REKLAMA

Jak Warszawa wypada na tle innych miast w walce ze smogiem?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-16 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM, słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, jeszcze czas dobry wieczór mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu Monika Daniluk, Warszawa bez smogu, dobry wieczór, dobry wieczór i Łukasz Gmurczyk, Smog wawerski, dobry wieczór, dobry wieczór. Grażyna Wolszczak wycofuje pozew przeciwko Warszawie. Przypomnę słuchaczom, że to był pozew przeciwko skarbowi państwa, drugi przeciwko Warszawie. Chodziło o jakość powietrza, ale i teraz muszę państwa zapytać o komentarz do słów aktorki, która mówi tak: miasto już za poprzedniej ekipy wdrożyło mnóstwo dobrych projektów, jeśli chodzi o walkę ze smogiem, transport miejski, autobusy elektryczne no i liczy na realizację wszystkich ambitnych planów władz Warszawy. Rozwiń »
Kiedy państwo słyszą, że oto jest już tak dobrze, że przynajmniej jeśli chodzi o samorząd nie trzeba w tak spektakularny sposób naciskać na władzy, żeby poprawił dba o jakość powietrza to ja jako państwo mają reakcji na taki stan flakony czy pani Monika Daniluk.

No, nie ukrywam, że byłam bardzo zdziwiona tym jak łatwo dała się przekonać aktorka dała do twierdzenia, że Warszawa zrobiłeś fantastyczne rzeczy i będzie robiła dalej fantastyczne rzeczy faktycznie tak w tym obrazie transport miejski metro autobusy elektryczne druga linia 2 linie tramwajowe no i coraz więcej samochodów w stolicy coraz większe zanieczyszczenie przy ulicach rekordowe w roku 2018 coraz większe tak Wojtka winnym świecie trochę stawia program czyste powietrze i mówienie o jakości powietrza, z czym jest gorzej niż było po Warszawie stacja komunikacyjna, czyli taka położona przy samej głównej ruchliwej ulicy miała swój rekord w roku 2018 po 332 dni z przekroczeniem norm jakości powietrza może być takich dni 35 jest to bardzo duży skok na naszą niekorzyść versus poprzednie lata naj niestety to widać, że działania zmierzające do poprawy jakości powietrza z powodu zanieczyszczeń transportowych kulejące nie są działania, które nam poprawiają jakość powietrza 

To wytłumaczmy słuchaczom to, co się dzieje, bo to jest tak z 1 strony to wszystko co im taniej Woszczek winny jest prawdą to czy rzeczywiście Warszawa jest 1 z niewielu krajach miast, gdzie ludzie używają transportu publicznego ani swoich samochodów

Używają 1 i drugiego i działania, które prowadzą władze Warszawy nie zapewniają zmniejszenie liczby samochodów w mieście to są działania takie miękkie, które z mają zachęcić nas do przesiadki do komunikacji miejskiej, ale to nie są działania, które rzeczywiście wpływają na liczbę samochodów i to czy ktoś się z dalekiego miejsca przejedzie zaparkuje na cały dzień wyjedzie będzie zadowolony, bo jest mu wygodnie

No cały czas niestety jesteśmy miastem, w którym takie zachowania są i ich tak jakby nie wprowadza się restrykcyjnych działań, które będą ograniczały przejazd samochodów do centrum miasta czy w ogóle w granicach miasta

A jaki mamy przykład gdzieś z Polski jakieś miasto takich restrykcyjnych działań, które mogłyby zadziałać Kraków z tą strefą, gdzie faktycznie nie można z panią samochodem wjechać?

Tak, Kraków zamierza już skorzystać z możliwości ustawowe, które weszły alem innym i to tak rzeczywiście Kraków będzie znów pierwszym miastem jeśli chodzi o działaniach w zakresie takiej poważniejszej eliminacji innych zanieczyszczeń transportowych tak jak jest tutaj liderem i nie ma drugiego takiego miasta w Polsce jest liderem pod względem likwidacji po emisji z ze źródeł PMI dla gospodarzy domowe wcielić w piecu tak tak samo tutaj tak wprowadza taką strefę, ale ważne są też inne działania, które można zrobić, które są o wiele prostsze, ale np. wprowadzanie buspasów i to wprowadzenie na szerszą skalę na większej liczbie ulic można już dyskutować teraz o tym, PiS i prowadzić konsultacje i za chwilę wprowadzać podwyższenia opłat zaparkowanie w centrum miasta i rozszerzenie strefy płatnego parkowania po to, żeby się nie opłacało przyjechać na cały dzień samochodem zostawić centrum później wyjechać za samą Dodę po południu do domu tym samochodem i żeby to było po prostu o wiele bardziej kosztowne niż do tej pory i żeby nie było także parking pod złotymi tarasami jest puste, bo koszty 5 zł za godzinę, ale oni tak tak, ale na ulicach parkujemy za 3 zł za godzinę i są wszędzie zastawione ulice, a właściwie nawet nie tylko miejsca, które są przeznaczone do parkowania tylko również wszelkie inne miejsca, bo kara za nieopłacenie biletu tez 50 zł w Tychach, ale tez i 1 odnoga, więc kolega powiat drugiej w tak pani Grażyna Wolszczak wypominała w zasadzie całkowicie wątek niskiej problemu niskiej emisji komunalnych w Warszawie, czyli tzw. kopciuchów w bo tak naprawdę przez ostatnie 2 lata w Warszawie niewiele się zmieniło w tym zakresie wdrożono co prawda system dotacji dla mieszkańców, ale okazał się on całkowicie nieskuteczny bunt rocznie wymienia się około 350 kotłów, a przypomnijmy, że w samej Warszawie jest około 20  000 kopciuchów i znowu słuchaczy z Krakowa myślę, a główną salę jeśli pan, że to miało tak 20  000 kopciuchów i tak naprawdę mnie policzono liczba kilka-kilkanaście tysięcy kominków pozaklasowych tak, które też swoje potężnie dokładają, ale aż zaczynam od 23 zrozumiano, że pana, że część osób nie chce wymieniać się pieców, bo tę część osób nie chce wymieniać pieców, ponieważ uważa, że ogrzewanie węglem jest tańsze i poniekąd słusznie tak, jeżeli domy są np. nieocieplone niedostatecznie ocieplone to często koszty ogrzewania gazem są zdecydowanie wyższa i tak niższy niż Węgrami ludzi często natomiast ci Kraków w takiej sytuacji zaoferował chociażby dopłaty tak wyrównujące rachunki, jeżeli ktoś przejdzie, by przyłączyć się do sieci gazowej Kraków oferuje wyrównanie rachunków oczywiście tym uboższym mieszkańcom brak lub uboższym mieszkańcom Warszawy też takiej program pilotażowy wprowadziła no ale niestety znowu nieskuteczny skorzystało kilka kilkanaście osób tak przez kilkanaście ustaw akta księgi był to program projekt pilotażowy dopłaty na 1 rok, więc porównał umówmy się nie jest to poważna propozycja dla ubogich mieszkańców, którzy na stałe pozbędą się jednak źródła ciepła tego, który nas wszystkich zatruwa na to bym korzystniejsze dla naszego zdrowia czy jesteśmy w sytuacji bez wyjścia to jest wzięte to w zasadzie teraz tylko samorząd mógłby zacząć działać na przez ostatnie 2 lata miał działać podejmował próby całkowicie nieskuteczne nie słuchał też, jakby ekspertów, którzy doradzali co należy chociażby zmienić w systemie dotacji jak dotacje powinny wyglądać, żeby chociażby ludzie chcieli z nich korzystać w kark, a ja dodam, że te nie były mam propozycje jest propozycja ekspertów strony społecznej te nie były jakieś nowatorskie propozycje po prostu próbowaliśmy owocowe władze Warszawy przekonać, żeby wzięły przykład z Krakowa, jeżeli mamy miasto, które w ciągu kilku lat pozbywa się ponad 20  000 pieców na to oznacza, że można na to nic tylko brać przykład z tego miasta, które ma za sobą doświadczenie ma za sobą różne problemy możemy skorzystać z tego i łatwiejszy sposób tam program przeprowadzi w Warszawie mamy tylko 4 lata jeszcze na wymianę tych 20  000 pieców wciąż wraca z początku naszej rozmowy oto ci, którzy czekali na wyraźne konkretne ruchy są tu w oczach Warszawskiego samorządu właśnie z tym wycofanie się groźny goście stracili tak jakby możni ikony, ale stracili tak go tak taką moc, jaką daje mi ktoś, kto jest on tak duża szansa na presję taką presję medialną też takie nagłośnienie tematu właśnie nagłośnienie tego, żeby była większa presja na ratusz, żeby jednak podejmować skuteczne działania niezmiernie zwyczajnie działania jakiejś tak, które przynoszą efekty jak przez ostatnie 2 lata tylko, żeby to były skuteczne działania przede wszystkim może wrócić do tej kwestii związanej z piecami wydawał mi się, że w prokuraturze Warszawa jest przykładem tego typu miasta bardzo wiele miast jest zbudowanych w dużej części po wojnie, gdzie dominują bloki osiedla w podłączonym do sieci ciepłowniczej, gdzie ten problem związany z niską emisją specjalnie z kim jest mi nieduży wdawał się, że Warszawa do takich należy problem jest transport drogowy, ale okazuje się, że piece również w działania są w twarz zapytacie, więc poważna, ale już powiem, że tutaj niedaleko jest 1000 pieców na Mokotowie na południe od ulica Bartyckiej mamy 1000 zmian tych pieców pozaklasowych mają oczywiście wszystkie dzielnice dalsze od centrum PL wokół centrum Warszawy tak naprawdę tak faktycznie Warszawy jest inna pod tym względem niż Kraków w Krakowie chociażby komin kamienice w centrum również posiadały piece węglowe tak i to co się rzucało w oczy natomiast Warszawa-Praga faktycznie w Śródmieściu 33 czy nie Żoliborz tych tych pieców jest mało to są sporadyczne przypadki natomiast wystarczy przejechać na drugą stronę Wisły już Praga 1 czy druga Wawer Białołęka to już jest bardzo dużo od węglowych tak z drugiej strony Tusk jest tam czynni tych czujników jakości powietrza w takich oficjalnych stacji WIOŚ WOW nie są w zasadzie teraz została otwarta w Wawrze druga jest na Targówku, ale to jeszcze Włochy od kilku dni są też Włochy w takiej strefie, ale jak do tej pory przez ostatnie lata tam praktycznie pomiarów nie było nie było stacji i bardzo dużo jest obecnie takich niskobudżetowych czujników prywatnych, które dopiero pokazują skalę problemu jak źle jest właśnie z tych dzielnicach otaczających centrum Warszawy, czyli to jest trochę tak, że teraz państwo w te i inne środowiska, które chcą dbać o lokalnie o jakość powietrza mają utrudnioną sytuację, bo muszą w jaki sposób znaleźć w miarę przekonującą postać jakąś ikonę albo jakąś inną metodę, żeby problem żadna z adresować do władz miasta skutecznie i co państwo myślą, żeby co zrobić jakiś akcje performance happeningi w taśmowy no właśnie tuż przed Wigilią odbyły się w taki nasz protest kilku organizacji, czyli Warszawa bez smogu smok wawelski warszawski alarm smogowy oraz miasto jest nasza wspólnie zrobiliśmy razem z taką demonstrację przed siedzibą władz miasta i rzeczywiście na presja była tak skuteczna, że godziny przed naszą demonstracją to miał być demonstracją właśnie nim pokazująca, że chcemy rzeczywiście skutecznych działań antysmogowych i godzinę przed naszą demonstracją prezydent Warszawy zwołał konferencję prasową i uprzedził nas i zapewnił swojej walce ze smogiem i oczywiście konkretów padło mało szczególnie jeśli chodzi o zwalczanie Kemnitz i zwalczania nadmiernego ruchu samochodowego i zanieczyszczeń komunikacyjnych, ale w sprawie psów no tutaj padła deklaracja, której się domagaliśmy, czyli rzeczywiście, że system będzie zmieniony system dopłat będzie takie, które rzeczywiście zachęci mieszkańców do wymiany pieców w te 4 lata jeszcze nie znamy niestety szczegółów, ale tutaj ma też walczymy, żeby było tak jak my jak my chcemy, czyli tak jak w Krakowie naj zapewnił o tym, że będzie to do po dotację w wysokości 12  000 zł dla każdego mieszkańca, czyli do każdego wymienionego Papcio cha tzw . z jakiego powodu prezydent może nie widzieć albo nie uważa, że ważne jest ograniczanie ruchu samochodowego, w czym dlaczego tak jest w czym wciąż nie chce wziąć się za to tutaj tak jak przy 1 w Krakowie wzięto to są konkretne rzeczy są dobre praktyki znane na całym świecie zwiększyć strefę płatnego parkowania podnieść opłaty dziś, że właśnie WOS pasem buspasy, ale tak dla autostrad po prezenty RR w Plazie powiem tak jak w tym roku będą wybory do europarlamentu będą wybory parlamentarne no niestety gdy grupa kierowców, chociaż z tą grupą mniejszościową w Warszawie czy kierowców każdy z nas może być kierowcą, ale liczba procentowo liczba osób, które się porusza na co dzień samochodami jest to mniejsza część podróży odbywających się codziennie w Warszawie większość warszawiaków podróże komunikacją miejską, ale jest także bardzo oburza się ta część kierowców jeśli próbuje się wprowadzić jakieś ograniczenia dla samochodów Nate uważam, że jest to dla prezydenta na tyle delikatna sprawa w tym roku ze względów politycznych, że boi się tego tematu ruszać, mimo że dane mówią jasno mamy coraz większe zanieczyszczenia związane z ruchem samochodowym jeśli będzie ciepłe suche lato znowu, a sam mam takie oczywiście może być będziemy mieli znów był bardzo duże pylenie będzie mamy z ulic będziemy mieć bardzo duży problem z nową za tych zanieczyszczeń co za tym idzie zanieczyszczenia ozonem, a które mnie roznosi się na bardzo duże obszary nowy prezydent boi się pewnie tego ruszyć z tych względów i mimo tutaj twardych dowodów naukowych jak te szkodliwe mimo badań Politechniki warszawskiej Artura bandy mimo pomiarów, które na codzienny, z których na co dzień można czerpać stanę na nie obawiamy się, że będzie to przeciąganie sprawy przeciąganie trudnych decyzji na po wyborach kolejnych będziemy oczywiście naciskać jako organizacja i nie tylko nasza będziemy tutaj też próbować wspólnie z innymi organizacjami naciskać wywierać presję wiemy, że dzieci są bardzo wrażliwe na Zadnim zanieczyszczenie powietrza i na szczęście ostatnio rozgorzała dyskusja torów samochodowymi o ograniczeniu tego ruchu z drugiej strony to znaczy jeśli chodzi o ruchu wokół szkół i pod wożenie dzieci samochodami pod same szkoły też wiemy, że w wielu szkołach większość uczniów dociera w inny sposób niż samochodem na swoich rodziców i te dzieci, które nie są podważane samochodem i to wśród spalin do szkoły te, które są podważane samochodem są podważane często pod samą bramę mi może dalej są miejsca parkingowe albo jest uliczka obok, w którym można zaparkować dojść niestety jest taki nawyk, żeby podjechać jak najbliżej bramy furtki jak jest otwarta to wjechanie w wypowiedziach takiemu raz zdenerwowane mu rodzicowi, który mówi nie mam czasu rano to jest jakiś Sajgon musi szybko bardzo wiele rzeczy zrobić silnik man in 3 minuty na to, żeby każdy z nas ma Sajgon jak ktoś dociera winny sposób niż samochodem też rano się spieszy do pracy to jest kwestia podejścia, ale też kwestia spróbowania uspokojenia ruchu wokół szkół i wiemy, że ten temat też zaczął być podejmowane był dobry pilotaż w Wiedniu w 1 ze szkół pilotaż był na tyle dobry, że rodzice innych szkół potem pilotażu stwierdzili oni też, by chcieli takich ograniczeń w łóżku to jest nie tylko sprawa tego, że dziecko jest zatruwane rakotwórczymi spalinami, bo spaliny diesla są zakwalifikowane jako substancję o udowodnionym działaniu rakotwórczym, ale jest też bezpieczeństwa dla dzieci, a Przemek panie między samochodami bezpiecznym nie jest też był taki ostatni wypadek we Włochach w Warszawie z tego powodu, ale poza wiekiem np. już po Gdańsk w zamkną ulice po w ruch wokół 1 AM przy 1 ze szkół właśnie po to, żeby dzieci przy samej szkole jest największy ruch dzieci najwięcej najwięcej jest celem najwięcej się dzieje rano, żeby rzeczywiście tam dzieci już doszło bezpiecznie do szkoły i ten temat zaczął być być podejmowane też rozważany w Krakowie w Poznaniu 4, a my radni zaczęli temat poruszać i mamy nadzieję, że w Warszawie też z tej strony uda się temat ugryźć i pokazać, że naprawdę nie zawsze nie wszędzie trzeba dojechać samochodem jeśli musimy dziecko podwieźć samochodem jakiś różnych naszych względów to zosta w go dalej i podejdź my z dzieckiem do szkoły to ruszymy się każdy z nas jest staną za wygrane, ale nie każdy musi podjechać pod furtka wśród innych dzieci państwo sądzą, że działania rządu władz centralnych, jakkolwiek się odbijają na tych problemach bardzo lokalnych czy pytamy o to skoro mamy uruchomiony działający od dłuższego czasu program czyste powietrze to przyda się pokazać o dzięki temu rządowemu programowi to mamy totalitarny czy też ktoś zrobi tego w ogóle nie widać z poziomu ochrony i uważam, że w problemy lokalne, czyli chociażby Warszawy są tutaj do załatwienia przez władze lokalne i jakby władze państwowe przez w ostatnim czasie już wprowadziły pewne rozwiązania, które na, które tak naprawdę teraz pozwalają zacząć działać już władzom samorządowym najważniejsza kwestia tak naprawdę została załatwiona już 2 lata temu tak, czyli wprowadzeniu uchwały antysmogowej przez sejmik województwa, a tak naprawdę teraz kwestia już wymiany kotłów pozaklasowych to jest już w gestii samorządów taki tu już się Warszawa, chociaż jest na tyle bogatym miastem, że był bez problemu powinna sobie z tym poradzić taka z drugiej strony są ścieki śnieg i cały ocean drobnych rzeczy uprawnienia straży miejskiej kontrolował tak chociażby tutaj właśnie rząd też wprowadził rozporządzenie, które pozwala kontrolować przestrzeganie zapisów uchwały antysmogowej i chociażby do tej pory straż miejska nie mogła kontrolować wilgotności drewna, chociaż teraz już może może też wystawiać za to mandat, jeżeli ktoś ma nie będzie się stosował materiał do tak drobna rzecz, która też pewnie słuchaczom przychodzi do głowy z córeczką jak to jeszcze przed patrol policji czy patrole policji, która mają odpowiedni sprzęt, żeby sprawdzać czy samochód, którym się ktoś porusza nie ma przypadkiem zbyt duży nasi trujących spalin 3, dlaczego tego nie widać na ulicach ma się można wszędzie można nie wiem najazd akcja, której nazwa akcja smog, którą policja prowadzi przez cały rok, ale oczywiście jest to akcja ba w bardzo ograniczonym zakresie i nie jest masowa akcja masowego sprawdzania tego co pochodzi z rur wydechowych samochodów na to tak też jestem dużo do zrobienia, bo cały czas nie jest za okazane wycinanie filtrów cząstek stałych w dieslach czy tych, które chronią nasz organizm przed wdychaniem bardzo szkodliwych związków z wizji nie jest zakazane wycinanie jest zakazane mającą bardzo jest zakazane jeszcze nie z takimi samochodami, ale chyba tak chcieli wycinać można, ale jest nic nie można na nim niestety MF nie jest religią nie ograniczamy też cały czas z tego relikt liczby samochodów, które sprowadzamy z zagranicy, ale przede wszystkim stan tych samochodów sprowadziliśmy wzeszłym roku 1 000 000 samochodów po w prawie połowa z nich to były diesle, a średni wiek tych sprowadzanych samochodów typu ponad 10 lat, więc naprawdę na myśl, że nic dodać nic ująć w prosty to musi zostać ograniczona, bo jesteśmy złomowiska wiem Europy i sprowadzamy to co wycofują kraje na szczególnie Niemcy, ale w trosce o jakość powietrza tam są wprowadzane kolejne normy, a te samochody trafią do nas z miastem te zmiany wszystkie najlepsze, które państwowe, które są możliwe niektóre zasięgu ręki to jest 1 rzecz druga rzecz to w jaki sposób w wyroku, który z rokiem wyborczym przekonać władze samorządowe, żeby odważnie zmian w wodzie wprowadziła lekarzu konstatacją kończę nasze rozmowy jest w bardzo pesymistycznym państwo nie wierzą w to, że się naprawdę coś wydarzy to znaczy my będziemy oczywiście próbowali naciskać na władze Warszawy 1 z obietnic wyborczych prezydenta Trzaskowskiego była taka, że oczywiście wprowadzi się konsultacje na temat baśni podwyższenia opłaty za parkowanie rozszerzenia strefy oczywiście będzie wszystko konsultował z mieszkańcami, żeby to niebyła decyzja odgórna, ale pytanie, kiedy i w jakiej formie te konsultacje będą ido, czego dojdziemy po konsultacjach w temacie jeszcze kopciuchów warto dodać, że w Warszawa w Warszawie jest ponad 1500 jeszcze pieców, które należą do ratusza tak zostały zainstalowane przez władze Warszawy wielki wstyd, a od 2 lat tutaj walczymy właśnie o to, żeby to, żeby zlikwidować piece i dać dobry przykład mieszkańcom, bo skoro wymagamy w i poświęceń przecież to jest poświęcenie wymiana pieca węglowego na gazowe tak i wyższe rachunki z tym związane wymagamy tego od mieszkańców, a jednak miasto we własnych lokalach nie jest w stanie tego przeprowadzić co więcej przez powstały w poprzednim roku na cały rok słyszeliśmy, że do końca 2019 roku ta sprawa zostanie rozwiązana natomiast w momencie już się okazuje, że nie jest to koniec 2019, ale w 20212022, czyli kompletnie temat się już rozmyło i Warszawa praktycznie inny cel przez kolejne kilka lat będzie zatruwa nam przez piece komunalne należące do do miasta ciekawe czy pani Grażyna Wolszczak suchy las teraz mówi Dyjas z powrotem pozew zaznacza pani Grażyna Wolszczak mieszkała w Śródmieściu także myślę, że nie ma też nie ma tej świadomości nawet tego problemu tak, bo w Śródmieściu nie ma takich po prostu bardzo małe z takich miejsc, gdzie jeszcze są kominy komunalne natomiast w takim miejscu jak chociażby ja mieszkam uważa były na moim osiedlu jest skala bodajże 300 kotłów na 1 osiedlu i to jest po prostu główne źródło zanieczyszczenia nam na tym obszarze nawet gdy słyszymy, że Warszawa wydaje 8 miliardów na metro, a z drugiej strony na 1 osiedlu jest 300 miejskich kopciuchów na to naprawdę coś tutaj zgrzyta, a w koszty wymiany tych pieców i zaprzestania zatruwania mieszkańców są nieporównywalne niższe do obwodowej z 1 z VAT likwidacja wszystkich kotłów węglowych komunalnych to jest około 30  000 000 zł bodajże, czyli euro w skali tutaj tych planów obietnic programów wymiany kopciuchów za 300  000 000 zł to jest nic mu brakuje po prostu zdecydowanych działań brakuje w tyczce presji społecznej to znaczy my tę presję sporze tworzymy tak, ale jak grasz pozytywnie, gdy wynik nasza działalność to byśmy byli zupełnie innym miejscu w Warszawie Monika Daniluk Warszawa bez smogu i Łukasz Maszczyk smok wawelski naszymi gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA