REKLAMA

Polityka nadziei - scenariusz na przyszłość czy naiwne złudzenia? [cz. 2.]

Światopodgląd
Data emisji:
2019-01-17 16:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, wracamy do rozmowy z prof. Michałem Milewiczem z Centrum badań nad uprzedzeniami na Uniwersytecie Warszawskim i dr Patrycją Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, politolożką, filozofką. Mówimy o nadziei w polityce, o polityce nadziei. I szczególnie zwróciłam się do prof. Milewicza i spytałem, kiedyś rozmawialiśmy o takiej książce Prawy umysł. To już dawno, dawno temu.  Rozwiń »
W dużej mierze pisał o tym, że pewne emocje związane są z naszymi poglądami po prostu takimi ideologicznymi czy politycznymi niż wydaje się, że to nadzieja i w ogóle szukanie ze mną w wpatrzeni w przyszłość, że będzie to boję się użyć słowa, żeby nie być precyzyjny, ale ludzie wierzyli, że będziemy razem narzędziem w dni Barcina Patrycji rosną, że będzie co wspólność wspólność w ogóle wiara w przyszłość 

To nie jest tak, że wiara w przyszłość do niej także pierwszy, choć jest tylko właściwa lewicowcem to jest na pewno konstruowaniu przyszłości w kategoriach utopii jakiegoś planu czy też nie plan tylko pewne zmiany ulepszyć marzenia o nie o lepszym świecie czy nawet o postępie moralnym jest pojęcie to się wtedy pojawią w tej rozmowie jest typowe dla lewicy numerach i dlatego stąd tendencja to i tak nikt się obrażona na na wszystkie na myślenie stać w taki sposób

Tak, co tego się nigdy nie zgodzimy tak naprawdę i żeby budować trotuarów wspólną pasję to nadzieje tak rozumianą musimy do tego włączyć ludzi, którzy wcale lewicowi nie są ich los jak nie da się tu utopiło, którzy tak naprawdę chcą żyć w Chudobie strażak z głupotą czy nawet niebezpieczną arogancję nie wiem to właśnie stanie ich przekonać do tego Idi hańby pewnie powiedział nie da się, ponieważ żyjemy w świecie innych innych fundamentów moralnych i MEN nie porozumiemy się na nawet co do tego drewno z dniem ich nie mogę mówić za Kanta gotową grę byłoby szczytem arogancji, ale tak jak czuje talentem myślą o 1 ligi wielkiej nadziei to co nie to stres gatunkowa c chanów mówi o człowieku Homo Esperanza co prawda, czyli czy ten, który ma właśnie tą wielką nadzieję co jest mi na tym polega człowieczeństwo, więc nie mogę jakieś rozróżnienia na ludzi, którzy są po jakiej stronie politycznej myślę, że w homilii i kant należą do tej takiej świecy tak oświeceniowej tradycji, a czy znalezione kamper nie jest jej twórcą od razu, gdzie prawda jak mamy ten, jeżeli nasz intelekt to ogarnie to naprawdę idziemy wszyscy tego samego rozwiązania czuliśmy się dobrze nad tym zastanowić to samo psychologia też bardzo rozpowszechniony nie mam Kol Berga, że mamy postęp moralny wściekł się rozwija pełne kosze na pewien wiek Otóż jestem na tyle moralny, że już po prostu zrozumie, że nie należy krzywdzić innego, że się karierze, gdy nie jest tak, że rozwijamy się bardzo różne strony i że nie wszyscy jesteśmy tacy sami i dała na ten cel SLD pogwałcenie chyba absolutnego założenia Kantorski filozofii Hegla i nieoddanie dnia wizyty u wielka nadzieja nie jest taką kategorią co, do której możemy i nie będę debatować jesteśmy tak silna lewica sami czy po 3 prawdy prawicowe sami dzieciak widzimy co i co widzimy tylko tych to jest kategoria z gruntu w NOK takiego postawą twórczego ja ja myślę, że to oni też nie jest nie chodzi o to, żeby wszyscy nagle wytworzyli jakąś 1 podstawowe wystarczy tylko, że poczuje się jako wspólność podobnego myślenia z kilkoma osobami i Thomas i to ma związek z tą Eko na niedzielną uroczystość z taką decyzję na poziomie ekologii i błoto z najbardziej wspólnotowe prawda w pewnym sensie ani też wielka nadzieja nie to totalnie mnie i inwalidów jest strachu ten strach czy niepewność o przyszłość musi musi być, bo jestem stąd pewnie jakiś czynnik motywujący w ogóle do działania prowadzą badania, bo pokazują, że nawet złość ba bardziej aktywizuje politycznie czy hal do aktywności politycznej niższy niż inne emocje ale gdy w 2 co powiedzieć o tej Eko ekologii w tym sensie to właśnie nie nie ma rozróżnienia na prawicę lewicę, bo wszyscy jako wspólność jako ludzkość stoimy przed jakimś wyzwaniem, które wymaga rozwiązania również wspólne konto używa sformułowania ludzkość a kto używa sformułowania naród Westa straciła 5 kategorii narodu jak 1 jeśli chodzi o zagrożenia dla dla środowiska oglądają tam się zgodzą, ale jest pewne, że NFZ myślę, że rolą już nie wszyscy się w serwisie co do tego z widzimy, że w tym gronie także, ale pewnie jak wyjdziemy poza to studia to się okaże, że dla wielu ludzi no to są po prostu nie wiemy ponadto jest ryzykowanie nie wiem na co miejscami pracy górników hakerskich na rolkach styki w oczy statystyki w sensie jak i jak ludzie się obawiają zmian klimatycznych prawda Chińczycy w większości się obawiać zmian zmian klimatycznych my Europejczycy no mam Stali wypisane ponad 80 % mieszkańców Południowej Europy prawda Hiszpanii Malty Grecji Włoch i żyli ponad 80 % Włochów obawia się zmian klimatycznych to muszą wśród tych 80 %, by być wyborcy Felliniego prawda czy nie będzie o to mi chodzi że, że pod tym względem jesteśmy Zjednoczeni ich czy jednoczymy się w coraz bardziej nie do końca tak jak ja graliśmy takie duże badania z kombajnem, który prowadzi się w tym kilkudziesięciu państwach w ogóle na świecie dotyczące zaangażowania się w krajach działania na rzecz ograniczenia zmian klimatycznych to wychodziła z na indywidualne działania, czyli że po prostu nie wiem nawet zacznę segregować odpady zmieszane zużycia energii prądów w moim domu nie wiem może pomyślę jakiś baterie fotowoltaiczne i t d . ale i te zmiany polityczne, czyli ponad 100 po pierwsze, zaapeluje do moich polityków, żeby podpisali kolejne coraz bardziej rygorystyczne pakt klimatyczny jak patrzy bitcoin to badać to takim absolutnie głównym hala główna zmiana, która wyjaśnia przeciek jest gotów to przyczynia czy zachowa się często słabo nie było samo uznanie, że zmiany klimatyczne istnieją naprawdę na całym świecie jest kolosalna liczba ludzi, którzy nie wierzą zmiany klimatu ważny człowiek ma NATO w momentach mówi o o grzybie tak o chorych leczonych czy w sprawie SN tak od tych zmianach klimatycznych wynika z działań człowieka, którego zawsze dochodziły inne przyczyny jak np. to czy uważam, że resztę będziemy też moralne działanie, że w przyszłości będziemy lepszymi ludźmi, jeżeli zaczniemy robić takie rzeczy to skłania ludzi do działań, gdyż na rynek ta to tort bunt ten podział na tych, którzy w to wierzą tylko w tym, że jest zasadnicze i ma 1 tys zlotego umotywowane ignorancja w znacznym także są ci ludzie, którzy po prostu nie usłyszeli o tym jeszcze nigdy, bo nie ma, choć takich ludzi, którzy nie słyszeli o zmianach klimatycznych go ci, którzy w to nie wierzą, że ludzie, którzy naprawdę bardzo egoistyczny sposób myślę sobie teraz musimy sobie polatać samolotami na konferencję widzianego oczami pełna i nie chcemy, żeby nam ktoś dobrowolnie, ale własny jednak kto to jest jakiś czas w sumie uświadomiła mi to Naomi Klein, że jeżeli AMD Fin Janne nasz problem trwa do tras politologię i właśnie ta globalizacja spowodowała, że uprzywilejowanie, czyli ci, którzy mają duży kapitał i sam kapitał korzystają z tego biegają potem globie, a cała reszta niekoniecznie tak mu bilet do możliwości mobilnych i traci nawet czasami z powodu globalizacji są takie grupy społeczne wątki, które straciły no to musimy zbudować tak mówimy jako jakieś podstawy demokratyczny globalny, żeby odzyskać demokratyczną kontrolę nad tym kapitałem no i to strasznie trudno zrobić no bo strasznie trudno zbudować jakiś ruch ogólny globalny nominalny tlen, mówi że może się udać się uda właśnie do walki z wyzwaniem klimatycznym, że to jest taki, że taki zysk drastyczny uderza w bardzo różnych ludzi niezależnie od klasy społecznej w Hollywood płoną lasy i generalnie ludzie tracą życie i albo nie wymóg boss ludzie w Bangladeszu, których Zalewo ram butan United i groźba, że duży potencjał rzeczywiście tego w tej dużej nadziei również, ale tu jest duży problem kresy to nadzieję mało, ponieważ są pewne sytuacje, w których będzie uzyskanie dysfunkcja dysfunkcyjna i taki właśnie tutaj, jeżeli mam i że mam nadzieje marzyłem, że i tak będzie dobrze także przyszłość maluje się w w jasnych barwach to nie zrobi nic dla zatrzymania, bo musiałby ograniczyć swoją konsumpcję musiałby zmienić swój styl życia skoro i tak będzie dobrze to nie musza i to kiedyś dla Lisa 1 z badała Żydów w gettach i ona nie zbadała jak opisywała ich idee doświadczenia Janowi to wszystko co jak informuje, że optymiści taki zdrowy nieprawda w gettach, żeby przystąpić do ruchu oporu trzeba być głębokim pesymistą trzeba uważać, że nie czeka mnie dobry los, jeżeli wierzę w to, że czeka mnie jakieś pozytywne rozwiązanie to wtedy kupuje każdą historię sugerowaną przez przez okupanta i zaczynam wierzyć w to, że gdzieś tam nie wysiadał na na daleki wschód tak, a rezerwową wierzy pan w taki potencjał w GM jakiż byłby mu jednoczący ludzi budujących też jakąś konstruktywną politykę na przyszłość właśnie w związku z wyzwaniem klimatycznym czy myślę, że tu tu właściwym, choć do tych badań, które mówią one łączą zagrożenie z nadzieją, czyli czy ładnych poszycia ludziom chodzić wszyscy zginiemy dla każdego czy to z badania są one także, jeżeli powiemy to polityka dopłaci do tego, że za 50 lat twój dom zostanie zatopiony i naprawdę nie będzie miał czym wykarmić swoich dzieci to działa i wpłynie na ludzkie zachowanie na poparcie takich polityk wtedy, kiedy ludzie w moim przekonaniu, że ich na złotych państwo, że zasady są takie, że norma jest taka, że powinniśmy działać na rzecz tylko musi być z 1 strony ta norma, którzy muszą świadoma, że mama jest właśnie taka pani, że ta norma jedni mówią tak inni mówią inaczej można przecież jakiś artykuł naukowy inni naukowcy w zupełnie innego, że nie mamy jasności co do mam to wtedy nawet to zagrożenie nie wpłynie na ludzi, żeby zmienić swoje zachowanie prezesa, bo tak się też walczą o zmianę, dlaczego mam psa pani ten tekst w drzewo, jednakże muszą wynikać z takiej diagnozy potrzeby tak mu i nie ja po prostu go właśnie chcę powiedzieć, że wierzę, bo to będzie znaczyło to zakażeniem być może irracjonalna wiara jest może i racjonalna, ale nie ja po prostu uważam, że to sprawdzić co prawda, że rząd grzebie Czechy wielka nadzieja kształtuje rzeczywistość i widzę raczej historie Frost i choć jest powiedzieć, że nie będzie np. trzeciej wojny światowej albo, że nie był nie będzie kolejnego konfliktu, bo będą oczywiście witani w tym tylko, że Widzew trochę historię ludzkości przez to, że mamy prawo międzynarodowe przez to, że mamy niech pan drugą po powstawały państwa przystoi powstała Unia Europejska widzę jednak, że to jest taka krzywa wznosząca prawda jak się zbliżyć jak się zbierze się zbliżyć do nich jak ją jak zobaczyć w powiększeniu to będzie to spirala będą kroki w przód tył przód tył, ale wydają się jednak idziemy idziemy ciągle wyżej element państwa dlatego napisałam dlatego sam ten tekst, bo denerwuje mnie takie opisywanie polityki strachu prawda sztuczka strach wygrywa je wręcz, że właśnie w ogólnym rozrachunku polityka strachu i w ogólny rozrachunek razem przechodzić przez pokolenia rządzą także w Łodzi przez przechodzi przez pokolenia dla mnie, owszem, ja wtedy myśli o tych zmianach klimatycznych Okaj to rzeczywiście jest ciekawa, że ludzie przecież myślą, że one nie są spowodowane przez człowieka wówczas mogą zdezorganizować niż cokolwiek robić, ale jednak, bo też do badania z UE pokazują z euro w Europejskiej jak ludzie boją się zmian klimatycznych życie coraz bardziej się boją chodzą w branży rok wzrok te badania pokazują, że jest coraz coraz większy problem i a jesteśmy szczęśliwie jednak wydaje się większościową podmuch pod naporem prawdziwej informacji, że to jest wywołane przez człowieka, a nawet jeśli nie tylko wobec tego musimy coś zrobić i takim ich mówiąc nie mówiąc nieskromnie chciałam też być może choćby w 1 Czytelników wytworzyć jakąś postawę nadziei no prawda nie beznadziejna kontakt tekst jest bardzo kuszący z przyjacielem Tuska nie chciałem się złapać każdego z tych zdań, które tak naprawdę po głębszym przemyśleniu nie wiesz, ale nie doczytałem dodanie zadzwonili, bo ja z kolei po, ale mam takie wrażenie, że on, że właśnie, że jest strasznie nadzieja tylko może ja na to patrzy z takiej perspektywy, że brakuje w tej chwili właśnie przywódców, ale nie tylko ludzie, żeby potem na dzisiaj nas to znaczy umieć się, że ludzie potrzebują też radzi to widać jak makro nagle wzbudził entuzjazmu, chociaż przecież nie był jakimś geniuszem, który do wzbudził entuzjazm entuzjazm, bo nie nasze nadzieje co z tego zostało to możemy rozmawiać no ale że nikt, że ludzie chcą też myśleć o przyszłości i o nadziei długo, że jakoś nie umiemy w tej chwili jest w Artego rozegra z poprzednią ekipę na tyle, że to jest właśnie ta nadzieja ta należy do arsenału propagandy politycznej tak wtedy nagle widzimy, że to już po cenie znajdzie też potrzeba ludzka, którą zaspokajał pewne komunikaty polityków, a trzecie politycy z tym robią to widzimy się na świecie Tomek tak czy nie mamy, czyli na pijanych chuliganów 3 zlotych jest politykiem, więc mogę mogę na to pozwolić, że wydaje się, że jakaś nadzieja jest jak popatrzymy na powagę instytucji tak nawet postęp moralny, o czym mówią on ma miejsce na świecie to znaczy faktycznie jest także, że nie ma już dzięki Unii Europejskiej dzisiaj żyjemy w innym świecie niż życzmy im kilka dekad temu tylko pytanie czy my przypadkiem nie tworzyły się takiej iluzji, którą pewnie tworzy sobie mieszkańcy Niemiec Republiki Weimarskiej, kiedy mieli poczucie, że mają bardzo chce nas wystraszyć 1 słowem teraz i żeby był i strach im Andrzeja fachowość wierzymy, że jest to populistyczna polityka ze wszystkim, ale ja mam tak naprawdę marzy o tych politykach, którzy kierują się pewnym etosem im się też założenia tej wielkiej nadziei ono tak za jej jako zupełnie inną wizję polityka niż ci politycy, którzy idą do tego zawodu dzisiaj, nawet jeżeli tacy politycy się pojawią ktoś nam będą w stanie oszukać swoich wyborców, byleby tylko zrealizować program, który uważają, że jest rzeczywiście dobre i stanowi ratunek dla świata to taki rodzaj hipokryzji byłbym gotów przejąć Gdańsk pytanie z takiego polityka znajdziemy też bardzo mało demokratyczne co powiedziałem tak, bo to oznacza, że dopuszczam taką dopuszcza polityka, który kocha szuka swoich wyborców, jeżeli będzie chciał rzeczywiście wygrany w interesie tak jest np. takimi decyzjami jak ograniczenie emisji na emisji dwutlenku węgla tak to niestety jest bardzo trudna przekonał służby celnej bądź też tu uczciwość jest jakąś istotną część ciała wzbudziła wiarygodne źródło wiarygodność tłumaczy, że drzewo rośnie jak on tak, dlatego że ludzie mieli tam poczucie, że to oni muszą zapłacić za te transformację związaną z wyzwań klimatycznych, że oni ani ci bogaci Żydzi bogaci jak zwykle będą chronieni i do dziś to wielka zdrada chyba ostatnich kilku dekad, że ludzie mają ogromną nieufność no właśnie, że duże, że ktoś o nich pomyśli i tutaj dzisiaj chyba trzeba odzyskać wiarygodność, żeby była nadzieja no bo wymyśliła porządki różnych owoców leśnych ludzi, którzy się sparzyli elegans, którzy niemal cały naród, który słuchał zaufał Lechowi Wałęsie, który stać takim symbolem przynajmniej na 1 dekadę i docenta dekada się skończyła został prezydentem i wszyscy pamiętamy, jakim był prezydentem stąd pytanie czy to poczuje się sparzyliśmy tyle razy w historii czy będziemy w stanie jeszcze raz łączy Drezno oraz kryzysu jest jak pan mówił, że musimy, że będzie aż tak źle to będzie musieli sobie nic z tym, że jest to mam nadzieję, że nie zjadłem kary ciągle liczę na to, że tu będzie się pogarszać, ale nie pogorszy do tego stopnia, który rzeczywiście bardzo polecam wszystkim, na które klub świadectwa Jana strzeleckiego, bo to jest takie świadectwo tego pokolenia, które przeżyło wojnę i to jest taki też są takim czystość taka nadzieja politycy z kar TKA tak jak pewnie człowieka takie socjalistyczne wrażliwości może patrzeć na to jak polityka jak Bóg życie powinna wyglądać po tym co przeżyliśmy w epoce pieców, ale nie piję książek nie przeżywali epoki pieców tak nie chciał się budowali tę lepszą politykę dopiero po epoce pieców i pytanie czy w tym świecie w tym teraz żyjemy w świecie populizmów jest w stanie to jakakolwiek trochę przystopować, żeby do tej eskalacji niedoszła, gdyż one nie potoczyła się aż tak daleko Patrycja Sasnal Chełm dnia 8 ponoć ją na amerykańską polityką również tam pojawili się politycy, którzy jakoś lepiej rozumiejąca wyzwania, o których mówimy 1 milicja bije tak w ich stronę oświeceniową humanistka ruchy w 2 fakt, iż dzięki nim wszyscy sąsiedzi my jesteśmy w jakim sensie oświeconych oświeceniowym humanistami, ale mnóstwo są politycy, którzy albo i nie używają małe nadzieje emocjonalnej w czasie kampanii, a następnie w czasie robienia polityki, kiedy już zdobędą władzę używają wielkiej nadziei wydaje się, że taki właśnie był był Obama i w końcu przyszedł po nim Crump po to, co zostawił Obama jest jakoś spuścizną, która rok, która daje plony na na takim poziomie w Łasinie mówimy wydają się, że taka okazja Kor PS jest jest produktem ery Obamy, że można pójść jeszcze dalej, że niż to jest jednak im fakt, że ten czas polityki jest trochę inny niższy niż czas naszego życia rozważań jest rzeczowa to widzieć jakiś szerszej dłuższej właśnie perspektywie, więc wyjaśnić się na takich po polityków jak jak trudno Obama jak Macron, który po prostu czułem wydaje się, że stracił wiarygodność, ale być może odzyska mówią o nim, że jest po prostu jednak ciągle młodym i bardzo niedoświadczonym politykiem, mimo że akurat uderzył w dobrą stronę dobrym momencie, a po RO populizmów, ale wciąż są większościowe w niekiedy są, ale w Europie są ciągle większościowe populistę prawda, więc zależy, gdzie mowa w Włoszech rządzą duetu Aronofsky tak, ale futbol jest w innych państwach nie jest aż tak źle prawda nie wiem czy będzie możliwa myślę, że bardziej zwracamy uwagę na takie elementy emocjonalne LM nie ostatnie są procedury, by komuś pomóc pozwolą żyje się trochę obawiam takich polityków jak Macron trudno i Obamą, bo się boją, że jakieś duże nadzieje to on też będzie duże rozczarowanie pytanie o ich wiarygodność tych samych, bo volvo wolała, by pani mnie i jak go gorszych od nich polityków po to, tylko, żeby było mniejsze rozczarowanie wydaje się, że nie chciejmy najwięcej czcimy najwięcej można być nie może kocha takich konserwatywnych polityka z dawnych czasów takie archaiczne przykłady w Niemczech takich politykach, którzy go nie ma jakichś wielkich wizji tylko po jej się, że dzisiaj w tym rozchwianie emocjonalne wygenerowanym przez media społecznościowe portale w ogóle media my nie jesteśmy w stanie tych polityków zagłosować to znaczy, że my będziemy głosować wyłącznie albo takich, którzy obiecują nam, którzy dają nam zaspokaja nasze poczucie lęku albo dla tych, którzy zaspokaja nasze poczucie nadziei, ale mówię to są smutne traci na każdy chciałby trochę innej polityki może bez tych emocji jak chyba nie ma dzisiaj nadziei na takich polityków nurtują postaram się zgodzić ja mam zbyt dużo strachu, ale niech świeci, więc rozumie problem z centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych bis państwo go Szmatiuk 5
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!