REKLAMA

Park przecinający kilka dzielnic? Kilometry zieleni? Jak to się robi w Ameryce? A może w Polsce?

Magazyn Miasta
Data emisji:
2019-01-17 19:00
Audycja:
Czas trwania:
39:25 min.
Udostępnij:

Skarpa Warszawska ma ok. 8 kilometrów, przecina tereny ponad 20 planów miejscowych. Czy można stworzyć z niej park liniowy na wzór tych, które powstają w innych miastach na świecie na terenach opuszczonych linii kolejowych czy terenach poprzemysłowych? Gość Martyny Obarskiej - Artur Jerzy Filip, urbanista, autor książki „Wielkie plany w rękach obywateli" opowiada o projektach tzw. zielonych szlaków, przecinających amerykańskie miasta parkach, które powstają dzięki współpracy mieszkańców, lokalnych władz i biznesu. Jeden z nich - Zielony Szlak Midtown istnieje już 25 lat! Zapraszamy do słuchania!

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
plany w urbanistyce tak jak chociażby przed wojną skarpa warszawska podobno nie pasują do dzisiejszych czasów PRL bo, oceniając włączanie obywateli projektowanie przestrzeni zrezygnowaliśmy z wielkiej skali czy tak rzeczywiście musi być czy obywatele mogą wziąć wielkie plany swoje ręce, a nie tylko decydować o tym gdzie postawić ławkę w swojej okolicy albo kosz naśmieci o tym, porozmawiamy dzisiaj ta audycja nazywa się magazyn miasta, a przy mikrofonie Martyna Obarska Rozwiń » lub magazynu miasta i po to, magazyn lub miasta podcast o tym co naprawdę ważne w miastach Chin zamarzają Martyna Obarska w każdy czwartek po dziewiętnastej tylko na tu PZPR, a dzisiaj w naszym studiu nasz gość aktor Jerzy Filip autor dopiero co wydanej i dopiero co powiem pojawiające się na półkach księgarni książki wielkie plany w rękach obywateli Chin wobec Chin państwo w Arturze powiedz czy są wielkie plany, jakie definiują, iż w ogóle to właśnie, o co chodzi w tych wielkich planach mógł je jasne na pewno wielkie plany test to są tak duże to test kolokwialnie potocznie rozumiany jako duże na coś co możemy zarobić w skali przynajmniej dzielnicy miasta dużego miasta to są oczywiście nieprecyzyjne pojęcie tak samo jak i precyzyjne określenie małe miasta, ale my wszyscy wyczuwamy różnicę między dużym wielkim małym miastem, więc wielkie to są te, które w życiu dzielnic czy ty w skali wręcz metropolitalnej i my tak jak powiedziałaś czasem początku wielką przestrzeń inne projektowanie z 1 strony w tradycji urbanistycznej od początku funkcjonowało i w pewnym sensie można dziś jest esencją urbanistyki w końcu urbanistyka jeśli dotyczy detali, jakby pytanie jeśli dotyczy krótkiego okresu czasu czy przewidywania pytanie czy z kimś planowaniem Nest rozwiązywaniem problemów i Pęczak urbanistyką operacyjną jak taka taktyczna czy projektowanie architektoniczne i tyle zagospodarowanie przestrzeni, a urbanistyka planowanie taka twarda urbanistyka tak jak sobie wyobrażali twórcy 100 lat temu, kiedy w ogóle ten kierunek powstawał nim nie było tak być do planowania w ogóle ma niewiele ponad 100 lat w historię naszych miast to było takie planowanie, które porządkuje miasto w tej większej skali nie nie koncentruje się na kawałku na budynku na zespole budynków na czymś większym, więc to jest tego dotyczą wielkie plany właśnie a dlaczego pisze się i we wstępie do swej książki potem w dalszych częściach, że wydaje się, że teraz nie ma, więc te wielkie plany nie mają już tak powiem dobrego od dobrej prasy on zdecydowanie kojarzą się z potrzebą panowania jakimiś totalitarnego z układu sił, który jest w stanie właśnie zadecydować za innych dużej skali to jest jakby był moment ten tytuł książki, który mówi o wielkich planach w rękach obywateli ma jakąś taką wewnętrzną sprzeczność Best jako sprzeczną dynamikę w sobie, bo właściwie jest to jest taki paradoks wielki plan zasady wymaga narzucenia pewnej wizji w dużej przestrzeni, czyli dużej liczbie osób, którzy niekoniecznie muszą się z tym zgodzić, więc wielkie plany zasady są jakoś ople opresyjne i tego nie zmienimy pytanie tylko i teraz jeśli jest żyjemy w takich czasach czy poszukujemy możliwości demokratyzować procesu planowania jak w różnych innych dziedzinach i chcemy, żeby ludzie mieli coś więcej dopowiedzenia na to znowu pojawia się paradoks, bo mogę zdecydować o własnym budynku my razem możemy zdecydować o wspólnej ulicy lub podwórku, a kres tym decydować o skali ulicy to nas jest trochę dłuższa, a jeśli chcemy decydować o całym mieście to jakby jak to ma wyglądać tak, kto ma decydować wszyscy w skali Warszawy 2  000 000 osób sami zainteresowani w tej skali nawet samych zainteresowanych jest sporo się sami nie będziemy ze sobą zgadzać, więc pojawia się potrzeba potrzeba takiego pierwiastka początkującego jakiegoś planisty władzy silnego prezydenta nawet ci demokratycznie wybranego auta przestaje być demokratyczna, czego taka konieczność pewnego wymuszania wydaje się, że jest oczywista my właśnie w tradycji i urbanistyki zarówno w literaturze, jaki w praktyce przyjmuje się, jakby przyjmujesz to trochę, jakby nie, wyrażając tego wprost to jest, by takie oczywiste założenie, że właśnie nie da się tego zrobić demokratycznie, że jak niestety tak to planowanie na w skali budynków podwórek kwartałów bardzo proszę niech ludzie będą co chcą nawet sobie zrobią po swojemu nawet niech postawią ławkę przysłowiową tak niewielu coś małego co ich cieszy nawet pozwalamy im na błąd to może być w zasadzie nie zrobił źle robią to dla siebie w końcu mogą się pomylić na własną odpowiedzialność na arenie w dużej skali tak dużej skali potrzebujemy pewnego, jakie eksperckiego profesjonalnego podejścia i pewnej politycznej siły do tego, żeby taką wizję narzucić ten traktowany jako taki testowo tu przyjmowane jako pewnik, więc w tym momencie uznałem, że ten pewnie nie do końca tak naprawdę jest pewnikiem zaświeciły, żeby tanie, że należy poszukać może takich rozwiązań które, które jednak pokazują, że wielkie plany mogą być w rękach obywateli sum ma matką była potrzeba znaczy to jeśli jest także wielkie plany nie mogą być wezwane przez obywateli, a jednocześnie nie chcemy urbanistyki, która nie jest Obywatelska to znaczy nie możemy realizować wielkich planów, a to znaczy, że urbanistykę, jakby traci sens, więc jako wykształcony urbanista na wydziale architektury poczułem, że to traci sens tak albo muszą prowadzić urbanistykę ten zawód w takim modelu, który już jest im nie odpowiada potrzebami naszym aspiracjom społeczno-politycznym albo trzeba poszukać innej metody na jej niczym takim punktem zwrotnym było też na zajmowanie się skarpą warszawską właśnie, o których wspomniała też na początku jest to właśnie takie założenie, ale i na skarpie dokładnie taki pomysł na zagospodarowanie długiego odcinka skarpy jest to takie założenie właśnie tej dawnej urbanistyki sprzed 100 lat działo banici pozwalali sobie na to, żeby to, żeby narysować mit ten gest rób takich projektowym Bereza mazdą kreskę przez całą Warszawę tak to ten słynny plan koła architekt sprzed 100 lat to było to można było narysować niż to pewną wizję rozmach gorsze rzeczy ci w urbaniści meta w pewnym cudzysłowie tak, ale gorszy bardziej szalone rzeczy pozwalali sobie rysować, uważając całe dzielnice, rysując wielkie parki tak, a papiery, by wszystko znosił na ich taktycznie też czy władza, która jest przez jakiś czas panowała w Polsce pozwala ona realizację części takich założeń, ale należy dzisiaj, jakby taki projekt rozkłada się w tych warunkach tak pytanie kto, kto miałby się nim zająć nawet w Warszawie mamy od jakiegoś czasu na taki dar dla mit SLD rewolucja w ogóle wmieście w czasie ostatniej dekady pewnie tak, że 15 lat, kiedy pierwsze to organizacje trzeciego sektora toczył się włączać w Warszawie planowanie ta dyskusja tak ożyła i Warszawa i tak jest dość progresywna w tym procesie na tematy, zwłaszcza oddawania bar w takich enklaw planowania po co takie enklawy planowania, których obywatele mogą się zrealizować ale kto miałby się, zanim skarb jak tak tak tak ważna jest start o tak zajęła się zainteresowała się i potem próbowały też z różnymi organizacjami czy wokół tej skarpy zadziałać, kiedy siedział w Chełmży właśnie tu, bo poszukiwanie tego modelu tak oczyści skarpa my to stek uprości meta matek ma 8 km długości Warsa i dalej na skarpie w takim wymiarze dzisiejszy mogłaby właśnie przebiega przez ileś tam kilometrów przez miasto, a to znaczy, że przetnie ileż dzielnicy, że przetnie tam ponad 20 planów miejscowych sporządzanych planowanie zaś takie rozdrobnione i wzdłuż niej będzie bardzo dużo różnych instytucji organizacji pozarządowych wspólnot mieszkaniowych grup interesu i t d . no to żadna z nich 1 nie może się ze skarpą ale gdyby taki test taki idealny obraz, gdyby tak oni wszyscy razem wzdłuż tej skarpy sobie pomyśleli, że coś na tej skarpie łączyć SK PS 1 duża w tym wspólny mianownik dla nich wszystkich no to może mogli się za taką siłą, ale to brzmi bardzo iluzoryczne idealistycznie w ogóle można, by to jest jakaś szalona koncepcja Legia ja byłem też gotowi się z nim zmierzyć i tak powstał projekt warszawski dom kultury już 67 lat temu taki właśnie koalicji różnych instytucji organizacji leżących na skarpie naj taka próba nawet zorganizowania spotkania wszystkich takie pokazania, że ci i koło Cytadeli mają coś wspólnego z tymi koło Królikarni, a i tak generalnie było odkrycie dla bardzo wielu tych osób to miało bardzo dużo takich pozytywnych udało nam się kilka rzeczy zrobić na poczcie może bardziej i organizacji wydarzeń w takiej skali należności Griszczuk wyszliśmy Tuska tak za działaliśmy w takiej skali, że wszyscy na całym ciągu skarpy 1 dnia coś tam wspólnie zrobili, czyli nie było to jeszcze wejście w planowaniu czy przekształcenie przestrzeni, ale na pewno był to jakiś, a przedsmak tego co mogłoby się dziać, gdyby taka grupa funkcjonowania tego warunki, gdyby system planistyczny też był otwarty na działania takiej koalicji coś mogłoby się z tego właśnie walczyć w jakimś magicznym albo zupełnie nie ma licznym sposobem przeskoczyłem ze skarpy domina w Policach i pytanie właściwie, dlaczego w poszukiwaniu tych rozwiązań takich wielką skalą owych, ale takich, które przeszły w ręce obywateli albo w ogóle w Tychach w rękach było samego początku wybrały się akurat tego miasta PL w północnej części Stanów zjednoczonych co takiego niezwykłego jest gmina polis właściwie myślę, że większość naszych słuchaczy niespecjalnie będzie mogła nawet umieścić gdzieś na mapie miejsca czasem sam przeskok patrzcie taki szybki Warszawa dnia polis jest dość trudne może do złapania natomiast to dość długi proces w moim przypadku poszukiwania różnych projektów w ogóle na świecie, które były właśnie wielką przestrzenne, a jednocześnie miały silny pierwiastek obywatelski w swojej organizacji i wdrażaniu faktycznie najwięcej takich ciekawych pech znalazłem w stanach to już drugi proces selekcji między miastami więc, jakby też jeszcze już właściwie, pisząc książkę myślałem, że to przy kilka takich projektów między nimi też nowego Jorku z Indianapolis z Chicago, gdzie toczy się, jakby to w północnej mimo wszystko miasto się bardziej tej pojawiają się południowe, ale to się także Ameryka Północna jest bardziej demokratyczna i bardziej TK w tym sensie uporządkowana to miasto sztuki bardziej tradycyjne w naszym europejskim rozumieniu, więc tego dowody, gdyż długi proces selekcji, który w końcu doszedłem do wniosku o tym, przykład gmina polis, który właśnie nie ma tego takiego sznytu nowego Jorku Żak nowy Jork to nie grają organizmu dawek dostaną też 1 z projektu, który później taki artykuł pisałem bo, bo właśnie poszukiwałem takich natomiast w mojej perspektywy tego co interesowało uchylenie słabym przykładem ta nowa organizacja miała tam więcej wad niż zalet do naśladowania natomiast ten przykład zmieniał polis jest może mniej spektakularne mniej bije po oczach bogatym dizajnem czy jakimś wystrojem czy natomiast ma niesamowitą historię dwudziesto pięcioletni o takiego budowania tego projektu absolutnie od dołu od samego pomysłu, bo inicjatorem pomysłu był mieszkaniec od tak aż po wdrażanie tego projektu i jego utrzymanie dzisiaj to też jest niezwykle ciekawa i warte podkreślenia, że nie chodzi tylko o taką możliwość jak obywatele mogą zainicjować wielki plan to się może wydarzyć tak ktoś może wymyślić fajny pomysł rzucić w mediach społecznościowych zainicjować elekta to później przejmie natomiast o tym, ta druga strona tej książki to, która mówi o wielkich planach w rękach obywateli to jest coś więcej niż tylko klasyczna partycypacja to jest coś więcej niż zainicjowanie, gdy mowa o tym, żeby ten plan był naprawdę w rękach obywateli od wymyślenia przez realizację po utrzymanie go później czy jakieś konsekwencje jego powstania no i ten przykład po prostu z tego miasta jest pod tym względem wyjątkowe, gdy ta akurat tak idealnego przykładu to oni też opisany jako przykład modelowy, a on też samo miasto 1 000 000 polis, które uchodzi za najbardziej demokratyczne miasto może przybyć dzięki temu gmina Police między nimi do tego że, choć najbardziej demokratyczne miasto w stanach tak, by to też tłumaczą też tam wydarzyło, a na czym polega ta obsesja partycypacji, która podobno w tym mieście istnieje ich Eryk Fiszer artyści test test jest bardzo ciekawe mnie mija po jest bardzo dużo można spotkać osób z końcówką EU Sano nazwiska Svendsena przypłacili tego czy Jensen 7 bierze z tego, że 19 wieku, bo bardzo silna fala migracji dominia polisy ze Skandynawii, więc ten duch taki greckiego protestanckiego zaangażowania i jest taki nie Ameryka im może w mieście jest też amerykański natomiast turystyki jest bezpośrednie przełożenie takiego wrócimy tu europejskość tam faktycznie w tym mieście notes to jest miasto w tym jest ciągle stan Minnesota najwyższy zawsze procent frekwencji w wyborach n p . tak, gdyby takie są wskaźniki to miasto, gdzie mógł na bardzo wysoki wskaźnik wykształcenia jest miasto też bardzo otwarty bardzo demokratyczne w sensie ma kolejnych fal migracji dzisiaj jest bardzo bardzo różnorodności tylko ci Spence Anita mieszkają, ale bardzo taka silna fala emigracji, by z Afryki Ameryki Południowej jest bardzo różnorodna jest pod wieloma względami bardzo demokratyczne właśnie jedno i jednocześnie też, gdy skore do eksperymentów kąpać, bo ten projekt, który przyjmie w opcje w książce to nawet ten dwudziestopięcioletni projekt to jest, ale który jest konkretnie opisany on też jest elementem w ogóle starszej historii projekt, który tam funkcjonował od 100 lat, który jest też wielką przestrzenny i też ma w niesamowitą fenomenalną w nich struktura wraz z zarządzania to my możemy ten wątek jest dobra zawinąć w Łęcznej właśnie do konkretów czym jest ten fenomenalny dwudziestopięcioletni projekt na czym on poległ, a konkretnie konkretnie na tym, że ktoś wymyśla pomysł, żeby przez całe miasto ze Wschodu wchodzimy w zachodniej granicy dawną linię kolejową przekształcić przestrzeń publiczną park wykusz komunikacją publiczną, ale też nie chodzi tylko stworzenie tak po prostu nie parku linowego jak dziś nazywamy czy ścieżki rowerowej, ale o stworzeniu takiej nowej osi rozwoju miasta, wokół której przewiduje się, że miasto będzie podnosił swoją jakość rozbudowanej tak dalej ten pomysł jest zarzucany przez trochę przy przypadkiem zresztą przez pewnego mieszkańca jest trochę zainteresowaną urbanistyką i z czasem ten projekt zdobywała moc poprzez to, że wszystkie społeczności, które są naciągu tego szlaku to z 8 to jest jakiś jest dobre kilka kilometrów, więc to jest prawie 20 organizacji sąsiedzkich wszystkiego przekonują się tego pomysłu i zawiązują koalicje koalicja na rzecz tego szlaku koalicję, która ma swoją Łódź, jakby ich zarządców reprezentanci wszystkich tych społeczności bardzo uporządkowane jest oczywiście też prezes, który po to, działania tej koalicji prowadzi natomiast siedzi zupełnie oddolnie organicznie to jest też, że nawet zawiązywanie i organizacji to jest proces 23 lat spotkań sąsiedzkich picia właśnie, jakby piwa lemoniady, bo to tak jakby ta historia wyglądała takiego wspólnego przekonywania się nie jest łatwe, ale stoimy, gdzie jest koalicja kilku dziur tam 20 organizacji sąsiedzkich, które wszystkie chcą tego szlaku i kiedy miasto się decyduje na to, żeby ten projekt realizować oczywiście strona publiczna władzy publicznej to bardzo istotna nie odbiera tego projektu tej koalicji mówi dobrze dobrze Otóż wiem co chcecie my wam teraz zrealizujemy tylko traktują to koalicji jako reprezentanta, jakby strony społecznej do tego projektu, czyli każde rozwiązanie dotyczące każdej dzielnicy jest, by nie tylko konsultowane, ale wręcz mózg, jakby dosłownie uzgadniane z tymi partnerami lokalnymi, a sama organizacja koalicja jako taka jest taką silną stroną, która pomaga zdobywać pieniądze uzgadnia wszystkie projekty razem z miastem oczywiście bardzo wiele aberracji w tej historii ta książka pokazuje bardzo dużo mielizn trudnych momentów konfliktów między nimi awantur wręcz, żeby nie było tak i zbyt idealistyczne zieloni wyznacza mogliby sobie wyobrazić, że w tym mieście w nie dość, że jest wszyscy są tacy aktywni na wyborach jeszcze dodatkowo nie mają żadnych problemów z komunikacją i dogadywanie w społecznościach takie miasta w Rzymie cwani istnieją w ty też bardzo ważne co mówić bo, bo właśnie w tym wszystkim pewna nauka tak też do nich jest także jeśli mamy aktywnych obywateli to tylko, dlatego że są tacy i z gołymi takim łatwo przychodzi nie odniesie non-stop kłócą, a tak oni mają też sprzeczne interesy Ameryka nawet ten ten demokratyczny wystarczy to demokratyczne miasto on Tax Care wg standardów europejskich jest bardzo liberalne w sensie ekonomicznym praw własności i t d. a czy tam każdy dba oswój interes mógł każdy walczy o swoje, tak więc tej nie ma nic nie jest zapewne resztki nie wiem w UE egalitaryzmu nagle jakiegoś momentu wspaniałego, że nie wszyscy się dogadują się kłócą tylko, że mają to kultura w sobie, że trzeba się kłócić, ale też umieją się kłócić na pewno umieją czasem zrobić krok do tyłu co jest ciekawe rozumieją swoje role tobym parze z bardzo ciekawe też w porównaniu z tym co ja obserwuję w u nas w Polsce w Warszawie dziś uczymy obywatelskości destrukcja zrozumienia swoich ról to znaczy miasto rozumie, że grupa Obywatelska są tego, żeby walczyć czasem trochę za ostro grupa Obywatelska rozumie, że miasto znowu ma swoje ograniczenia i też inne priorytety musi je rozważać politycy są rozumiani mają też, jakby swoją dynamikę, a mieszkańcy poszczególnych miejsc mają też inne rozumienie tych kwestii liczby, gdyby to wszystko rodzi konflikty, ale wszyscy rozumieją, że to musi rodzić konflikt i że niestety, ale czas z tym radzić i że generalnie wszystkim się opłaca to pewien konflikt znaczy, bo koniec końców coś z tego wyrasta, a czy w PŚ w tej współpracy pojawia się Munk firmy prywatne czy pojawiają się firmy prywatne i inwestorzy prywatni mogą też jest taka kwestia, która w Polsce no nie do końca chodzi, o ile pojawia się współpraca między obywatelami na jakimś tam poziomie i władzami samorządowymi no to jeszcze dołączenie do tego inwestorów prywatnych czy jednak zawsze jest stanowi jakiś potencjalne pole konfliktu tak IT in jeśli chodzi o ten konkretny przykład opisany w książce jest też także ta ma struktura taka docelowa, którą można uznać dzisiaj zagra modelową Nataszę kształtowała przez 1520 lat to znaczy w tej współpracy też na jakim etapie miasto było bardziej skore do rozmowy z kilkoma wielkimi korporacjami w tej okolicy, a przykład działania tej koalicji były trochę marginalizowane nie do końca wiadomo dlaczego właściwie nikt żadnej stronie potrafił wytrwać do końca dlaczego, ale może spadnie taki właśnie wrodzonej nieufności, że mieszkańcy pewnie będą raczej przeciwko lepiej z biznesem to w Ameryce zgranie kultura współpracy władz publicznych z biznesem taka, jakby szalona z perspektywy naszej Europejskiej i się, więc to też, jakby wymagało czasu, żeby ta struktura była taka ustabilizowana już praktycznie wszyscy mają równe dolarów to coś dopowiedzenia i ale tak, by tzw. nurty trochę się rozwód rozwiał tych co mówisz tak trochę cofnąć w ogóle w historii globalizacji w stanach, że ten model oparty jest publiczna prywatnych z lat siedemdziesiątych głównie do tak zasłynął w stanach później była bardzo silnego krytyka, bo się okazywało te przestrzenie są właśnie zdominowane przez to komercja przez to, a więc, jakby dzisiaj w stanach już jest taka kolejna fala zrozumienia partnerstwie i takie ślady odbiegając samej książki, ale coś co tak bardzo anglosaski czyli, żeby były tzw. Blidy biznesem komendy z treści takiej Formuły, gdzie lokalni przedsiębiorcy właśnie biznes przyjmuje w pewnym sensie władanie nad przestrzenią publiczną, by dla jej dobra, ale też dla swojego interesu i mamy dla takich przykładów w Warszawie i teraz w stanach już jako obserwowałem też to bardzo interesował mecz w ramach mojej pracy współczesne takie powstający bidony wyglądają inaczej nóż, bo są bardzo między sektorowe w sensie zrównoważenia interesów różnych sektorów, którzy zwykle wygląda także są wymysłem przedsiębiorcy z dystansu wspólnoty mieszkaniowe w trzeciej strony zła dla publiczności sektor akademicki bardzo często dołącza, więc nawet tym taki bilet już nie jest taki neoliberalny dzisiaj w stanach najczęściej i tak samo jest tutaj tak czy są pewne przyzwyczajenia działania, gdzie komu się mogła wydawać jakimś etapie, że jestem dyrektorem wielkiej korporacji możesz ułatwić nam dogadać natomiast rola tej koalicji też była bardzo bardzo duża w tym projekcie, a i to może tak jakby jeszcze jedno, że Trump chciał bardzo podkreślić to znaczy taka grupa Obywatelska, która się włącza w projektowanie do tego stopnia, więc chce przejąć KUL tam część kontroli nad projektem to niemożliwe postawa roszczeniowa, że nam się to należy jak by zasady zawsze także ta grupa coś w fundusz w dynamikę rozwoju tego procesu wkłada np. sprzęt produkuje konflikty, ale w wypadku ich liczba Highline to zwykle prosta rzecz, bo tam grupa Obywatelska zbiera już od większych pieniędzy na projektem jest proste przyjęcie przypomnijmy, że Highline to jest 1 z takim najbardziej bym powiedział do modnych, bo chyba jest dobre określenie projektów urbanistycznych któryś pojawił na przestrzeni kilku ostatnich lat na świecie, czyli zaadaptowanie starego wiaduktu w nowym Jorku ona właśnie taki park linowy, a ponieważ jest to nowy Jork i nie zostało to ob fotografowane przez wszystkie gazet architektoniczny na świecie jest to bardzo popularna w tej chwili lokalizacjami i co ważne tam jestem silnie wątek podpisany właśnie tej zdolności tam jest organizacja, która w, której rękach jestem park odczyt od samego przez całą realizację tego parku do dzisiaj jest tak, że jeśli wchodzimy na haju, gdy wchodzimy naprawdę w przestrzeń zarządzaną przez Engie oraz nie przez miasto i logo Engie osa tak jakby jest jak w każdym miejscu jeśli chcemy coś załatwić to nie idziemy do miasta niczym jakiś urzędnik jedziemy do organizacji pozarządowej, która dostała jak ma kontakt miast do zerwania się tym parkiem tylko, że wasz jak mówi Highline jest wyjątkowy jest bardzo bogaty i też ta grupa ma niesamowite wpływy zbiera większość pieniędzy na funkcjonowanie tego parku to dość ciekawa, a propos tego, że każdy musi coś włożyć na dobę w nowym Jorku sieć play High Life, ponieważ był bardzo spektakularne dla ówczesnego burmistrza Bloomberga takową w dół Brożków jego prezydent o prezydenturę miasto chciało przejąć, która nad tym projektem się okazało, że bardzo wielu wielkich darczyńców, którzy dawali, jakby fundowali ten projekt w urzędu, by w wieloma milionami dolarów tak to taka skala pieniędzy powiedzieli, że oni będą budować ten projekt pod warunkiem, że będzie nadal w rękach tej organizacji pozarządowej i to między nimi zmusiła miasto do tego, żeby sobie trochę odpuścić i zostawić kota chodzi o pieniądzach natomiast ma o co chodzi we gmina Police mówili jak w tej chwili funkcjonuje tereny zielone zielony szlak gmina polis, kto jakby, kto za co tam jest odpowiedzialna i TIA co od razu się z góry zaznacza właśnie bilet dlatego, że to jest o wiele ciekawszy dla nas przykład, bo ten Highline, które właśnie taki znane obfotografowane i spektakularne on nie ma wielkiego zastosowania ta historia papież ma wiele ciemnych stron, a po drugie to są zupełnie inne warunki faktycznie natomiast niska też inna mówi Karolina Lalak aż tak trudno mówić, żeby to był wielkopowierzchniowe projekt, bo jest taka nie ma ich dzielnicy tak to prawda wielkość projektu urbanistycznego jego skalę też nic sam też to wciąż też tak definitywnie przez złożoność problematyki to znaczy jeśli przekracza pewne granice jego mały Manhattan jest tak zagęszczona przestrzeni może też na mniejszych przestrzeniach występują większe różnice między bytem Heinekena przecina pewną różnorodność natomiast faktycznie jest mniejszy niż teraz ten przykład gmina polisy jest o wiele ciekawsze i były ciekawsze dla Warszawy też co znaczy projekt jej jako taki wdrażany jest przez administrację publiczną ze środków publicznych tam nie ma właśnie jakiegoś Super lokalnego lidera, który zbiera nagle 100  000 000 USD gdzieś tam przez jakiś datki dorzuca do projektu i piątek jest władza publiczna, która realizuje ten projekt natomiast o tak koalicja i ci liderzy strony społecznej są pół traktowani jako równouprawnienie kobiet i partnerzy to znaczy to nie jest tak, że miasto robi konsultacje się konsultuje z nimi czy pyta ich zdanie, a jeszcze gorzej pyta każdego z osobna na całej długości tylko pyta organizacji się organizacja ma wspólne stanowisko to wtedy to jakby jest dla miasta to sygnał, że UE jest do czego się odnieść natomiast nie jest także nie da się tylko pytają czy konsultują tylko na korzyść jest jakaś taka grupa robocza, w której zasiada przedstawiciel władz metropolitalnych burmistrz lub 3 radnych plus to dyrektorzy największych biur związanych z realizacją tytoniem drogownictwa komunikacji w komunikacji rowerowej czegoś tam jeszcze bezpieczeństwa policja straż pożarna to jeszcze członkiem tego komitetu jest właśnie przedstawiciel zielonego szlaku w tej koalicji i naprawdę siedzi przy stole i oczywiście jego głos z 1 z 16 tak to nie chodzi o to, że ta grupa dominuje ten projekt, ale i rola jest naprawdę partnerska w tym, że w tym układzie i idzie, jakby przez po lider tej grupy społecznej, o ile uda mu się wcześniej wypracować wspólne stanowisko ze swoją właśnie cała koalicja to jest jego trudność salon aliści takie stanowisko ma może nie na forum takiej już wdrożeniowej grupy taka podejmie realne decyzje to stanowisko przedstawić bronić go i zaraz za ile często oni się w tej chwili spotykają już po przy takim zaawansowanym etapie realizacji tego projektu nie jest pomysł na projekt jest po prostu projekt, który już przelot 2 dekad funkcjonuje testujemy też różne etapy na inny to znaczy etap realizacji projektu jako taki co to znaczy faktycznie budowy tej ścieżki w zabezpieczenia całego terenu przekształcenia trwał kilka lat, iż już był na to pieniądze to się potoczyło dość szybko wtedy właśnie, bo presja tych właśnie regularnych spotkań komitetów tak dalej natomiast później zaczął się taki etap, w którym niby sam szlak zrobiony, ale od początku wiadomo było, że chodzi o coś więcej czy chodzi o to na wkład jak się pojawi Zbyszek jawiła zabudowa i nowe dzielnice mieszkaniowe wokół tego terenu i więcej już ta dynamika współpracy się zmieniła, ale mnie ta koalicja za ciasno bardzo silne i silną rolę odegrają tu nazywają taką obroną wizji społecznej zielonego szlaku to znaczy teraz jest taki Śląsk jakiś deweloper chce wybudować przy zielonym szlaku to koalicja na tle taką wyrobioną pozycję powiedział, że idzie do koalicji i konsultuje z nim projekt, chociaż formalnie nie musi natomiast był taki stary, których deweloper chciał przeforsować np. budynek, który zaczyna zielony szlak, więc ci obrońcy tego jak sędzia, tak więc wyglądać buntowali się nie udało się kilka takich batalii wygrać przez jakiś odwoływanie się do rady miasta uchylanie decyzji historia w sądzie również, bo kilka takich batalii batalii wręcz na poziomie sądu stanowego przekaz, iż termin realizacji jakiś przewodów np. elektrycznych trakcji wzdłuż tego szlaku między zawsze tam, gdzie to koalicja ma poczucie, że to, że idzie tą złą stronę, że ktoś chce, aby zabić tą kurę, która znosi złote jajka wnuczka właśnie zbyt nic nie zabudowują czy coś co bardzo aktywni w w takim nazw i włączaniu się w ten proces, więc teraz na tym etapie nie ma już takie jakich regularne stałe spotkania, bo jak projekt jako taki powstał natomiast zagrożenia są cały czas i ona osób jest zaskakująco wręcz regularne, a to znaczy to kwestia tego właśnie dzięki deweloper wcześniej tak budować i nie jest 1 tylko powtarzają doszliśmy aż jedno to właśnie tej sytuacji jest miła, że dzisiaj dzisiaj już nawet sam 1 z radnych powiedział mi, że jak do niego przychodzi deweloper ze sklepu z tonu sam mówi Czajka do Galicji to z nimi uzgadnia po prostu już wiadomo co się opłaca oczywiście to jest nieformalna koalicja może być nie zgadzaj nadal może to nic nie znaczy być, ale jest taka groźba, że oni mogą w jednak chcieć to wyegzekwować, więc i wracamy do konfliktu tak to wszystko ściema na ostrzu noża wszyscy jeszcze niema konfliktu nie ma tej dynamiki takiego jakiś wpływów czy siłą na tę koalicję byłoby szli na najbliższe lata się z tym właśnie żona jest, że jest duża, że to cała cała gmina Polish jest podzielony na kilkanaście okręgów wyborczych radnych tam cała rada miasta marki z kilkunastu radnych tylko o bodajże 7 z nich ma swoje okręgi jakby, który przecina zielony szlak tak to znaczy niezadowolenie związane z zielonym szlakiem Buddy za połowę rady to naprawdę duża siła, ale jednocześnie ci radni twoi, którzy są za tym zielonym szlakiem, bo on przebiega przez tereny to jest drugi syn aż połowa lat znowu tak to znaczy ja bardzo duża duża grupa, która na forum rady jest w stanie przeforsować jakieś decyzje pozytywnie na rzecz tego projektu, gdyby ta skala tutaj nabiera, jakby daje bardzo dużo atutów, ale też ciekawe co pokazuje bardzo często myślimy o tym, że to włączenie mieszkańców na poziomie właśnie projektowania sprawia, że oni są bardziej zaangażowani Obywatelską, ale często po Tomasz Lis takim dochodzą do ściany kiedyś pot są podejmowane decyzje polityczne nie mają na to za bardzo wpływu, bo to właśnie ta skala, bo inne decyzje i t d . tak dalej Atu w przypadku, kiedy rzeczywiście terenom zielony szlak przechodzi przez tyle części i staje się politycznym obozu tematem dla radnych który, którzy nie mogą mówiąc kolokwialnie obalać tego tematu raczej muszą po prostu re go pod uwagę jej chciałam jeszcze podrożeć 1 wątek mianowicie w pewnym momencie powiedział, że cały czas to wszystko stoi na niej jak stoi na ostrzu noża tak obrońcy 25 lat na ostrzu noża i i tych liderów i osoby, które w tym pracują my już nie mówiąc o tym, jaką trzeba mieć odporność psychiczną albo wizja bycia społecznikiem Roberts czemuś takiemu podołać, ale czy to jest także tam nastąpiła wymiana pokoleniowa w tym środowisku, które uzasadniałyby zaczęło to SA GL się tym angażować nadal to jest jakby stara Gwardia, która zapoczątkowała ten proces stawania się zmienia ja miałem przyjemność ta książka napisana na podstawie pogłębionych wywiadów z kilkudziesięcioma osobami sami nie to przyjemność rozmawiać z ludźmi nerek, którzy pracowali na rzecz tego projektu zarówno po stronie społecznej jak po stronie miejskiej na różnych etapach i IT jest tez w okresie, gdy nie są winni są to część tej historii jak pewne etapy rozwoju są związane z konkretnymi osobami, jakby na początku jest George poza, który wymyśla to idea i działa na rzecz zawiązania tej koalicji po dziś trochę wycofuje, zostając tylko w radzie pojawia się w tym Springer, który zostaje pierwszym jego prezesem tej koalicji przez około 10 lat on właśnie jest tym, który doprowadza do realizacji całego szlaku i pilnuje tego procesu przez całą realizację, a później trzecim prezesem jest carem Jensen Cook końcówką właśnie, który już jest bardziej miłośnikiem rowerów i wyjmuje się bardziej organizacji właśnie wydarzeń na szlak kupuję warzywa i zwierząt nagle są zwykle ścieżkami tak no i on i jego rola się bać granica tego, żeby np. właśnie przechodzi tę batalie sądowe lub we to znowu są jego zasługi tak to tt zwycięstwa z tymi deweloperami czy z tymi firmami, które chciał tam być przewody trakcji energetycznej w tego szlaku realizować w każdy ma zupełnie inne zadania George Kozak był taką osobą, która zaczęła od chodzenia po tych wszystkich sąsiedztwa przez kilka lat to robił ze slajdami derby i takaż ciekaw figura tej historii to jest rzutnik i slajdy Georga poza AK wszyscy pamiętają na początku lat dziewięćdziesiątych George poza chodził i wszystkim pokazywał swój zesta w slajdów niektórzy widzieli nawet po kilka razy ówczesny komisarz czy taki był wyższy poziom władzy niż radny w Minneapolis właśnie powiadomi, że to prezydenci obu zakaz kontratak, kto widział kilka razy, ale niesamowicie dobrze wspomina była dobra zawsze otwierała oczy wszystkim będzie, więc ten George poza takim swoim z tymi swoimi slajdami, które są też dla mnie tak retrospektywnie wyświetla w piwnicy, bo oni sami dotyka przygodą historia i przeniesienia w czasie do tych momentów, kiedy on pokazał to po raz pierwszy później jest jakby to takie poszukiwania na wszystkich poziomach od bardzo wysokich polityków po mieszkańców i takie zaszczepienie idei później jest im Spiegel, który już jesteśmy organizatorem jest tym, który zawiązuje organizacje w sensie formalnym on pilnuje pieniędzy zatrudnia ludzi on wchodzi w te relacje formalne właśnie z tym, że w całym procesie projektowym i właśnie on i są również osoby, która odziedziczy około całą historię po nim i tak bardziej porządkuje pewien bałagan i właśnie w noc w największych to jednak koncentruje się w działaniach miękkich oni są zupełnie innymi ludźmi pracy każdy z nich jako osoba jest zupełnie inne ma zupełnie inny sposób ekspresji swoich myśli, ale wyjść oni pięknie obrazują te etapy tej historii nikt ani nie wyobrażam sobie 1 i żadnego z nich realizującego inne etap nie wyobrażam sobie te osoby też ciekawe, że MF nasz obecny prezes właśnie starannej w USA krytykowane przez wiele osób ta ma za to cienia właśnie za to, że taki, że mniej wizjonerski nowotarskim wcześniej to więcej wymyślała sobie z bardziej zachowawczy brak tam jeszcze wcześniej miał więcej dla innych, a ta nakazuje stronie Opola sobie Georga, który by dzisiejsze dział załatwiał małe granty na malowanie jakiegoś pojedynczego mural, bo on był osobą, która miała właśnie gest miał spektakularną wizję i raczej by się źle czuł, gdyby miał po prostu rozliczać się na AM a kto robi jest dzisiaj, więc do poszukiwania faktycznie to przekazywanie projektów IT dopasowywania ludzi do kolejnych etapów jest niesamowite w tej historii w może się okazać, że to jest w ogóle najbardziej czekałam na dobra nauczka też dla polskich i warszawskich organizacji, które zajmują się przestrzenią publiczną pokazująca, że to nie jest tak, że dobrze też desek w błąd w systemie, że po prostu projekt jest przekazywany kolejnym następcą ziobrystów każdy lider ma trochę swój czas i swój potencjał swoich kompetencji do tego, żeby coś w tym projekcie ruszyć, a potem następują kolejne fazy i mam nadzieję, że może się okazać, że też szczęście i warszawskich ogólnopolskich organizacji weźmie sobie dobrych sercach, a dzisiaj o wielkich planach urbanistyce rozmawialiśmy w studiu audycji magazyn miasta rozmawialiśmy o rzeczy, która teoretycznie wydaje się chwilowo niemożliwa, czyli połączeniu planowania wielkoskalowych go urbanistycznego i połączeniu włączenia do obywateli, którzy nie są tylko w takim projektowaniu i osobami, które tak kosmetycznie wypowiadają się, ale od samego początku do samego końca biorą po to, pod uwagę byliśmy gmina polis byliśmy na warszawskich karpie miejmy nadzieję, że będziemy też różnych innych miejscach, a ja państwa serdecznie zapraszam do in udział w spotkaniu, które odbędzie się w przyszłym tygodniu o Arturze, kiedy dokładnie ona jest 24 stycznia w muzeum sztuki nowoczesnej godzinie osiemnastej spotykamy się w takim to jest ciekawe aspekty spotykamy się z Tomkiem wydalono muzeum Artur Celiński, gdzie prowadził rozmowę dołączy do nas jeszcze Monika Konrad, czyli wicedyrektorka biura planowania Warszawy, które odpowiedzialne za sporządzenie studium, czyli wielkiego planu dla Warszawy takiej, a ten wielki plan wiemy, że nie może być takim samym jak wielkim żalem jak ten sprzed 20 lat tylko jakby narysowany inaczej on musi być jakoś genetycznie inne co musi być jakoś inaczej pomyślane i to zadanie, przed którym teraz, w którym teraz się mierzy pani dyrektorką narracji PiS, że z nią będzie też ciekawa rozmowa o tym, jaką ma też widzi możliwość demokratyzacji procesu tworzenia studium miasta, czyli może w czwartek okaże się, że jednak temat skarpy wypłynie na powierzchni, o czym bardzo marzy iglicy nad Tomaszem dzisiejszym gościem był Artur Jerzy Wilk, a jeszcze raz serdecznie państwu polecam książkę wielkie plany w rękach obywateli bardzo dziękuję dziękuję do usłyszenia do magazynu miasta w w każdy czwartek po dziewiętnastej tylko na TOK FM po Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN MIASTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA