REKLAMA

Polityka nadziei - scenariusz na przyszłość czy naiwne złudzenia?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-01-17 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na światopogląd porozmawiamy dziś w pierwszej części programu o nadziei nadziei wpolityce i oczywiście temat rzeka, którym też filozofowie politolodzy politycy nie mają socjolog logo zajmują się od wieków no ale jakoś może kłopot życzymy przynajmniej państwu tropy do myślenia od razu będą audycje zaplanowaliśmy już jakiś czas temu i oczywiście prawdopodobnie się ona ma ten dodatkowy Rozwiń » kontekst związany z tragicznymi wydarzeniami z zabójstwem prezydenta Pawła Adamowicza no ale właśnie z tego powodu też być może warto dziś, żeby o tym, porozmawiać z państwa gośćmi są dr Patrycja Sasnal mi znać się ekspertka Europejskiego Instytutu spra w międzynarodowych, ale też filozofka autorka tekstu o właśnie nadziei w polityce, który ukazał się w tygodniku polityka już będzie 2 tygodnie temu chęć dzień Ambra dzień dobry i prof. Michał Bilewicz z centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego właśnie badaczy społecznych podziałach, bo najlepiej dzień dobry cel no dobrze co chciałabym mu od od takiego pytania do prośby o bardzo krótkie, ale jakieś próby zdefiniowania czym ta nadzieja jest w polityce jak ją rozumieć szczególnie w kontekście tej naszej dzisiejszej rozmowy Petr cech stosunku, więc ja ich trasą będą się odwoływać artykuł właśnie no bo tam rozwijał tę myśl w dwojako rozumiem nadzieje jest nadzieja, że emocjonalna będzie jako emocja jest po prostu oczekiwanie jakiegoś pozytywnego rezultatu w przyszłości mała nadzieja to jest, ale też jest nadzieja wielka oraz racjonalne czy się nazywam wielką on po prostu będzie racjonalna część jako podstawa postawa rozumu ludzkiego możesz wziąć w nim biorę to definicja od Kanta potem postawa rozumu ludzkiego wobec wszystkiego, czego nie można dowieźć empirycznie IT, czyli postawa wobec takich absolutnych wartości, która inni, które są mogą być tam drogie akurat w polityce tą wartością jest uważam, że wspólnota braterstwo Solidarność można różnie przymiot inny z rzeczownikami to definiowanie, ale jest razem damy radę i bezceremonialnie nie razem damy radę to jest no to jest mecz Janowicza Brodski określił określił treść takiej nadziei tej wielkiej nadziei jako Ewę Bąkowską globalne jest bez klasowe społeczeństwo równe bez klasowe społeczeństwo globalne, że jesteśmy jako ludzie wspólnotą Erich Fromm LM jeszcze i jeszcze bardziej wspólnotowa żyje szczerze bardziej rozszerzał wspólnotowość Groborz COS położyć mając otrzymali od Alberta Szwajcara szwajcarskiego i lekarza myśliciela taką wspólnotę życia czyjeś, rozszerzając ją na zwierzęta np. plaży czujemy, że tak naprawdę jest jakaś jest nadzieja nam na wspólność mimo różnic między nami mimo różnych państ w kultur klas społecznych bogactwa mamy nadzieję nawet na wspólność, że to jest czas gatunkowe wg Kanta bez takiej bez takiej nadziei na życie bezsensowne rzeczy po prostu nie ma sensu my jako ludziom i ją mamy ani każdy ją my możemy od drogowców wchodzić wymaga hartu ducha świadomości u uświadomienia z tej właśnie ważna jest polityka i Lecha na ich politykę uważam jest dziedziną właśnie tej wielkiej nadziei toczy polityka ma taką moc od wojska jest on nie może za Hanną Arendt jest za zachęt pożycza od niej ta to rozumienie polityki jest sferą nieśmiertelności prawda wie każdy z nas ma jakiś czas na świecie żyjemy umieramy z tak w polityce jest w polityce jednak pozostaje tam wciąż pozostają nasze zdobycze cywilizacyjne właśnie z dziedziny tej nadziei wielkiej macie jakiś wspólnotowości, bo jak mierzyć postęp społeczny problem zastanawiam się czy to nie jest to nie jest oczywiście postęp moralny ten postęp społeczny jednak jest i jednak strony generują postęp, ale ważnym wydarzeniem dnia nie mówią o postępie lekkim pozytywistyczne w ramach poz to znaczny postęp jest mam wiele mankamentów ale, ale postęp moralności na 3 wie więcej moralnych więcej moralności i jest polityka ma taką moc, że kształtuje postawy mógł Realu, a ludzie mając takich postaw też wpływają na polityków oczywiście, ale politycy polityka musi być mnie z tą dziedziną, gdzie można coś dodać nie tylko on będzie tylko za ludem podążać, ale wskazywać drogę i dlatego uważam, że właśnie jest taką dziedziną, która może te po te nadzieje wielką, by wytwarzać po prostu prof. Bilewicz jak pan, że swoje perspektywy we wprost definiować nadzieje w polityce, tyle że jest dosyć bliski tej konkretnej definicji nadzieje jako pewnej emocji wtórnej człowieka i pewnie i wyjazdy też widziałbym w polityce tak patrzę filozoficznie polityka szczególnie w ostatnich dniach raczej myślą o nich takiego dziś autorski sposób, że to jest po prostu takich zinstytucjonalizowanych konflikt pogłosu taka ciągła wojna, w której ktoś, kto jak drogę, która znajduje swoje instytucjonalizacji, ale szukanie w tym postępu moralnego w polityce wręcz postulat raczej tak też tu nawet nazwać Polaka i w polityce chodzi o postęp moralny zmienia się z cross tourana 3 i Drygasa sceptyczny co do rejestru coś czym jest to nadzieja jeszcze bardziej maksymalne dzienne nadzieje bym widział właśnie jako jako pewną emocje związaną z przewidywaniem eseje pewne emocje związaną z budowaniem lepszych przewidywanie na przyszłość tak dotyczący przyszłości zarówno własne, jakiej przyszłości i grupy całego społeczeństwa świata w i dystans jest powiązana oczywiście z optymizmem z wieloma rzeczami, które z punktu widzenia psychologii pozytywnej uważamy za bardzo wartościowe za zdrowe, ponieważ jego optymizm jest elementem psychiki zdrowego człowieka w przeciwieństwie do pesymizmu, a który z kolei Rex, ale jest bardziej racjonalny i bardziej lepiej oddaje to nasze prawdziwe szanse i to jak Jakub przy przyszłości rzeczywiście dla nas będzie w polityce wpolityce nasza polityka nadziei to wydają się też pewna pani język mówienia o sprawach politycznych sprawach ekonomicznych czasami widoczny w sposobie w jaki to kandydaci i politycy zwracają się do swoich elektoratów i tak jak w tym artykule Patrycja Sasnal przedstawiła kilka takich przykładów pewnie kanadyjski przykład 16 LO jest najbardziej, lecz taki widoczny teraz jest takim prototypem pewnie tej polityki nadziei wcześniej Barack Obama chyba w tym tekście nie zna się przykład Donalda Tuska, który w Polsce w ten post polityki miłości był chyba trochę też pewne pewne przełożenie na Polski z rolą jest będzie ona w Braniewie w sumie nie ma czego dążymy tak dobrze by nasz nr 1 dzisiaj Tallin Wilno jest ten jest testem te tanie z tez pytanie, skąd bierze się sukces takich polityków, a i tak bardzo wysłowić nadziei bez drugiej pasji, której Patrycja Sasnal też fascynujące pisze w tym teście emocji strachu lęku właśnie, bo taki jest nawet niektórzy uważają, że skoro wyczerpuje stąd podział na prawicy lewicy, bo mamy coraz więcej ugrupowań czy przywódców, którzy nie do końca lat tak prosto dają się przypisać złe, że taki 1 podział na lokal liści interwencję, a po drugiej stronie tam na co na liście Global liści, a niektórzy mówią właśnie, że należy dzielić starych polityków, którzy grają strachem i tych polityków, którzy grają nadzieją czy obiecują nadzieje i t d . jak bardzo to jest przekonuje szef rady ten podział do niedawna wydawałoby się trafne co znaczy być faktycznie politycy, którzy budowali swój wizerunek na strachu i tacy przebudowali nadziei w tym to co się dzieje ostatnio wraz z rozwojem polityki po takiej populistycznej Tea te to politycy, którzy jednocześnie wiązało z kaznodzieją to znaczy oni budują swoją kampanię na strachu mówią są imigranci terroryści, którzy zagrażają nam są za trzecie wartości odejście naszego świata od wartości, które nasi przodkowie wierzyli tak dalej, ale w zwyczaju Ameryka wie, ale właśnie przywrócimy Amerykę wielką czy w Polsce n p . nie wiem dzięki programowi 500 plus przywrócimy przywrócimy dobrobyt polskiej rodzinie czyni tak naprawdę my jako na aut tej reguły podpułkownika populistycznej w takich jako naród jesteśmy wielcy i można patrzeć na przyszłość z nadzieją jako jednostki jako pojedynczy ludzie muszą mierzyć się zagrożeniami wszystko nam gasić i tam też połączenie tych 2 komunikatów jest niezwykle efektywne w polityce i odpływy z sukcesji Kampa i w Polsce PiS będziemy rozmawiać dalej po informacjach państwa gościem są gośćmi są prof. Michał Bilewicz dr Patrycja Sasnal Tadek, a świerk lub podgląd itp, choć zwykle gdzieś dalej wzdłuż słyszą państwo dr Patrycja Sasnal ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, ale też filozofka jest prof. Michał Bilewicz centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o nadziei niż w polityce o polityce nadzieje nadzieje w polityce w kontekście no takiego widocznego podziału w Doha mówiliśmy o tym jak bardzo on oddaje rzeczywistość, a jak bardzo już zaczyna z nią mijać na tych, którzy sięgają po politykę strachu i tych, którzy budują na polityce nadziei na to polityka strachu jest dosyć dobrze opisywana w ostatnich ME w latach, bo widzimy jak niektórzy politycy mnie ten strach wykorzystują, a o próbujemy złapać co to jest ta nadzieja jeszcze i wrzuca się dr Patrycji Sasnal jego tekst w Tychach od dziś jednak ten typ to, o czym pani mówiła do do dzisiejszej rzeczywistości jak to rozumieć osiągnął dotąd firma to ja na to odpowiem, ale muszę zaproponować na ten na ten dualizm albo tą hołotą relacji strach nadzieja, bo oczywiście tak jest to słynny cytat Barucha Spinozy, że nie ma nadziei bez strachu ani strachu beznadziei, ale wówczas mówimy o emocji właśnie o tej małej emocjonalnej nadziei na czarno odbyliśmy takim optymizmem tak oczekiwaniu jakiegoś pozytywnego rezultatu w przyszłości taka nadzieja może być bardzo różne treści prawda może być sprzeczne treści zwolennika to będzie miał nadzieję na zaostrzenie polityki migracyjnej, a zwolennik przeciwnika kampanię Berniego Sandersa będzie miał nadzieje na złagodzenie polityki migracyjnej oka one mogą mieć być sprzeczne to z beznadziei jako oczekiwanie emocja natomiast ta nadzieja wielka racjonalna ma tylko 1 treść i niesprzeczne ze sobą wcale, bo jest tylko ona 1 i są tą treścią jest wspólnota wspólnota ludzi bez względu na wszystko albo jak powiedział można odbyć się trzask zauważyli jak słaba wobec świata w decyzjach definicja no tak humanistyczna tak PN en ZO no tak albo Legię może to ruch też raz zwierzęta oraz rozszerzyć, więc dlatego, choć oponuje przeciwko temu rozróżnieniu na polach ale gdy 10 lat widać to widać wy też są tacy jak popatrzymy np. jak politycy kreują swoje kampanie wyborcze PiS były badania robione z resztą w tym artykule cytuje jak i jak spotu wyborczego Clinton różniły się spotów wyborczych trampa czy Clinton ma oczywiście po wyborze tramwaj frank zwyciężył okrzyknięto go o zwycięstwo właśnie ze względu na to nie poruszał ten od emocji strachu prawda, że posunie się ze strachu tymczasem jego spoty, a miały więcej nadziei niż w wypadku Clinton, która tylko 28 % swoich klipów miała treść nasze nadzieje jako emocji prawda, że Draba 45 % oboje posługiwali się strachem około 22 % ich botów miało to teraz te treści, a tam częściej grał na złości trochę, ale trudno jednak duże nadzieje i mam nadzieję, że to czym jest to duże nadzieje dziś tak, by zwrócili uwagę o nim myśleć tak, bo on ma, bo one przykłada się na treść programów politycznych powinno się przełożyć na treść programów politycznych, bo jeżeli myślimy o wspólnym wspólności ludzi w ogóle to musi to być polityka równościowa, ale równościowe tak pod względem ekonomicznym równina wyrównywania różnic, bo bogactwo w bogactwie jak i równość równość praw prawda równouprawnienie czuć się jej norm mniej równouprawnienie mniejszości i t d . tak dalej jest to polityka, która w Lechii musi to być polityka otwarta być może będę tutaj rysować się tak naprawdę po prostu lewicowy program polityczny Rachel weźmy progresywny wolą polityczną ludzie szaleją po zmianie niechętni poradzono hejtu to w takim razie sporu z euro i stał po ich, więc nadzieja wielka nadzieja w polityce mu po może oswoić np. migracje można emigracja mówi zupełnie innym językiem można wprowadzać bardzo mądry program migracyjny mogę powiedzieć, dlaczego można oswajać terroryzm ludzi tak naprawdę bardzo terroryzmu nie boją ani tego terroryzm nie ma dziś więcej per capita niż było np. 100 lat temu możemy można to też udowadniać i jeszcze globalizacja może też oswoić globalizacji, bo dzisiaj ona pejoratywnie rozumiana jedynie jako rozprzestrzenianiu Orlando SA nauczanie jest pejoratywne baby są często, a jedynie 2 czy doświadczenie z pejoratywnym, że możemy poznawać innych ludzi jeździć zwiedzać inną pistolety i 3 Cionek nie nadaje mówiąc o przeniesienie fabryki tak dalej tak dalej no LO te wszystkie negatywne konsekwencje tak nudnym negatywnego z benzyną negatywne konsekwencje, ale są też pozytywne konsekwencje globalizacji właśnie jako takiej otwartości współ wspólną ości tegoż potem, że znamy innych trasach w Yad Vashem również ofert takich bez badań porównawczych europejskich, gdzie mierzona szkła największy badano jak co ludzie uważa, że największe zagrożenia stojące przed przed Unią Europejską to w pierwszej trójce w prawie każdym kraju było zagrożenie terroryzmem w Polsce to było chyba największa najczęściej podawane przez badanych zagrożenie stojące przed przyszłością UE Europy i inaczej wydaje się, że jak pomp i Toskanii racjonalne, ale jesteśmy racjonalni ludzie zróbmy inaczej boimy się takich rzeczy bardzo mało, kto jest gotów myśleć o imigracji czy o o imigracji jako z nadzieją, a o terroryzm jako wyzwaniu inaczej niż jako zagrożenie dla i Karol May to jest 1 to niestety tak jest my boimy się dosyć lubimy się bać, a po drugie, jesteśmy tak zaprogramowani w sensie naszego handlu EUR, czyli naszego mózgu tak to znaczy lęki i 3 przy to wiemy, że z badań nauk filologicznych narodu i jego zespołu, że faktycznie lęk przetwarzamy podkową szybko nadzieja przetwarzamy bardzo powoli będzie właśnie wymagał aktywizacji struktur kolejowych to jesteś też problem Babel studenci w ogóle radykalizacji mózgu tak półkul ich udział pozytywne inne negatywne informacje o tym, doskonale zresztą pisali również w kontekście politycznym taki izraelski psycholog Daniel Barta wspólnie z Marią Jarymowicz proces z LO Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie pisali o tym dlaczego w polityce lęk zawsze wygra z nadzieją, ale boją się łęg rozlał się oni pisali głównie o konfliktach, które są uznawane za nierozwiązywalny spór o trudnej sytuacji aniżeli poczyna na konflikt bliskim Wschodzie, dlaczego jest taki trudny ponieważ, zanim ludzie zaczną wierzyć myśleć jak wizja wspólnej wspólnej przyszłości przyszłości mogą być przyszłością po to, od razu pojawiają się jakieś elementy twórcze informacje, które powodują, które ten hamują możliwość pojawienia się tego wolniejszego to już przetwarzanie informacji, które dają nadziei jest wolniejsze od od informacji rynkowych rzecz jasna to na tym emocjonalnym poziomie to lęk wygrywa z nadzieją, ale do tegoż mówią dzieci populiści są tak asekurują w nim, że oni są w stanie powiązać Sęk z nadzieją to znaczy jednocześnie właśnie tworzyć komunikaty lękowe każdej strony sugerować, że było pana lud jest w stanie sobie z tym poradzić z tym tylko musi być silna tak i przed głupotą przed narodem istnieje jakaś lepsza przyszłość testament America granit ogień tak czy samotny, gdyż obaj w kolekcji Andy Briggs obrazy to jest dalej tak, że ZO stało, że się właśnie sprawczość kontrola i alei to jest taka myśl najciekawsza teoria psychologiczna ostatnich lat stworzone przez Tymochowicza i współpracowników w Niemczech, które nas dotyczy kredytem kolejnego tematu, którym pisała zjazd z naszym artykule, czyli zmiany środowiska zmian klimatu co motywuje ludzi do tego, że znaleziony w latach, bo chciałam właśnie czy usługowym, ale czy bym tłumaczyli i potencjale, jaki to małą, ale zapytaj czy w takim razie, bo z tego co pan mówił to oznacza, że w zasadzie buddystów ateistycznej wizji nie ma ruchu z możliwych hipotez potrzebna polityka no bo jeżeli taka jest dyspozycja jest pozycja człowieka fizyczna prawda, bo rzadziej się boi niż mam nadzieję czy ma pozytywne emocje to po to jest właśnie polityka Ano dlatego dojrzali, oferując autorytarnej polityki, które idzie wbrew demokratycznym oddolnym odczuciem elektoratów i dlaczego od lat umiejętnie nie wiem, dlaczego Th no w tym sensie, że żeby, jeżeli euro polityka głównie polega na zdobywaniu poparcia wyborczego napompować wybaczy oznacza trafienie w emocje elektoratu, jeżeli tak, jakby się bać, że nie lubi mieszać się bać i w lewo nożni Nocoń jednak odwołał się do do testu tych teorii Ericha Fromma czy Ernsta Blocha, że Jerzy wielka nadzieja, czyli jak będzie jako postawa ona kreuje rzeczywistość, bo my swoją postawą pro dali jednak kreujemy rzeczywistość jest jakiś pan być antidotum właśnie na stronach jest i politycy mają też odpowiedzialność, żeby właśnie kreować postawę taką, która przyniesie lepszą przyszłość nie kreować postawy taką, która przyniesie gorszą przyszłość firma może powiedzieć, że mogę, bo grożą, że szybciej przychodzi lęk, ale rozumiem, że po chwili jest szansa na przemyślenie zracjonalizowania, więc nadzieje, chyba że pojawi się nowy bodziec rakotwórczych takich niestety żyjemy w świecie, w którym zanurzeni w media społecznościowe jest stale bombardowani takimi medycznych zwanej też na drzwiach MSZ to można na to tak patrzeć z drugiej strony myślę, że w pewnych specyficznych sytuacjach historycznych Tesco ma już jednak nadzieję dochodzą do głosu w polityce, jakie są sytuacje w sytuacji, gdy jest już tak stygmatyzowanie Tusk tak skrzywdzeni, że musimy doszukać się poszukać jakiegoś pozytywnego planu tak jesteśmy już zmęczeni lękiem i wydaje się, że to jest historia Europy po drugiej wojnie światowej i projekt Europejski właśnie z tego się rodzi jak popatrzymy na Aten język polityków europejskich chadeckich Kowla, którzy tworzą ten kraj jest ich budowanie nadziei po wskaźnikami drugiej wojny światowej pod podobna sytuacja to jest mającej polityka miłości i tzw diet, które pojawią się w Polsce w Polsce pomoc okresie PiS-u niby po katastrofie smoleńskiej też tak też, że to jest moment kiedy, kiedy można ich ta polityka staje się jesteśmy jak wiadomo, że ich rywal nie ominął ten okres polityki miłości w Polsce, bo jest o nim, o co chodzi o myśmy mieli jak ten okres jedno i rząd do wyższego po taki język rzeczywiście używał tych sformułowań w Andaluzji bardzo krótko oglądałem właśnie odbywa tarło winnych uważa, że gmach incydentalny znaczy to są takie momenty takie momenty, które są wspaniałe, które ludzie wspominają jak doskonalenie w Solidarności ogłosił dziesiątego tak i one potem, ale coś tworzą mamy jakieś resztki resztki resztkami tego entuzjazmu są już nieraz instytucje, które istnieją np. Unia Europejska w nowym, ale niewiele z tego zostaje taktyczną potem rzeczywiście wydanej przez kolejne dekady polityk jest kształtowana przez lęki to igrzyska smutne, że musimy doświadczyć tak strasznej traumy, żeby tak, żeby być w stanie przez chwilę pomyśleć z nadzieją o przyszłości i ryzyko nadzieją w tym, że warto zjeść oczy mówią Patrycja Sasnal to znaczy w tym co się z nią poczucie, że wyjdzie na to, że słowa słowa słowa w UE mają znaczenie, ale za za tą filozofią na dzień inni jakiś cel tej wspólnoty i równości oczywiście wtedy idzie też uczciwa 0 obietnica jej realizacja przez polityków polityk, który temu służą w ujęciu czysto ludzkim zachowaniu znalezionych nadziejach lat po po tym, jak właśnie ludzie, którzy wierzyli w latach osiemdziesiątych dziś czy dziewięćdziesiątych optymizm nadzieja, że będzie pokój lepiej ma wiemy jak do polityki się dla wielu ludzi skończyły inną Nuno sereno tej globalizacji obietnic miał być właśnie w ruch braterstwa wyszło, że rynki finansowe już hulają pozostali w trasę w niektórych sektorach pracę et no tak polityka czy treść tej polityki działania polityczne kroki polityczne są bardzo ważne, ale one nie nie wytworzą TTI tej tej treści tej lepszej przyszłości same, a chodzi też one z o nas o nas jako jednostki jest postawa nastawił Kanadzie jak nasza postawa stoi na naszych naszego hartu ducha się sposób jest sformułowaniem Hart ducha, bo Erich Fromm się tym sformułowaniem po posługiwał jest to tutaj naprawdę my swoją postawą kreujemy rzeczywistości JOW kreujemy na przyszłość nie tylko on wie już przez Boga mam to już nie z kratką na udziale, który jest teraz robił filozofa często cytowany przez konserwatystów niż w Polsce fałszywe są Instytut książki w każdym razie był w pożyczki z pesymizmu i zagrożenie fałszywą nadzieją, a do każdej się też właściwa pozioma zawrzemy z mundialem w ciąg dalszy tej rozmowy znajdziecie już państwo swoją w systemy podcast tobym będziemy w rozmowie dali szczególnie tym klimacie, bo ja też mam duże nadzieje związane z organizacją związaną z klimatem coś wiąże w złocie mówi prezes Black Car został z analizy Screen z Janem klatą jest tak, gdy angażujemy się walka ze zmianami klimatu wtedy, kiedy się naprawdę bardzo boimy, kiedy musimy się przez to umrzemy, ale nie zjednoczyły, ale jednocześnie basisty jakaś norma jakiś jakaś grupa i w tej walce co możemy razem szalet musi być lęk i jednocześnie trochę nadziei to nie jest koniec naszej rozmowy będziemy kontynuować państwo będziecie mogli wysłuchać w systemie podcast nowym dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i prof. Michał Bilewicz centrum badań nad uprzedzeniami informacja o nich rozmowa, którą planowaliśmy wczoraj, ale zysk na dramatyczne wydarzenia tutaj program się ciągle zmienia się, więc wspólna rozmowa z tygodnikiem powszechnym już po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!