylko szaleńcy Noto więzienia, by były niepotrzebne w więzieniach przebywają osoby, które nie mają rozpoznanej choroby psychicznej ADO dopuściły się różnego rodzaju czynów czasami zdarza, które były poczytalność w chwili popełnienia zbrodni dokładnie w związku z tym to jest też prostą odpowiedź czy tylko szaleńcy no nie no bo wtedy z więzienia nie byłyby czy zakłady karne dokładnie nie byłyby absolutnie potrzebne byłyby tylko szpitale psychiatryczne o wzmocnionym rygorze potrzebne, ale jak można wedrzeć się na scenę i zamordować człowieka z zimną krwią może nie z taką zimną krwią Ela będąc oczytanym jak pan ja wam jako psychiatra odpowie nam wszystkim, którzy po prostu przeżywają tę historię od niedzieli zdaje sobie sprawę, że 3 wszyscy przeżywają to mój historia, ale proszę sobie też zdać sprawę, że mogą nie nie znam nie badałem tej osoby a nawet gdyby na to też nie mogę na ten temat mówić, ale na razie nie poszli z nią będzie pan usiłował tutaj diagnozować tego mężczyzny analizować jego motywów, dlaczego dlatego, że naszą rolą, jaką psy jako psychiatrów jest pomoc osobom potrzebującym ani analizowanie u osób publicznych są ze świata polityki czy z jakiejkolwiek innej strony my jako lekarze mamy pomagać, a nie poszukiwać sensacji czy te znajdować tutaj to może bardziej już dla biografów tych, którzy będą potem buddyzm ewentualnie pisali na ten temat książki LM to jeszcze 1 cytat z przestrzeni publicznej pan minister wiceminister Zieliński, a on o takich szaleńców może trudno się trochę pojawić ludzi niezrównoważonych z tego co wiemy to właśnie ten przypadek jest taki musi powinniśmy być szczególnie ostrożni wobec ludzi, którzy mogą w sposób nieodpowiedzialny zachować wobec kogokolwiek z nas zalecam ostrożność co pan o tym, myśli co to za słowa to są takie słowa, na które użyłbym pewnego porównania Juśko dzisiaj w przestrzeni publicznej użyłem to znaczy tak, jeżeli ktoś z nas wraca wieczorem w ciemnej odludne i okolicy to czy boi się osób chorych psychicznie czy boi się bandytów boi się bandytów w związku z tym to zagrożenie czujność powstał, jakby generalnymi cechami w pewnych okolicznościach naszego zachowania natomiast nie jest żaden sposób uprawnione teraz poszukiwanie szaleńców, którzy mieliby się gdzieś tutaj wokół nas czaić, ale tu już cytowana przeze mnie Michalina Pągowska napisała w LM myślenie, że zbrodniarz to zarazem człowiek chory psychicznie zwalnia nas zmyślenia o samych sobie i dalej jest sposób, żeby to sposób, żeby powiedzieć to był ktoś obcy to niech ktoś taki jak ja czy ty przecież przemocy nie stosują zwykli ludzie to jakiś zwyrodnialec chorym na głowę nie mamy z nim nic wspólnego to jest dokładnie rozwinięcie tej myśli, którą chcieliśmy też zawrzeć z naszym apelu tak, że znowu tutaj w pełni się zgadzam z tą opinią temu posłużyć za, jeżeli sobie już zakwalifikujemy, że to jest właśnie ktoś obcy czy chory psychicznie no to wtedy nieme no i to jest poziom trochę prastara tradycja jeśli chodzi o osoby z zaburzeniami i chorobami psychicznymi oznaczone zawsze były izolowane tak kiedyś wieżach szaleńców tak później w szpitalach psychiatrycznych zlokalizowanych dziś na obrzeża miast i to jest właśnie dokładnie ten mechanizm, który pani tutaj odpisała dodany no to oni, ale ich izolować mamy szereg programów przeciwdziałających nie ma mowy nienawiści przemocy i wydaje nam się, że trafią one do zdrowych psychicznie natomiast do chorych nie trafią oni nie postępują racjonalnie, a zatem, tym bardziej niebezpieczni, bo my sami jako społeczeństwo nie mamy na ich zachowania takiego wpływu jak na wszystkich pozostałych w tym wpisie do naszego stanowiska jako tt pół na Facebooku jesteś powiedziane, że w każdym przypadku te zewnętrzne czynniki, czyli ta atmosfera można, by powiedzieć, że ma znaczenie niezależnie od stanu zdrowia psychicznego sprawcy, czyli czy zdrowy czy chory mówiąc krótko się nie przyjmuje informacje i jakość tej informacji jest społeczne na każdego z nas wpływają, ale państwo zdaniem te czynniki zewnętrzne obecnie są tak silne i tak negatywne, że mogą wpływać zarówno na osoby zdrowe jak inne osoby chore na każdego z nas, bo i osoby teraz w tej chwili obserwujemy np. przeżycia żałoby żalu związane ze szpon śmiercią pana prezydenta Adamowicza tak oto mamy dowód tak to co się dzieje w przestrzeni społecznej bardzo na nas wpływa to w takim razie pewnie wspólnie cieszymy się, że są też inna niż tylko o publikacje cudzej dokumentacji medycznej zjawiska w tej przestrzeni publicznej wiceprezydent Gdańska Piotr Kowalczuk spotkał się z mamą sprawcy morderstwa miasto zaoferowało pomoc rodzinie i pan prezes napisał oni też przeżywają swój dramat są zszokowani zdruzgotani łączą się w bólu z najbliższymi prezydenta Adamowicza gdańszczanami gdańszczan ami to powinna być myślę właśnie taka postawa wszyscy są zszokowani idee te osoby, które utraciły tak i usług, które są pogrążone w żałobie rodzina pana prezydenta, ale pewnie dla rodziny sprawcy też jest to olbrzymi cierpień niż rok w miasto zaoferowało im pomoc to rzadkie moim zdaniem i warto było o tym, mówić głośniej właśnie, żeby wpłynąć na nasze samopoczucie może nasze przyszłe czyny, więc niniejszym toczenia w 2 Sławomir Murawiec polskiego Towarzystwa psychiatrycznego, bo państwo i moim gościem dziękuję za to spotkanie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA