REKLAMA

Śmierć prezydenta Gdańska oczami holenderskiego i ukraińskiego dziennikarza

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-16 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:07 min.
Udostępnij:

Gośćmi Pawła Sulika byli Ekke Overbeek, korespondent holenderskiego dziennika "Trouw" i Igor Isajew, redaktor naczelny portalu Ukraińców w Polsce PROstir.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Los Polandos w radiu TOK FM. Słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, przyszedł czas na program cykliczny, cotygodniowy program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia. Z powodu zabójstwa Pawła Adamowicza, prezydenta Gdańska oczywiście to wydanie programu los Polandos będzie głównie dotyczyło tego, co się wydarzyło i konsekwencji tego, co się wydarzyło. No ale reprezentacja gości z zagranicy: znany państwu Ekke Overbeek, dobry wieczór, dobry wieczór, dziennikarz holenderskiej gazety Trouw i Igor Isajew, dziennikarz,dobry wieczór, dobry wieczór, witam. Rozwiń »
Najpierw chciałem zapytać panów czy z Kielc bolały patrzę na to, że jak i w jaki sposób w Polskim społeczeństwie stosunkowo krótkim czasie pojawiła się z 1 strony chęć zmiany i teraz w różnych wersjach debaty publicznej temperaturę debaty publicznej walki z mową nienawiści stosunku polityków do siebie samych z 1 strony taka chęć i wydawać, by się mogło okazja, żeby to zmienić, a z drugiej strony widzą państwo, że czy widzą panowie po prostu, że to jest coś co my jako syn zbiorowości jako społeczeństwo no my musimy zrobić.

To jest naturalne czy chcemy pobyć razem chcemy, by uwierzyć być może na chwilkę także o to co się zmieni jeszcze przed programem gra dzisiaj mówił, że to akcja, żeby w u niektórych miast wprowadzać lekcją mowie nienawiści tak jest przykładem takiej takich szybkiego działania na już szczerze mówiąc dla mnie to jest jednak od próba odpowiedzi taka chęć zrobienia czegoś czegokolwiek tak jak to jest potrzeba działania nad toczy się po czy panowie się zgadzają, że wisi w powietrzu taka chęć coś teraz mogliśmy zrobić po tej tragedii, która nas spotkała

To jest ludzki odruch nie żyje to świadczy o tym, że ludzie zdają sobie sprawę z tego, że dno problemie z chęcią goszczą podkreślił, że to nie jest tylko Polski problem tak, że ta polaryzacja ma miejsce w wiele krajów może być polityczne to może nie aż tak ostry jak tak jak w Polsce, ale patrzysz na te przyczyny głębsze no to widać, że to to wszędzie działa tu przede wszystkim rola internetu jest bardzo ważne prawda są, że ludzie coraz bardziej, jakby żyją swoich barków swoich bańkach i przez to też ta anonimowość program, który pozwala na to, żeby na bezkarnie, jakby coraz bardziej radykalnie się się wypowiedzieć

Jeżeli do tego dochodzi jeszcze dochodzą jeszcze w polityce dłużej to też nie jest tylko w Polsce, że widzimy ten fenomen czują w tym szansę jak po co prawda, żeby nowym stworzyć jedno ten obraz wroga no to po prostu 1 lub opóźnienia byto to wzmacniać wzajemne pewnie to jest pewnie będziemy czy to oznacza ni trasę przed czy w Czechach o te objawy takiego zbioru zbiorowej chęci zrobienia czegoś nie gromadzenie się na marszach próby tworzenia jakichś w internecie akcji z podpisami pod jakimi zmianami tych 3 czy w przypadku w Holandii w przypadku do zabójstwa kina poczynań czy celowa bogaczy tam też, gdy milczy czy pamięta, że były także takie inicjatywy wręcz oddolne czasami, żeby coś zrobić właśnie tak takie powiedziała też ludzki odruch tak i znów 

To nie odsuwa często problemu o ten problem jest faktyczny w coraz no ostrzy w Ostrzeszowie, bo w stosunkach społecznych i ludzie czują, że to jest dno jest coś złego ale jakby tt siły są, jakby co w rowie tektonicznym powiedziała stronę, że to jest po prostu jesteśmy w takim czasie gdzie, jakby Jet po prostu to się dzieje ludzie czują w takich momentach to jest coś złego chcieliby dno, żeby to się zmieniło, ale widać, że to po prostu ludźmi i to ton ton to nie zmienia się małymi akcja no i pytań jest takie pytanie tak dla mnie, które w wielu momentach takich kluczowych polskiej historii tego bym powiedział współczesnej zadaje czy to nie utonie gdzieś w ich m. in. grach politycznych, bo chęć jednoczenia się jest nie tylko w Polsce minister spra w zagranicznych Ukrainy, pisząc o śmierci o zabójstwie Pawła Adamowicza napisał, że problem nienawiści jest w sferze politycznej jest też dotyczy też Ukrainy w ich, że te to jest problem, na które musimy się zastanowić i badań nie jest co dalej to jest najważniejsze pytanie imię i jest dla mnie zabójstwo Adamowicza było czymś co było logicznym logicznie wynikało ze stoku obecnej polskiej historii to coś takiego wcześniej albo później miałoby się stać, jaki większość wydarzeń polskiej historii, a tragicznych wydarzeń one miały swoją prehistorii po prostu swoje wzmianki na nie w jakości niż były głównym symbolem nie bije na ziemię, że coś takiego się stanie ludzie weźcie się za rozum, a jedno pytanie w związku z nienawiścią są przez pewne powiedzmy tak nasze środowisko Ukraińców w Polsce, ale nie tylko, a wiele takich mniejszych środowisk tych Banik, która polega mówił on były zadawane już od wielu lat przez Ukraińców w to chyba od nastu lat jest zadawane to pytanie po jakichś takich aktach, które się i wynikają później łączą się, ale one drzemią dziś tam tak i Ukraińcy byli bici i mieli już ciężkie kalectwo w Polsce przez ostatnie trzy-cztery lata to to jest proces stabilnej z wzrost tego tej nienawiści był wobec Ukraińców w Polsce stabilne, bo po prostu powiem, że bycie Ukraińcem w Polsce to jesteś pewna polityczna deklaracje polityczne w sensie tego, że z Ukraińców w pewne koła o polskiej polityki zrobili takich progów konceptualnych i sam akcent już się wydaje, że nie dla wszystkich Polaków oczywiście, ale dla sporej części polskiego społeczeństwa to jest być Ukraińcem w Polsce jest pewna deklaracja polityczna tak to odbieram, a i ich BOT niegdyś wskaźniki że coś takiego może się stać w przestrzeni politycznej wynikającego z tego konfliktu politycznego w Polsce, a to już było takiej Kuby Waldo obszarze ma też z tego co mówisz to wynika, że ja odpukać oczywiście tak należy za moment jakiś kraj zostanie znowu pobity, a być może zdarza, ale to też tańszy to już co miesiąc prawie tak naprawdę jest mniejsza albo większe pobicie tak nam na tym tle, czyli oddzielną powiedzmy tak od 2000 może piętnastego roku tempo bicia Ukraińców w Polsce, czyli już przemoc fizyczna, a która w internecie miała swoją historię jeszcze na początku nowego Milenium to lata jak twierdzi Witold Drożdż rozpowszechnił w Polsce, by tam już od razu m. in . po w Gazecie wyborczej TOK FM tam na forach było strasznie tych komentarzy po prostu strasznie to już historia, ale zatrzymajmy się tutaj, bo to jest ciekawy bardzo wiele osób w ostatnich dniach mówi czas na radykalne zmiany chociażby, proponując mu modelowanie tych forów internetowych jest w internecie i pełną odpowiedzialność nadawców to znaczy nie zadbały się o to, że komentarze są nienawistne na swojej stronie płacisz tak musi za to odpowiadać co co sądzimy o tym czy George nie będzie złe wskazania coś takiego mówi w pozytywnym sensie być może warto też dyskusja, której Wrocław dawna trwa tak, ale czy to nie czuli faktyczny na jest taka polityka często widzę, że różne gazety różne media się na to decydują prawda ja ja się dziwiły jak jak wczoraj napisał obszerny tekst o tym, morderstwie idą też na stronach TVP i zwrotom Sikh jakich pisze tam są mocno co wśród osób od widzów NATO czasami jest jednak jeszcze grać nieco dziwi tak się to takie coś takiego jest, że te w okresie nie decyduje na torze, bo znał tam moderować, bo chcą odsunąć takie to nie tylko to, ale w media sporo znacznie większy problem dla mnie w mediach społecznościowych do tego, że to co się dzieje na forum TVP to oczywiście potrzeba mody rację tym jest Marek Weiss były lata też tam bym się spodziewał prawne tam się bym się pierwszy, bo to jednak to jest retoryce to jest duża instytucja bandu od podatku Państwowa telewizja, a tortu to to tam należy można się spodziewać, że odpowiedzialnie się traktuje tego typu zagadnienia prawda no i dzieje się dokładnie odwrotnie mam wrażenie, że nadzór nad nim znalazł się klaun zachęca w pewnym sensie RODO dodał też takich wpisów nie, odsuwając innych natomiast moim zdaniem bardziej jednak nakręcają terminami zaczęły poze w poza fora nie mówię o mediach tylko o forach tych mediów bardziej nakręca jednak komentarze są w sieciach społecznościowych to co się dzieje w Twitterze i na Facebooku na Facebooku w ogóle są, jakby obszerne grupy zamknięte tak, których celem, których istnienie jest sianie nienawiści i wskazywanie wrogów zamknięta albo zwartym i jakby tu jest też problem taki problem polega też na tym, że są pewne relacje między filozofią prawa amerykańskiego filozofią prawa Europejskiego tak w sensie podejście do wolności wypowiedzi, ale jednak po tym, jak w Ameryce wzięto się za głowę po kampanii prezydenckiej i jednak jakoś państwo zaczęło myśleć w Niemczech też musi być właśnie przykładem są Niemcy, bo to ze składem z bar barze, po czym Ameryka Amerykanów to przytaczam, dlatego że nam jest do 1 SA to mankament tam jest po prostu szalone podejście jak można ograniczyć, tak więc Fernando jest inna filozofia, ale jednak u nas znaleźć tam na wolność w Polsce w Polsce w grudniu było spotkanie mniejszości narodowych z przedstawicielami m. in. ABW, gdzie zgłaszaliśmy, że i niestety problem jest grzechem nie gra, o ile w tym chęci jest działanie Trolla rosyjskiego las tym autentycznego odczucia polskiego społeczeństwa, a co jak wynika z zabójstwa tego politycznego jest, czyli te nastroje nienawistne w Polskim społeczeństwie trudno też jest jakaś autentyk, a to nie jest tylko rosyjski czy jakikolwiek inny zewnętrzny Troll to są nastroje, z którym trzeba jakoś pracować w ABW i w większości służbach służb polskich górach nie ma niektórzy strategii NATO, a w Zwoleniu świadomość, że to jest problem w aktach prawnych, ale właśnie wraca do początku, bo i tu być może zmiana teraz mieliśmy do czynienia już do chwili obecnej z kilkunastoma osobami zatrzymanymi w Polsce za sianie nienawiści, a w internecie i no tak teraz muszą dobrze, ale ja nie rozważono straty zaćmy w nota, ale w dobrze, ale jednak i osoby z zatrzymanych niewidzialni niewidzialni dzisiaj wprost tak wyglądała strona wyborcza PL tam, gdzie właśnie to na biedne od razu na murze było po prostu razem z pogrzebem Adamowicza był właśnie te wszystkie 5 albo się zatrzymać w każdy w osobnej wiadomości, ale dla mnie jest pytanie, bo a, ale coś co 3 strategie czy to jest prosto do do takiego dobrego to wiadomości nie widzę tutaj strategie, szczególnie że policję i prokuratury, która zajmuje się tymi sprawami mamy taką, jaką mamy i nie zmienimy ją z dnia na dzień czy dobrze wróćmy do 2 proc podstawy kwestii jeśli to jest także na zgoda, że w policji w prokuraturze czy wśród sędziów, że nie ma takiej wiedzy czym jest tak naprawdę nie ma na takie 2 uchwały nie ma takiej wiedzy to moje zdanie, więc nie wymagać od sędziego albo jest, ale nie ma nie ma chęci po prostu, bo to jest dla kilku przyczyn tego policjanta, ale w stół w sprawie przestępstw innych dzisiaj rozmawiamy z wieloma i Warszawie różni mieście gdzie, więc jest dużo energii IOB dla przeciętnego policjant to jest zawracanie głowy przestępstwo z nienawiści w internecie plany jak popatrzy na to inaczej, gdy był przeszkolony, kiedy o tym, słyszało od kogo o tym, że można zresztą na pomysł się, ale ich bazie na pewne na pewno złożona poznałem wie, że takie przestępstwo jest tak, że najpierw niema chęci przyjmowania tego zgłoszenia co ty możesz potwierdzić swoją na swoim przykładzie tak zawsze po po raz pierwszy gol kilka lat temu, kiedy zgłosiłem taki przykład po prostu nie widziałam jeszcze w środę przyszedł na policję i zaczął policjanta przekonywać, żeby przyjął zgłoszenie później, by rząd po prostu robić automatycznie przez chłopa samodzielnie tak nie korzystają z tomu z pomocy policjanta duńscy niby osoba, która po raz pierwszy przychodzi z czymś takim to spotyka się z murem, który na 3 latach trzeba mieć olbrzymią determinację, żeby ten mur przejść na wolny świadomy czy policja patrzy ci bronią, żeby ludzie z policją policja policja jest zorganizowana w ten sposób, że takie przestępstwa no i wymagają zgłoszenia tego przestępstwa nawet jeśli jestem pokrzywdzony wymaga ode mnie dużego wysiłku też czasowego, dlatego że ja zgłaszam z 1 strony muszą napisać zgłoszenie musi uzasadnić murze za dokumentować, czyli zrobić z gliny adres Tychy osób witających Ela Annę k później ja muszę przyjść jako świadek pokrzywdzony najczęściej na policję, czyli muszą też zainwestować swój czas jeśli w i policja zechce iść prokuratura zechce to otworzyć później musiał być świetnym kontakcie z prokuraturą, a pytanie naprawdę są takie, które można samodzielnie sprawdzić w internecie pod tymi adresami, które ich bez zgłasza tak może to nie jest opowieść o tym jak sobie Polska policja radzi z przestępstwami z nienawiści dres opowie się po po prostu opolskiej biurokracji, bo woda zostanie tutaj odbyć na ile ten klimat polityczny też nie działa nie tylko ona tych hejterów, ale też na policji petard policja jednak to jest naczep jest, ale dali znać, by władza i rozłączna, który jest kontrolowany przez polityków no i ich, bo tak naprawdę po to, od kwoty po torze, jakby świat się zmienia życie internet ma pewien wpły w na społeczeństwa prawda i że to co jakby wzmacnia, jakby ułatwia, jakby fetowanie tak dalej, że do tego jeszcze no ale w tym mieście maczają o inne kraje prawda do w to wszystko to wiemy, ale to pytanie kluczowe tuż po jest oczywiście na armię, jaka to jest rola polityka, bo mówi się o politycznym morderstwie aktor jest powtarzane ITRE teraz pytanie bo gdyby to, że to po stronie rządzących jest skłonność, żeby teraz pokazać, że człowiek był niepoczytalny prawda leży ciało tortur to to wariat i się porównujemy np. tor to coś jest się stało w Gdańsku lub się z atakiem na Ronalda Reagana tak po osiemdziesiąty pierwszym roku to jest porównanie, które po prostu gmach w tym, których niesłusznie tak, bo tamto takież to był wariat, ale tam not po prostu miał zupełnie motywy i urojenie, który nie miał nic wspólnego z polityką tak z drugiej strony mamy morderstwo typu właśnie tym oferta na jest to klasyczny stuprocentowe mord polityczny, gdzie tu sprawca był aktywny był aktywistą tak to tylko polityczna Timothy motywację miał czysto polityczna alejki do 100 % poczytalna i ten Polski przykłady jakoś pomiędzy tak i teraz i litość to jest dosyć jednak kluczowe, bo ich tytuł tak jak powiedziałem to co się dzieje w internecie i to siedzieli tak ktoś prostu w takich czasach żyjemy, ale bardzo ważny jest jak i 3 władze publiczne wzmacniają, jakby ten tam brutalizację życia publiczne, po czym publicznego czy nie czy próbującym zatamować ich i o to w tej chwili w tej chwili tak naprawdę też dno idzie gra też można powie moim zadaniem ma moim zdaniem to jest to jest właśnie tak grać kawa do tego, że nie wpisywał dom czy to co to słowo czy próbują hamować moim zdaniem partia rządząca teraz próbuje z tym nic nie robi się właśnie to jest największe straty i nie myślę, że jest inaczej prób prąd jeśli próbuje robić to próbuję robić obcymi rękami np. chce jakichś bardziej prawicowych od siebie rzeczy rzeczy politycznych i Bytów politycznych natomiast to do to tor torze partia rządząca próbuje w takich sprawach siedzieć, ale i tak składa ręce i po prostu patrzy co zwycięży, a nową moim zdaniem to tej mam wielką pretensję o to jaka mu wierzy jednak władze wydały się robić coś w tej kwocie tej wypowiedzi żonie robią, bo miałam wrażenie, że brak jest takie oczekiwanie na uwadze, że znajdzie ze strony przynajmniej części środowisk prawicowych, że to jest dobry czas, żeby powiedzieć jasno, że trzeba walczyć z mową nienawiści byłem zaraz pokażemy jak wprowadzenie jakichś ostrych ustawy i baza ta w celowe wąskie używanie tejże ustawy do eliminacji swoich polis nasza gra tu dotykamy tak naprawdę no bardzo wrażliwego punktu tak, bo w Polsce to, gdy strona barykady, jakby oskarżają siebie nawzajem o to, że dno używają to mowa nienawiści no tak jak Bartoszewski powiedział, że prawda też tam, gdzie prawda i to nie dzielę, że auto nie zawsze jest pośrodku nich był też jest tak jak robić analizy tego Chrystus na sucho tak tego, jaki strony, jakby nowe wytyczne dla naj brutalniejsze języka to jest jasne, że po stronie rządowej PiS-owskie to myślę, że za ten materiał TVP Info, które było tak głośno, jakby od razu włączyłam TVP, żeby zobaczyć jak oni przedstawiają to tak, że i to był koniec o minusach krótko mówiąc słuchaczy nie widzieli to tam liczby cytowań tylko politycy Platformy Obywatelskiej kotek był taki, że za mowę nienawiści, a więc w domyśle również na ME to zabójstwo odpowiada tylko 1 partia polityczna tak, ale to co było ciekawsze byłoby to właśnie do tego zmierzam, że to było no oczywiście tam dość miękkie dużo walka o awans do było tam jeszcze się szarańczy ZOZ jest prawda w dokonaniu byłego prezydenta Komorowskiego, ale biedny jak, ale też to Notus wypowiedź tłustsze słowa prawda wyginiecie jak dinozaur, a on jak długo wyrwane z kontekstu, bo kontekst ku dokładnie było odwrotnie rząd właśnie, jaką opowiedział jak patrzę na cały cytat z 2 tysiące dziesiątym roku w sejmie, gdzie rząd właśnie nawała dojdą do współpracy i właśnie przeci w Kłodzie drewna i co chcę powiedzieć jak to dobrze czasami zagranicznego dziennikarza do studia z Komprachcic wtedy, że zaczyna rozumieć to co zwlekały z wyrwane z matek, ale też styl to pokazuje no i mówią co trochę brutalnie, że nic nie mają na Tuska tak naprawdę, gdyby mieli naprawdę mowy nienawiści w jego wykonaniu na to TVP czy Czyżby, ale i używał, ale teraz razem i dobitnie po prostu jak to jest, a to wyobraź sobie świat taki, że rzeczywiście jest tak, że chcemy użyć jakiegoś cytatu chcemy pokazać jak straszliwie ktoś odpowiada za mowę nienawiści nie jesteśmy w stanie znaleźć tu jednak ssakom powiedzieć znaleźli wypowiedź ministra Sikorskiego aktor mówi dorżniemy watahę to jest wiersz wyobrażam, że polityk Wojtek, ale moi żaden Dakar to jest to topowe to jest moje myśli najczęściej drzewko po stronie po zna geja to Direct Patrzałek jak trochę też teraz po co muszą co n p . same Jarosław Kaczyński powiedział nam w ciągu ostatnich lat na to jest po prostu Thompson Lotosu Lotos bardzo, ale mamy bardzo się stało parę minut czy paręnaście minut rozmowy wracamy z powrotem do maja do myślenia podział na jasnym podziałem i jest po prostu jest rosół jest też wzmacniane bardzo świadomie krzyż polityków wydaje się, że trzeba szukać jakiejś części wspólnej na 1, a jednak wzrost będą będą teraz teraz będzie seria wyborów jak i właśnie bardzo się boję, że właśnie to zabójstwo polityczne stały się teraz przed bardzo poważnymi i pola rozwijającymi wyborami w Polsce i że ono dane może bardzo się tego boją, że to zabójstwo po prostu tam przepadnie i nie będzie tam wniosków z tego, że kiedyś w tej Polsce trzeba będzie z różnych stron usiąść z mozaiki przy okrągłym czy kwadratowym czy prywatnym stołem i coś jednak pełnić z tym zrobić i Jezus przypomina sobie bardzo dobrze pamiętam te lata dziesiąte powiedzmy tę ostatnią dekadę, kiedy i prawo sprawiedliwość po Smoleńsku i czytałem ich wtedy mecz Wisły wosku euro ich oni nie jak byłem w i dla nich mowa nienawiści, bo bardzo ważna wtedy tematem jak oni byli w opozycji ani tak PPK w przemyśle pogardy oni, że wobec innych listami ograli z tego i z tego oni dobrze ten temat i grup Ghezzal niech rozegrali Grecy, a nie wierzyć naprawdę nie wierzy, że ludzie mogli być sfrustrowani tym, że po Mariolę wizje oczywiście o trasie nad misją telewizji ARD współczułem nawet tym ludziom, że oni oni tak i dni i teraz widzę, że po prostu role się zmieniły feudalizm ruchu wstał z panem i już już Janiec uczy współczuł, bo już 4 już było widać do tego to to zmierza przed wyborami było widać, jaki plan ma PiS do czego jest mierzący je z ludzi z neurologii oraz umocnienie dolara nie mnie nie to jest idei to jest po prostu moim zdaniem Kaczyński to robi bardzo świadomie po prostu on przedstawia taki obraz, gdzie jego przeciwnicy polityczne politycy nie znajdują się jak już w wspólnocie narodowej jest on to wytwarza bardzo świadomie obraz ich rola jest niesamowite wrażenie że, gdyby się, więc mówić o znowu jakiś okrągłym stole i t d . tak dalej wszystko ładnie pięknie, ale to nie działa, jeżeli prawo dopóki politycy mają po prostu czują, że mogą mieć elekt oralnej wyborczy interes w tym, żeby zaostrzyć kurs dla oka jak i co dalej wojna domowa, ale no no to trzeba trzeba kiedyś coś nie będzie z tym zrobić do tego, że nastroje to jest dobry czas także pytanie no ale to jest, gdy Fed, ale są konkrety, do których trzeba się okres oceny są dziś siedemnastym to po raz mógł sięgnąć do poziomu od dziś tak rezolutnie Amelia, gdzie jest taki Święty świetne po francuskich firm to on zaledwie 2 l ogólnie jest między murami ogólnie jest to o polityce testu w szkole w organizmie taka szkoła taka szkoła w przepisach tom Perry ziarno od samo trudna młodzież prawda o tym, że ci nauczycieli, które muszą opanować siebie w 100 %, bo nie mogą, bo cały czas zaczepki ZES po w stronę tych wyrytych jest trudne raty tej trudnej młodzieży tak dalej nie absolutnie musimy się o ponad 100 proc jest bardzo ciężko idąc tym właśnie opowiada o tym, że tam 1 nauczycielowi nie udaje w pewnym momencie prosto rak grali ostro na te wszystkie po prostu właśnie ta pogarda OZE teraz na to, że jest obrażana non stop i t d. oraz reaguje i Tomasz straszne skutki i to jest trochę podobne w polityce, jeżeli jesteś w Polsce politykiem to musisz mieć o nie tylko grubą skórę, ale ogromne opanowanie, żeby nie reagować na no i ostrymi słowami na ostre słowo no i radni się garaż do nabycia, czyli konwencje nie, a nie da się cało, ale no to jest po prostu musisz musi być znana na poziomie jak turystyka jest bardzo bardzo bardzo trudno o roli, bo Polska kultura polityczna już jest po prostu już już, jakby zeszło już do takiego poziomu, gdzie to jest bardzo bardzo ciężko, bo ile razy możesz no i spokojnie znieść to, że jest po prostu tak ostro traktowany tak artyści kawę, ponieważ wrócił projekt z 2016 roku do nowoczesnego wtedy proponowałem uregulowania jakości życia politycznego w sejmie i z powrotem ten projekt ma wrócić do Sejmu projekt ustawy pytanie co się z nim stanie ja wiem, że nie da się załatwić takie rzeczy jak mnie właśnie bycie gruboskórny jeśli chce się być pewnym czasie, że być odpornym mieści się, żeby w politykę Marcin Kurek wrócił pytanie czy np. nie projekt ustawy, która będzie wysoko karała za nieparlamentarne słowa za agresywne zachowania czasem musi być fakultety zrób to właśnie od chodzi o to, że to powinno ja wiem, że to i tak jest coś z tym zrobić jak i kultury się nie zmieniać tak po prostu, choć ślub z Jarotą to powinny być w kulturze prawda to getto na kulturze jest pan Wołodyjowski z Henrykiem Sienkiewicz gdynianie nie w kulturze też jest okrągły stół też Solidarność analizie solidne ściany teraz, ale Solidarność nie sięgnęła po broń też ciekawe, że nasza nasza transformacja z komunizmu Ukraina jest 25 lat mówiła, że jest to dobrze, że my zdobyliśmy bez winy zależności teraz, że niepodległość teraz widzimy widzimy co jest MIB nawet oni także została zaatakowana Ukraina Ondrej została została zaatakowana, ale przez powiedzmy tak swoje byłe państwo nadrzędne w areszcie od dumy polskiej stara Jugosławia się rozpadała we krwi w Rumunii mieliśmy rewolucję tak bardzo łatwo było przejść z kapitalizmu z komunizmu kapitalizm bardzo łatwo, używając przemocy, a ich jednak duża część polskie społeczeństwo mówi nam się udało zrobić to bez przemocy i to jest to jest ogromny sukces zdrowie Polacy mają powód, żeby być dumnym z tego na sygnał tego co może się ze mną powtarza to żywa nauczyciel pokazywał upokarza wręcz przeciwnie teraz teraz po prostu jest tendencja, żeby pisać historię od nowa i żeby właśnie żałować, że nie było też rewolucji prawda, że nie było tych tytuł to właśnie co to jest aktualna ono narracja żeby, żeby wrócić do tego jednak rozliczyć w razie dla tych inż. Gawęcki dnie oka jeśli założyć, że okrągły stół był rewolucją pokojowo o karach powiedz to po jak wiemy z historii rewolucji francuskiej, który jest, jakby takim po prostu jest Tomasz piątek, o którym ten nie był pokoju niż po określonej normy, ale wyjątkowo sprawne ważne wydarzenie się rozwijał, żebym przyszedł najpierw ten przyszła najpier w inteligencji później przyszło mieszczaństwo, które myślała, że już wszystko się skończy, a później tam po prostu przepraszam najniższa czwarte czwarty stan ten przyszedł i który zaczął po prostu wszystko wszystko robić i przyszedł później Napoleon kontrrewolucja czy Kaczyński też nie jest taką pokojową kontrrewolucją spisem i t d. tak dalej teraz jeśli mówimy w tych kategoriach na naprawdę ciężko o kontrolę rewolucją, ale myślę, że tutaj coś innego gra się nie tylko w Polsce zresztą, bo wszędzie chili na nazwijmy je suwerenności i tak bym chciała mu jak zresztą kruchość ostrzej odpowiedzieć nacjonalizm i którzy mają widzimy realną wszędzie są coraz silniejsi owi mówią przynajmniej przestawiają siebie jako mówiące o imieniu tych wad społecznych, które dotąd nie miała głosu pana co ma wielu przegrali raz jest to niezależne od krowy w imieniu narodu tak zdemolowali jest to data nie jest to jest trochę nowo w wojnie prawda, ale prawdą jest to, że Polska ma bardzo długą tradycję bardzo silny podział na ulice i milczącą milczącą masa milcząca nie tylko Polska tak, ale w Polsce to z wyjątkowo tu na Wschodzie i nie tylko Polska, ale do tego jest to rejon wyjątkowo ostra jak my ocena ta elitarność tych elit Hong, ale też działa w drugą stronę część ludzi myśli w zasadzie wszystkie ważne istotne przemiany niech robią ja jakieś elity tak tak twierdzi, że teraz jedyne co widać, dlaczego połowę Polaków nie idzie mocno tato to zastanówmy się praw do domu mają demokracji po prostu nie korzystają młodzi to też, o czym świadczy, a to oczywiście to jest prawda znowu to jest błąd to jest moim zdaniem jest bez skutku skutkiem tak odmiennych historiach nic dziwnego, bo teraz w takim razie mamy do czynienia znają jeśli zgodzić się z tym co mówisz widzieć tak obraz historii i tą trasą do czynienia z bardzo ważną przemianę, bo faktycznie mamy władzy, która mówi my wreszcie się w słuchaliśmy w głos Polaków tak, czyli to w latach pierwszy raz takiego mówi się wybaczcie możecie o tym, możecie tamci to nie Polacy we w nowy największym skrócie tak określony żaden problem polega opłacani rozmawiamy opłacani przez Niemców opłacani przez stały, czyli po prostu się roszad on głównie Polacy nie dojeżdżają narodu polskiego i tak dalece, ale i to jest właśnie to jest cenna najemnej na bazie zatrutym myślę, że język nienawiści ale, żeby jednak w, zbliżając się do końca myśleć pozytywnie nie przy okazji w, kiedy cała Polska my myślała i zastanawia się co się stało media przybliżały nie tylko mieszkańcom Gdańska sylwetkę gruszki o prezydenta Pawła Adamowicza wielu ludzi w Polsce w telewizji radiu prasie dowiedział się, że tak bardzo silny nacisk osi wkład szczególnie w ostatnich latach na to, żeby wciągać mieszkańców do procesów decyzyjnych stworzył radę i migrantów, gdzie obcokrajowcy żyjący w Gdańsku mu doradzali jak pewne kwestie rozwiązywać, ale był bardzo równościowe w takim sensie dbającym o mniejszości prezydentem sam przyznawał się, że muszą zweryfikować bardzo wiele swoich poglądów, że był kiedyś takim typowym konserwatystą i rock z rokiem stało się coraz większym liberalną w sensie tak dla takiej partycypacja w nodze i wychowawczy teraz pod płotem to dobre zakończenie budowy zakończenie stażu na samym końcu wielu ludzi w Polsce dowiedziała się, że jednak jest taka postać czy była taka postać, która w sposób zupełnie inny jak widziała w ogóle być prezydentem on, gdy rok temu ex rozmawiają typu wierzą, że droga od oświeconego ich autora autorytaryzmu zarządzanie miastem folk do takiego modelu partycypacji fikcyjnego, że generalnie słucha ludzi my nie mamy wielu takich prezydentów na poziomie krajowym prawdopodobnie nie mamy wielu takich polityków prawa, jeżeli tak mamy kończyć optymistycznie strony, że wielkim sukcesem polskiej transformacji jest samorząd o to samo samorządową, choć sam to każda samorządowa w, że i torebka też duże różnice z Węgrami myślę, że w Polsce to jednak te no, że na lokalnym poziomie jest ta demokracja okazuje się dosyć dobrze jednak funkcjonuje i ludzie tak mają często zaufać chcieć nie zawsze oczywiście naszą inny przykładać zdania jest wiele przykładów tego, że ludzie mają zaufanie do swoich podaż i tak już chyba byli przekonani jako społeczeństwo nadal jesteśmy, że właśnie to jest nasz sukces, bo pamiętam przez lata się mówią, że na Ukrainie ma być to etap reformy ukraińska samorządowa ma być wzorowana na polskie FR my byśmy byli jednak przekonuje, że te samorządy u nas dobrze działają bardzo wiele rzeczy w samorządach kompletnie inaczej wygląda niż na poziomie kraju zaczęliśmy od przestępstw nienawiści na i o tym, że mówiliście, by o tym jak bardzo istotne jest to co boli jak politycy się za wzór zachowają się projektem 2 lata temu, kiedy w Poznaniu pobito Syryjczyka i prezydent Poznania pojechał do szpitala porozmawia z Syryjczykiem przeprosił go zapewnił go, że absolutnie powinni się czuć w Poznaniu bezpiecznie zaoferował pomoc i gazet o tym, pisać jak sam sam ten widok prezydenta, który przy łóżku szpitalnym prezydenta miasta rozmawiał z tą osobą był stara się jakoś tam pocieszyć się to było to było niesamowite z punktu widzenia uważam prezydenta kraju albo premiera, żeby coś takiego no, dlaczego wojewoda lubelski, który wisiał tam różne rzeczy hitowej przeciw Ukraińcom i przeciwko marszowi lubelskiemu tą tezą była taka historyjka o 2018 roku, że w pod Lublinem chyba pobito kogoś z muzułmańskiego kraju i wojewoda po cichu do tego powiedzmy kebabu i zjadł tam uroczyście kebab więc, jakby to dotyczy to rzeczywiście to jest fajne, że robi bez teki z z liberalnej adwent to przeszło też do takiego człowieka jak wojewoda lubelski, czyli zadało jakiś stąd tak tylko pytanie jest, że to w przypadku wojewody lubelskiego to się wykorzystuje jako gdybyśmy, choć blisko już jedno i biorąc pod uwagę wygraną co całe tego człowieka jako polityka tak jeśli właśnie było jest znów wracający już pesymizmu dorzucę, że Ziobrę, żeby tego się nie stało z trumną wprost strasznym okrutnym zabójstwem, której nie jest tylko teraz sprawą polską, a mówią o tych we wszystkich krajach, a i mówią też z perspektywy swojego problemu słusznie kolega zauważył, że nienawiść szczególnie w polityce to dotknęła uraziła z tą epidemią ICO na całym świecie tak i my też porównanie, ale politycy mogą próbować hamować mogą wzmacniać, a jeżeli szef Lewiatan to się zbiera burzę którą, ale każda próba wzmocnienia hamowania tego mówienie, że winna jest mowa nienawiści kończy się także nawet nie chodzi o to, żeby mówić, że gdzieś nad wodą wszyscy robią w tej chwili trochę forsy wyższy o polityce mówiono, iż każdy polityk młodzież przeciw mowie nie mam nic tak, a potem każe czuje się ofiarą MON mowę nienawiści chodzi o to, żeby nie ulegać pokusie używania może nienawiści jako polityka wahało i też nie odpowiadanie w ten tym tonem, jeżeli jest atakowana w taki sposób i te i myślę, że to inaczej mówiąc politycy powinni świecić przykładem takiej no i tak no niestety nie jest niejeden raz słyszałem od polskich kolegów dziennikarzy też antykiem podśmiewali się z tego w jaki sposób w parlamencie brytyjskim też czasem brexitu rozmawia się między posłami, bo tam, jakby te pozory powiedzmy tak chętnie zachowanej tam ten wysoki wysoki i takiej styl rozmowę też jest zachowane i gry, by jak słucham czasem lepiej jak się rozmawia w szczególnie tak trudnym czasie teraz w wielkiej Brytanii między posłami tamto jest wysyp nie przypominam, że w Europie wschodniej środkowej też w taki sposób w ogóle prowadziło się rozmowy w w parlamencie byłem była to rozmowa w co broni i innych intonacji taka bardziej polaryzują ca za to może jeszcze na wolę co nam, bo myślę, że miał odnoszę wrażenie że język polityki w Holandii np. dużo mniej brutalne brutalne niż w Polsce no ale prawdą też jeszcze w Holandii też jest dużo np. gróźb pod adresem polityków nie sprawdziło teraz przy, zanim w bieżącym do studia i tak około 30 % samorządowców w Holandii spotyka się z krużgankami to jest Szyszko od samorządowców tak tak werbalną z Gruszką aż do do Giodo ostrzejsze ataki to o co od lat jest to dosyć stabilny, a co nie stanowią Sasin to dość, iż w 2 miliard zlote, jeżeli jest jest ostrzejszy no to po prostu to się i się myli się śledzi jest konto to jest czasami to sposób projekt tej sprawy to od razu wiadomo my potem na przykładzie chodzi o groźby pod adresem polityków w krajowym stąd było wzrostową dodaje, że 3030 z zeszłym roku to znaczy 2 lata temu, bo są dane z nowożytnego siedemnastego roku, a on no i tam pusty i wyniesienie emerytom owe 25 przypadków tam był na śledztwo prowadzone przy uznano, że jest na tyle poważna że, choć nie ma co się z tym robić trzeba też podkreślić, że większość tych gróźb jest pod adresem Fiat miał we śnie, czyli dla naszego Kaczyński rozumiem to tak, czyli ten człowiek czeka zdrowo oraz Jacka, który jest pod permanentnym form pod permanentną ochroną tak pod permanentną ochroną, żeby nie podzielił losu Ewie MassChallenge itd to też jest bardzo skomplikowana sytuacja obu jak rozumiem taka Holandia ma w Polsce wizerunek kraju, gdzie jednak są tak wyciszone temu nie wycisza emocje mówi jest, ale dziś właśnie ona właśnie dlatego też tak mówią politycy bardzo się stara ze wszystkich o, która mocno biogazu jest tu jest na, a nawet ją się wydaje dosyć nerwowo pokojowo jak to się porównuje z tym co się nie zawsze, ale w ogóle z tym, że co się dzieje w Polsce politycy na ogół starają się jednak właśnie ten tonować prawda, żeby nie zbyt ostro się wypowiadać, ale w Holandii też widać, że po prostu to poziom dyskusji Teresie od nich, ale to już nie do tego poziomu co w MON o Polsce w Polsce komisja etyki poselskiej Sejmu, z którą też próbowali jakoś mieć do czynienia niż wydaje, że to 3 i zmienić nazwę na komisji egoistycznego sarkazmu, dlatego że posłowie chwalą się wyrokami tej komisji i jakby ich, by to do tej, gdy już SOR -u notebook prosto to, o czym mówimy, że teraz jest kre w, a co widzę co się działo tam kilka miesięcy temu też specjalnie powołanym do tego organie czy komisja etyki poselskiej tak w jaki sposób odbywa się tam zdobywać szczyty list turysty stenogramy, więc los miast naszego coś takiego i to oni miasto, żeby też nie mówi, że to Szyszko Wiśle złe PiS i t d. od szkód co mnie już od nas dziwi to jej też często też ma też o tym, pisał już dawno dawno, że takie organizacje młodzież Wszechpolska i ONR one tak działają mimo tego, że nawet mają wyraźnie po prostu głoszą poglądy, które są w wojnie zachodniej jak często się demokracją i mimo tego od lat jakby, ale też za rządów po tak funkcjonowało normalnie nie ma w ogóle dla mnie mamo w ogóle Adeli delegalizacji przypomnijmy w tym kontekście też, że prezydent Adamowicz no prawda dostał wypije mogą mu niegroźne mówi Wojciech Lasota młodzież Wszechpolska wystawiała akt zgonu m. in. idea prezydenta Adamowicza, który ten ten czyn został został uznany przez prokuraturę za tak naprawdę nie tyle za sprawą umorzono i gnał sam pan prezydent Adamowicz pisał o tym, parę dni przed przedsięwzięcie się z jego śmiercią prawda, że to jest tam przekroczy przekroczono granice tego są dopuszczalne to jak się, a i tak przyszłość będzie wyglądała w ten sposób, że w tym roku już wybory i to niejedne, czyli jak rozumiem będzie mieć do czynienia z jeszcze większym wydaje mi się no ale i nauczyć tego nie da określić wydaje bałaganem się na ważne polaryzację waloryzacja na pewno w Polsce będzie się zwiększała boi granic np. żadnych ulg i jelit teraz w związku ze śmiercią Adamowicza w dyskursie widzę i politycznym też psa do masochizmu, czyli o Cage ktoś zatrzyma się uderzyć w pierś, w czym jest winny ktoś zaczyna winić innych prac, czyli tam jest to drugie NATO pytanie na pewno z doniesień wynaleziono dotąd pięcioro redaktor naczelny Rzeczypospolitej tam chyba dzień po 2 dni temu jego ryzyko i Vittorio był poświęcony temu jeszcze parę takich głosów Paweł Kasprzyk obywatele RP też nie może, mówi że mądry miesięcznice robiłem, ale uderzam się w pierś, że trzeba, jakby trzeba, żeby każdy zaczął wzrost za swoje własne więc, jakbym to jest natomiast z tego coś musi być jednak wyniknąć jakaś strategie może nie okrągły stół ale, ale jakoś strategię działania służb strategia usprawnienia choćby tej komisji etyki poselskiej strategię w ogóle z niezrozumienia zrozumienia tego co z tym zrobić natomiast teraz jest po prostu ta śmierć przeszła w emocje, ale nie widzę żadnych predyspozycji, żeby to przeszło strategii czas wyborczy oczywiście temu nie będzie sprzyjała niestety na oczywisty tylko pod warunkiem, że jest nadal w polityce, bo niektórzy politycy uznają, że dalsze polder polaryzacja służę im czystą przynosi znaleźli czasu przez co jakiś znaki, że i cokolwiek, licząc się polityk w tym kraju to może uznać, że działka jest cynicznie nikt tego nie powie przecież głośny CAC no to jest model z logo i lekarze i po czynach ich podział aktywów netto po pozostaje pozostaje tylko Ewangelia i Wiktor, która w Polsce jest o tym, prawie 1000 od ponad 1000 lat jej historia, ale jakoś to on z niestety też słabo działa no właśnie trzeba patrzeć, którzy w ten sposób, że ze względu na to co się wydarzy nawet jeśli w przestrzeń wspólna ktoś z tego urodzi będzie malutka to przynajmniej oni o nią dbajmy o to tak apeluje do do wszystkich, którzy nas teraz słuchają bardzo piękny wczorajszy felieton był u nas w radiu naszego kolegi Tomka Stawisińskiego Otóż powściągliwości powinna być turystyką Cechu że, zanim coś zrobimy napiszemy że, gdy wracamy do leksykonu takiego kościelnego tak, a niekoniecznie, bo w stoicy filozofowie greccy też byli powściągliwi w Czechach krajach skandynawskich się mówiąc nawet ostatnio Holandia Rostowskiemu jurysdykcją bez nich są powściągliwi też w Rakszawie, kiedy moment nie jest skomplikowane wzmożone dewiz, ale to wymaga ogromnych opanowanie tego innym ciężko jest w Powsinie być prościej być powściągliwym, kiedy ma się przed sobą drapieżnika no tak i to jest prawda w ostrych kończymy dzisiejsze rozmowy z bardzo wysoko poprzeczkę wymagań wobec wszystkich, którzy chcą zabierać głos w debacie publicznej cover Band dziennikarz holenderskiej gazety strzałów Igor i staje w dziennikarz bardzo dziękuję za
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!