REKLAMA

Między stronami: O książce "Długi taniec za kurtyną"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-17 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tokfm przyszedł czas na programy między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy je piszą w naszym studiu Julia Lisowska i Grzegorz Szymanik dobry wieczór w dobry wieczór wieczór, a rozmawiać będziemy o książce, która nosi tytuł długi taniec za kurtyną pół wieku armii radzieckiej w Polsce jest książka wydana przez wydawnictwo czarne po 10 wczoraj premiera w wczoraj w wodach wewnętrznych, ale proszę państwa mówił do słuchaczy słuchaczek Radia TOK FM, Rozwiń » ale jeśli państwo zastanawiali się jak to jest, że przecież za naszego życia jeszcze w Polsce stacjonowała armia radziecka część państwa spotykała się albo wizualnie działa obecność armii radzieckiej, bo np. jest wzór tych miast mieszka w mieście mieszka w tych miastach albo w tych miejscowościach, gdzie styczniowa, że my dopiero teraz mamy na ten temat książkę oczywiście był film tak był film mała Moskwa, który no wydaje się duch uda się nam bardzo popularny wiele osób go oglądało państwo zresztą kilkakrotnie wracają w różny sposób do tego filmu, ale zacznijmy od faktów, a ilu żołnierzy radzieckich w jakim czasie i gdzie mniej więcej stacjonowało w Polsce od pięćdziesiątego szóstego roku była to m. in . od 6062  000 żołnierzy, bo tak zapisano w tych umowach z 1950 szóstym roku to wcześniej te 10 lat od końca wojny do dowcipu się tylko skóra ku to właściwie nie wiadomo, bo nie było to zupełnie uregulowana tak, by nie stacjonowali, jakby bezprawnie nielegalnie potem jest właśnie 60  000 dziś czas zwiększał zmniejszało wszystko przy czasie stanu wojennego to garnizony były zwiększane były przerzucane brygady z Afganistanu n p . do Legnicy wydali 9001003 . roku 13 września TKA Nakamura jest zrobiła, ale ostatnio działy armii rosyjskiej już na wyjechały z Polski, bo to też ciekawe, że chodzi teraz jego armia czerwona, a potem została zmieniona 3006 . bodajże na radziecką dochodziła już jako rosyjska, czyli radziecka, gdy została w Polsce i Gordona już została w Polsce, a geograficznie czy ten stereotyp, który chyba większa część słuchaczy smaczek na głowie, że to, że raczej te miejsca to były ziemie zachodnie ziemie odzyskane to tam raczej na Zachodzie kraju tak kwestię tę sprawę, bo to rzeczywiście jest z 2 powodów strategicznych tak to jest ściana zachodnia, ale też z jakiego powodu, że ty tam były takie garnizony pani poniemieckie temu, kto jest za zbudowane przy granicy z polską taki po prostu Rosjanie zajmowali te garnizony i tak już dostali, ale nie tylko w Rembertowie pod Warszawą też konstrukcja nowa jednostka łączności, w czym to jest czy to jest także, kiedy państwo zaczęli rozmawiać z osobami, którym w, których kawałkiem życia jednak były bazy wojsk radzieckich w Polsce to oni w tym pierwszym odruchu chcieli o tym, mówić już włączało takie czy mu no cóż było to zależy, bo inni zaczynałam z nimi rozmawiać jeszcze bardzo bardzo dawno temu pierwsi tacy bohaterowie złapali gdzieś tam przeze mnie na forach, ale były nie 2012 chyba rok wtedy sam reportaż do tygodnika polityka mnie i wtedy oni faktycznie bardzo chętnie o tym, rozmawiali bardzo byli otwarci można było się z nimi skontaktować z każdej porze dzień noc nie rozdzieli je za czas na forach odpisywali byli bardzo bardzo zainteresowani, żeby się podzielić natomiast po wydarzeniach na Ukrainie, kiedy nastąpił taki stan pogorszył się na stosunki z z Rosją to zrobisz bardzo nieufni, więc jak potem już docieraliśmy do bohaterów to bardzo często odmawiali albo nie odzywali się albo się zgadzali potem ma urywał się z nimi kontakt czas, bo tak jest nam brakowało tego zaufania zagląda w ich okazy drze w cieszy mnie wyszła rano przyjeżdżał tu całe wycieczki wkład wycieczka z Łotwy byłych żołnierzy armii radzieckiej tak byśmy tego fantazji, gdzie razem z nimi chodzić, gdy poligonach będzie duży sentyment na właśnie chcieli go brakowało im jak mi zaufali nam do giełdy też klimat polityczny w Polsce jest taki, jaki jest w Rosji też na niby nic i tak ta część to oni, a jest jeszcze cała cała wielka historia ludzi, którzy żyli obok tych pasji nie niektórzy mieli okazję być w środku niektórzy przez to, że żyli obok to byli tak trochę na zewnątrz, ale związany jak po polderze państwo książki widzę, że bardzo różnymi więzami Atom też wysłać to nie tylko także można było coś kupić tanio od ruskich tak jak dość szybko mówi i sprzedać, ale okazuje się, że tak bardzo się trochę wzrosły wpływy w FT lokalnym różnym ministrom miejscowości ale gdy tutaj rozmowy z gazem były prostsze Nabucco z chyba spotykali pasów kontra kosz nostalgii im pamięć o tym, że można było tak na tym zarobić Sęk w tym także w diewięćdziesięciu zlotych w miejscowości Trestno wieś interkom garnizonów my to ludzie z takim rozrzewnieniem wspominali, że właśnie on jeździ n p . na tym ruskim FC złym paliwie jest przez parę lat sieci LTE Advanced Teresa dużo tego na kupowali, bo tak tak taniego, bo też kupowano zło to jakiś części idealne do samochodów na scenę Rosjan sprzedawano Binder pornografię w 2 i jedzenie jest zaś kupowano ubrania traktat, z czym dobra jakość jakieś ubrania bielizna wojskową, która nie została rozdzielona gdzieś tam po garnizonach została na magazynie jako użyteczna i firm nadających się do odsprzedania Polakom okolicznym pewne rozdawać buty bieliznę żołnierzom goździki skandowano imię po po wsiach pod dworcem w Bornem Sulinowie także pod miejscowościach nie tylko garnizonu wszyscy mieszkańcy znosili wojsk wojskowe buty i i wojsko bieliznę, aby też z kim Dzong UN był taki moment, że żaden handel przeradza się też przyjaźń po prostu medykom polsko-radziecką wszem wobec wsi Bańska z czasem mnie nie wiem czy celowo ale gdy podczas lektury zauważa, że uda się taką wykreślić linię dziś opartą na chronologii w Dolinie nad wykres jakiś jakich Bekisz temperaturę uczuć to oczywiście okres powojenny, a wygląda bardzo źle to znaczy to są traumatyczne historie później następują lata wydaje mi się w 2 i w 7081 do rozprawy w tym te dni odrębne społeczności oddzielone murem takiej jednostki wojskowej jednak jakoś nie tyle zużywają one z ekstraktu z siebie jako już coś w świat zastany głosi wspólny organizm tak jeśli koszykarz czeka symbioza stała między między garnizon nami, a tymi miejscowościami które, które leżały niedaleko garnizonów, aczkolwiek te kontakty oficjalne były wręcz zakazane zresztą też o to chodziło w kwestii nic, a Moskwa i z tej miłości i na widowiskowej do polskiego oficera, że religia czy jej mąż właściwie inni zostali wysłani do ZSRR za zbyt zespołów ufałem stosunki z Polakami tak, bo nie może mu się przyjaźnić się na ósmym polskim mieszkańcami, którym teraz chce opowiedzieć słuchaczom formy czy to prawda czy ten film jest hermetyczny, w czym ta historia Romeoi Julia Chochół czy pan nas w dużej mierze tak to jest fabuła, która została oparta na zasłyszane historiach mitach, które krążą gdzieś tam Legnicy winne co ciekawe syn Lidii Nowikowej, czyli właśnie daje kobiety, która się zabiła on się dowiedział całej tej historii co się wydarzyło z jego mamą od sąsiadów, a którzy byli sąsiadami również w Legnicy później w Mińsku zostali sąsiadami, ale też się częściowo z tego filmu naciąg potem oczywiście sprostował część tych informacji, ale dla niego też to było odkryć się wujek Wojciechu kiedyś powiedział serio żal, że w słucha jest taki film w Polsce leci w kinach tajemnicę swojej matce, więc z gminami go obejrzeć ten film mi, gdy dowiedział się, że ta historia jego matki jest w Legnicy w ogóle tak popularna w UE stała się kultowa wszyscy politycy znani znający się Waldemar Krzystek w Gdyni reżyseria Adam oczywiście jak powiedział to tak jak i też tak jak słyszę ten zasób zasłyszanych opowieści nie ma już nigdy sam nieraz już żadnego serc kilka ważnych treści głoszą zgadzały, że mąż Lidii Nowikowej rzeczywiście było pilotem tak wraz z wynikiem czy czynnym czy możemy zaryzykować taką taką taką tezę, że jest moment w tych w historii rozwoju tych relacji pomiędzy mieszkańcami, a żołnierzami, że w pewnym momencie już traktowani są żołnierze nie są traktowani jako wojsko okupacyjne rzecznik nie użył takiego określenia nie wie, kiedy to się pojawia, ale w relacjach ludzi w zasadzie nie ma tego w oczy jak czułem to czytając pańską książkę dopiero w tym momencie jak się wojska wychodzą z Polski i zaczyna się umarzanie popu Nika i żołnierze armii radzieckiej to wtedy wracamy do głowy rzadkim wszyscy byli okupanci, bo i tak są w orbicie 2 pasy cytuje relacje ludzi z wspomniał zaczęło się w 80 tych, którzy tu, a w nich po pierwsze nie używa takiego określenia też, by tak traktowali tak tylko on też raczej bym wrócił okryte są jednak mieszkańcy tych wsi przy garnizonach, którzy już stykali się jednak z tymi żołnierzami jak ci handlowali z nimi wchodzić czasem jakieś rozmowy między widzieli tego żołnierza, który to jest przebywanie daleko w garnizonie ms Delko nimi chyba trochę inny stosunek niż mieszkańcy niem obecne Warszawy, którzy jedno jest obecnie spotyka się na nas sadzimy lasów z Radzieckim żołnierzom takie mam w ogóle wrażenie, że osoby, która mieszkała w okolicach te garnizony ów mają do tej pory zresztą mają dużo bardziej pozytywny stosunek do Rosjan czy w ogóle do tych żołnierzy, którzy stacjonowali w nim można także oni byli obcy tak, ale obcy tacy oswojeni no bo masz kontakt na co dzień neon znasz jak jakiś tam relacje są nawiązywane to nie jest taki obcy nie oswoją one Damien wielokrotny kontakt z ludźmi, którzy jak Trump nie na Zakaukaziu np. albo też krajowego związku Radzieckiego, którzy na hasło Polska wigilia żachnął przecież znam 2 byłe szefowe z większości przypadków nie byli w Polsce w mundurze, ale akurat w tym ten uśmiech, który w tej pierwszej klasie moczy się pojawią na twarzy on do końca rozmów nie schodzi z naszymi samych dobrych doświadczeń po prostu opowiadali jak to świetnie jakichś rękę kogoś kogo kapitalnego poznali w Polsce dobrze się tworzyło MZ tak było w rodzaju równo w czasie ekskluzywnego pojechać służyć wewnętrznym czy zachodnie grupy inwalidzkiej w NRD czy w północnej grupie West czy właśnie w Polsce tak to były związało się z lepszym mundurami z pewnym prestiżem, ale nic to zależy dla kogo boskości szeregowi poborowi czasem też nie ma nic mi tak dobrze opowiadali nam, że na nocowali w poniemieckich stajniach n p . Kapały naraz deszcz deszczówka kopała i na głowę, że i mieli taką codziennie taką PULL UP, z której można było znaleźć mysie ogonki niestety nie był jakiś luksus w tej Polsce teraz pewnie lepsze zmieniają ci, którzy mieli goście byli wyższe stopnie morsy zabrać tutaj rodzinę, bo oficerowie przewozili właśnie ze sobą żonę dzieci miłość jak Lidia Nowikowa była żoną Radzieckiego oficera w tych w garnizonach były radzieckie szkoły, do których dzieci chodziły po prostu żyły przez KE, chociaż w tych relacjach szeregowy żołnierz to się przewija taki sam temat dekada, skąd to z młodzieńczym latami, że ona to było najlepsze lata mojego życia np. ten bohater Igor, który przyjeżdża co roku 2014 czwartego do komina tego garnizonu, w którym służył w nią mówi to było najlepsze lata mojego życia w oczy turystę, który wręczył państwu kwiaty, żeby położyć pod pomnikiem wiele z nich inne drzewa w tę historię ona jest w bardzo ważnym tak, bo 1 z MMA początek naszej wyprawy do ruszyliśmy w tym szlakiem radzieckich garnizonów po szmatę w Legnicy Legnica głos tym jest najważniejsza, bo była w West sztabem 12 i grupy wojsk pisaliśmy w maju, bo w maju przejeżdżają przez polskie rosyjskie wycieczki, które by zakazy tego 9 maja, czyli dnia zwycięstwa składają kwiaty palą znicze na grobach przy pomnikach na jej gust taką wycieczkę spotkaliśmy na Lednicy chodziliśmy z nią za potylicę zwiedzaliśmy razem prowadzimy z nimi rozmawiać i weszliśmy do pomnika dziś już go nie ma to z jazdy ustawa dekomunizacyjna go zlikwidowała w nas do Legnicy tak znany pomnik 2 mężczyzn niż dziecko nazywany przez legniczan jak najmniej znane albo gdy 2 kidnaperów i że świata, mówi że 2 mężczyzn jeśli dziecko dokonać z polskiej radziecki żołnierz na tym pomniku stoi tabliczka składała część z nich kicz wieńce przy pomniku były przemówienia ich jest jedynym 1 z uczestników poprosił nas, żebyśmy zanieśli taki, więc nie tylko bardzo boli noga nam się Kośnego dawało żadnej z nich nie dała się dostosować ich geny, więc nikt jakoś musieliśmy Alaska ska jak boli noga Theo Walcotta dobry uczynek może zrobić analizę Okaj zrobiliśmy to się okazało od takiej publikacji na temat tej wycieczki po roku, że wystarczy zdjęcie w tej publikacji medyka wzmianka, że to składany jest z zamazaną w podziękowaniu za wyzwala polscy dziennikarze kilku zdolnych tak dokładnie, by nie są też, że dużo mówi o stosunkach polsko-rosyjskich w ogóle te sceny filmu o stosunkach polsko-rosyjskich Thomas jedno 2 dzisiejsze nasze żony do pogadania poważny i to słuchacze muszą słuchaczki wiedzieć, że państwo na samym końcu książki też zamieszczają swoisty dialog między sobą aż taką wymianę zdań było tak jak każdy Białas państwu książkę do ręki NATO w głowie ten tą dziwną schizofrenię czy po ilu stronach człowiek zaczyna lubić tych rozmów z SB dopiero po wszelkie szczegóły, które państwo piszą typu, że np. były głowice jądrowe, ale wraz z kolektyw, żeby wrócić do tego zaraz zaraz w zasadzie obiektywnie w związku z armią okupacyjną Henzler, więc każdy czytelnik każda Czytelniczka dokładniej przeżyje to i muszą być tak też chyba taką rozmowę ze sobą jak państwo odbyli na naszą ofensywę książki tak przed co to za rozmowę może zaczniemy od państwa korzenie w dachach dziś państwu jest Jom swojski korzenie Bates Mazowiecka wieś po prostu dosyć daleko Warszawy 90 km zaś Poręba i przez otoczona lasami tam przechodził front drugiej wojny światowej, więc z 1 strony lasu samo Kopel między nimi poradzieckiej no właśnie LiveChatu wychował się takiej rodzinie antyrosyjski roboty zabór też dawny rosyjski minister nastroje zawsze taki był i ich opowieści inie ojca czy babci zawsze koszty ci Rosjanie wydawali się tacy groźni groźnie, ale też tacy dzicy barbarzyńcy w jaki sposób Jemen takie poczucie właśnie wychodzące z domu, że w Rosji się w ósemce niebezpiecznie Leśmian ten język rosyjski nieszczęsny w stołówce, bo nie do angielskiej zdążył przejść to pierwsza to przemiana się tydzień w tym roku też, by wkurzony, że tylko rosyjskie Szymuś ucieczki ze cała Polska się już uczy angielskiego na testy są takie moje korzenie Julia ma trochę inaczej no tak ja mam dosyć orientalne korzenie w razie ja się rozdział zostanie on Flynn w czasach związku Radzieckiego w UE no i moja rodzina to jest 1 wielka mieszanka, jeżeli chodzi o etno są i inne narodowości, bo mam tam mniej Rosjan Ukraińców kozaków Tatarów Żydów nauczyli się też Polaków Lorenz cała ta mieszanka jakoś funkcjonowała uczy się w taki inna w takiej kulturze post radzieckiej był on prorosyjski post radzieckiej, a więc ja się akurat w przeciwieństwie do Grześka Juan w kursie Radzieckiego żołnierza, ale dla mnie normalne było to, że nic co roku na 9 maja za jakiś akademie szkolne malujemy kwiaty malujemy dziewiątkę plakaty z dziewiątką wieszamy gdzieś tam tam jakieś wierszyki i nie, chwaląc bohaterskie czyny tak dalej niż na egzaminie był fakt, że w UB stacjonowały gdzieś tam wojskowymi oczu starszy był w wojskach niemieckich czasów radzieckich wojskach na na terenie wschodnich Niemiec nie dla nich w motorze na okres trenowaliśmy, ale to przecież ma przecież wezwaliśmy tak to tutejsza znaku własne okupacyjną zwołaliśmy Jaliensa, ale w zetknąłem się z taką konfrontację dopiero myśli przyjechał do Polski i 2 tygodnie po przeprowadzce Merrill lat miała pani tym się do 15 przy liceum i taniego piętnastolatka ląduje w Polsce chanatu, a tłum na lekcje historii jest omawiany temat drugiej wojny światowej 17 września no i jest inna sprawa agresji radzieckiej na Polskę jest w moim mózgu jest ten dysonans, ale jak to agresji mało przecież wezwaliśmy z Rogowa Antoniego taką sytuację no ja byłam tam jest on, ale potem jakoś muszą się z tym mocno hiszpańskich neon łączy się w c czasem to jakoś tam przychodziło tak teraz, więc poznałam próbował się coś tam dowiedzieć, ale nie wierzy niech tak zaczęła się pani kłócić nie z koleżankami z kolegami albo z nauczycielką historii co dostanie powiat Żnin FM na bagnetach przynieśli wolność w tle rowerzystów siły odetchnęliśmy na zachód no nie do końca mój Polski była takim poziomie, że gros z nich nie pozwoliła się wykłócać Ależ długie, ale zaraz, ale w głowie nastolatki musi być taki jest przeciw no bo to już człowiek jest ukształtowany na tyle powstawała wizja świata przecież jest nie notował faktycznie Janoszka sam list do rodziny, która została w Kazachstanie żadna oni SA ze Żnina ani ci Polacy, bo jak HTR 2 × wzywaliśmy jechał nim do dziś prowadzony trawę no to jak to jest możliwe, dlaczego uważają, że okupanci, dlaczego uważasz dwu atak na Gosia też zrozumieć Jean winna jest trochę inny punkt widzenia, dlatego że bardzo dużo nam radzieckich ludzi zginęło tak radzieckich żołnierzy i to fakt tego Jean ne w każdej rodzinie ktoś zginął na wojnie dziś na froncie w ich ukształtowało potem podejrzewa się tego bohaterskiego czynu tak trzeba było jakoś sobie pogodzić się z tym jakoś sobie nie rozpracować to, że takie mam takie duże były ofiary na wojnie, więc są najłatwiej po prostu był on obwołać takim bohaterstwem takim wielkim dotąd kultywować kultywować przez lata na wiele zyskać ich znalazło się tam się tak Gosik mnie nie za bardzo mu, że tych czarnych kartach po prostu w Rosji takie jak prowadzić właśnie rozmawia z Rosjanami od tych nie wziąłem to, że szła armia czerwona ciecz zginęło 6000 żołnierzy po drodze tych post rocka, ale gwałcenia kradzieże i dalej rozstrzelania represje Note Band zbierali tak to wystarczy test musiał mi bardzo uniwersalny mechanizm nie nie radzenie sobie z mówieniem o czarnych kartach, ale dla realizacji mówi, że to jest nieprawda, że bez propagandy no cóż znaczy to także kłamstwo kłamstwo po prostu może to jest kłamstwo w może rzeczywiście jest tak jak się patrzy z 1 strony to nowa to teraz wchodzi wre cel takie myślenie ma się czym jest rzeczywista historia właśnie w referendum na czym to historia to jest trochę także z lektury państwo książki wiem, że historia jest bardzo ważna w historię zawsze z przez dużą literę cha pokaże z tych osób w oczy wydają się, że bardziej chybiona ci, którzy byli żołnierzami traktują to historia, którą jak ktoś coś uszczknie no to już szósty świat się zawali metro, gdy nie ma nie ma w ogóle, kiedy płaszcz mnie te płaszczyzny 3 dni, stojąc przed pomnikiem żołnierzy radzieckich nie wynika nie ma nie ma tego punktu zaczepienia, żeby w ogóle próbować temu z drugiej ktoś nas przed kościołem zadał pytanie ile osób spłonęło na stosie przez inkwizycję razem z wysokości lotu pyta teraz trudniej, bo uważa, że pomnikiem żołnierzy radzieckich przysporzył kurcząt gwałty powojenny cud za skandal tragedia zale w jest test bardzo interesujące są wasze listy pytań, że w, dlaczego dzisiaj jak rozmawialiśmy jak pisaliśmy o tym, książkę i sami Włosi weźmy dyskusje są zgodni dzisiaj miasto tak bardzo emocjonuje sztos historia naszych dziadków pradziadków tak dalej Lasek czuli się kłócą czworga LOK 400 trzydziesty piąte do takiego się co wydarzyło wczoraj emocje nimi targają się na Pradze mocno pożerać litrach na sekundę ciekawe, dlaczego tak nowoczesny de Mono używamy do takiej metafory są takie duchy EQUAL Szymczyk przekazywany jest spokojna pokolenie Zientek woli taki jak dziecko do radnych rośnie co tak w i powoli w nim osiadają nie mają dziś siadają na karku krzesło takich historii mają babcia opowiadała mi tych złych żołnierzach radzieckich jak słuchałem opowieści ojca o o armii czerwonej jak uczy tego co ucieszy w stolicy powoli w tym w czasie dają tak powoli z przekręty te emocje, które widziałem też w nich fakt niechęć ta pogarda doszedł też ambitne odnawia się okazywało, że te są też moje emocje ten test tak samo myślę, że było z Julią, która dziś na to poczucie dumy z kolejnej z Radzieckiego Zawieyskiego żołnierza, ale dobra, ale jak rozumiem to duma w pewnym momencie zniknęła przynajmniej została nadwątlona coś w zamian pojawiło się teraz pani dumna z polskiego żołnierza no niezupełnie raczej bym wreszcie zaczął patrzeć na to obiektywnie sensie te wtedy, siedząc na lekcji historii zrozumiał, że historia nie jest jednoznaczna to znaczy są faktycznie jakiś nomen omen fakty historyczne tak mamy jakiś fakt, ale w zależności od tego, która strony, jaki naród na ten fakt patrzy i jest postrzegana zupełnie inaczej ale jaki fakt jak pani zaczęła mówić gdyby, gdyby ktoś dał pani tylko minutę albo 2 i można nie wiedzieć rodzice zaczęłaby pani od 6000 żołnierzy radzieckich zginęło, wyzwalając Polskę nasz derbowy niezłe lanie z faszyzmu tak to są też fakt od czego pani zaczynała opowieść o żołnierzy radzieckich nie raczej bym stonował Hateley czy język trawersy dziennie żwawy Żydom wyzwalali czy czyn w tym nienależnie powiedziała pani, że okupowali tryb okupowali też nie nowość nie krył też po pokryciu strat rząd już miałbym problem, że prócz okupację, ale tak samo robią z powiedzeniem, że wyzwalali ciekawe czy możliwe jest taki międzynarodowy przy PL podręcznik historii znają się kiedyś na tym nie wymyśli to była próba na Bałkanach napisane po tej wojnie podstępu w latach dziewięćdziesiątych takie podręcznika nie wiem czy to ty się w końcu udało czy też nie, ale sam fakt, że się tego podjęto byśmy się podzieli los z Niemcami napisania takiego podręcznika muszą musimy sprawdzić co się udało mu skończyć na pewno grupa była, których ciężko nad tym pracowała także, ale to same słowa są istotne toczyły się troszeczkę takie proste rzeczy, które o, których się wywiady z państwem ciężkich mówią ludzie jedni drudzy także tytuł to jest bardzo niepokojące, że się rozpadać to wszystko zadziwia mnie takie wrażenie, że łatwiej było to w nim 7080 tych latach zdarzały się sytuacja rzeczywiście ktoś napisał coś na pomniku, ale tak naprawdę co ja mam wrażenie proszę zwrócić się mylę, że taka taka przepaść takiemu to się zaczyna dopiero po osiemdziesiątym dziewiąty roku o jakości w ramię takie wrażenie pewnie tak znaczy potem wziąć trochę prostuje te relacje aż do o tych najnowszych wydarzeń w myśl, kiedy znowu z tym muszę tworzą między Rosją, a polską w stosunkach relacjach NATO, żeby pani, że w Polsce teraz 2019 roku jest silna rusofobia teraz już słabiej, ale czternastym roku tak zaczyna się objawiał co to znaczy no np. Ceneo zżycia wzięte wracając do domu jak dzwonią do mnie mama to ja nie od razu rozmawiał po rosyjsku w dalszym ciągu tej nie odbieram telefonu do mu jak był wieczorem było ciemno daje się obawiałam się znaleźć rosyjską nasz dom nie jest tak w Warszawie jest wśród bohaterów fotograf garnizonowy Sasza, który mieszka w Bornem Sulinowie ZAZ został jego żołnierze wyjechali na wsi, gdy wrócił bowiem od dziecka do domu albo machin wrócił otworzył zakład fotograficzny tutaj w Bornem Sulinowie on bardzo otwarty dla wszystkich dla dla dziennikarzy opowiadał wszystkim prowadzić tam też restauracje naraz paru latach, by nie udziela informacji do mojego zakład jego rejestracji znudzona farbą Cris osła gęsi opinia, że jest szpiegiem KGB, a także coś takiego się z zmieniło od paru lat tak, że wajcha została przez przedstawiona tak jak mówił ja to jest bardzo interesujące, dlatego że gdy z 1 strony Polacy na nas na hasło kultura wysoka Toruń w 23 nazwiska już czwarty będzie rosyjskie Ballet Theatre z Dostojewskim i tak źle zrozumiała jest moment zanurzyć się sytuację Polska grepsów rosyjscy Strasburga zysk jest napięta, więc parę dni temu nas na antenie ktoś zapytał jak się inne zioła z tych prac Rymkiewicza nikt walczyć kończy bieg Lenin miał były prezydent Stankiewicz Niemenem Sokrates ja leczyłem wysoka, bo był Rosjaninem zdolna tak oczywiście zabraknąć w studiu ale, ale jak rozumiem w jaki sposób państwo, pisząc książkę trochę się przyczyn czy to była państwa intencja może bez wytchnienia, ale przyczynią się do tego, żeby trochę odczarować ten albo zmniejszyć trochę ten mur między Polakami Rosjanami, bo to jest ewidentnie efekt jamie ten efekt psychologiczny w głowie, że pomimo tego, czego życzy marzy się na myśli czytając te, jednakże Tygrysek czeka na morzu chcieli państwo, żeby pokazać, że uda się jednak te 2 narody pokazać także były mniej było w przeciwieństwie, więc jej fani resztek weszła do Cetniewa wieści z celem jest celowość wpisaniu w tym pisaliśmy w reportażu, gdyż historia dziś żyjemy jak fajnie, że przyszło tak przy okazji gogle zwiększaniem partii i tak się wydaje desek i ważna część pracy reportera, że wolisz być lepiej raz zmieni wszyscy dookoła i docencie pan mówi to jest fajnie jest tez może być zaletą estetyce usłyszałem tylko zarzut w ogóle, że jedni z dziennikarzem powiedział mąż na początku tak jest interesujące, że pan, że piszemy od tych gwałtach przemocy kradzieżach na podst czytam książki coraz bardziej erudytę archidiecezja łódzka nigdy nic nie podawał taki powiew dachowych takie powinno być AWF z 2 zaniechanie tak wyszło czy też trudno mi to trudno nic się w ogóle jest za jakiś zarzut zarzut do tych, którzy zamiast 3 przeżytych latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych osiemdziesiątych za to co działo się lata czterdzieste czy ta na początku 50 tys, bo po pierwsze to nie oni praktykowali niż poprzednicy, a po drugie, ani też przyjeżdżali tej, bo chcieli tylko raz gorzej mieli gdzie w rajdach jak poborowych do wojska są takie proste spojrzenie ludzkie, że są ludzie tak samo jak my, których system wiedział, że za kark i kazał im służyć w Polsce i w garnizonach i uczą ich, że jest to obrona rubieży go zachodnich układu Warszawskiego i jakby trudno mieć tej żart chyba takiego człowieka, który prosto w system postoju z tamtej strony w legalnym ktoś z panem rozmawiał mają zarzuty, że państwo nie powodują, że się po lekturze książki zaczną robić czarny, bo NFZ niż my się wydaje, że ma jest coś takiego raczej mi na koszt takich targach, ale mam takiego poczucia, że wielu Polaków potrzebuje uznania styki ze strony rosyjskiego uznania tych krzywd gwałtów garaży ktoś powiedział w końcu tak zdarzyło się to moc przepraszamy was uznajemy to i TFI z drugiej strony podobnie, z czym mam wrażenie, że Rosjanie, którzy przyjeżdżają tutaj palą znicze kładą wiązanki na grobach i pod pomnikami też są tak niechętnie nastawieni, bo też potrzebują takiej uznania, żeby Polacy powiedzieli tak rzeczywiście 600  000 żołnierzy zginęło, walcząc o polskie miasta co było później przedtem nieważna, ale tak się stało tak obydwie strony nie ma ani niemającego na jakiś żal w sobie turystykę napięta napięta atmosfera tak źle no chyba zostanie, ponieważ jak media, gdzie są prezentowane informacje z Rosji to byt bardzo ciekawa mianowicie, że znajdzie dla niej jak tam żyją ludzie nie wiem czy zgadzają drogą czy jest tanio czy wchłonięta w jakiej bym takich mieszkaniach mieszka w nim obok zielonego pojęcia o tym jak i w jakich egzystują w Rosjanie za to wiem, że stworzyli coraz szybszy, ale rakiety produkują za ząb za moment prawdopodobnie nas napadną na więcej wiemy przesmyku suwalskim, których jest w koncepcjach rosyjski strategicznym terenem, którą zaatakują niźli o tym jakie są ceny mleka chleba w Rosji, gdzie to jest moje subiektywne wrażenie może faktycznie tak jest ja się ostatnio się zupełnie od trasy nie dopuszcza żadnych negatywnych wiadomości do siebie, więc kompletnie nie śledzę tego, ale racja zniszczenie Stal inżyniera telewizji, a na Chiny już w ogóle nic nie nierealnym mówi z 5 zloty prace się przy przy przygląda tak to w zasadzie informacje o tym co się dzieje wzrost, chyba że jakaś jakiś raport napisze książkę wszędzie na Motor pojedzie dziś naprawdę notatki z pewnym, ale tak to absolutnie żadnych po neutralnych albo pozytywnych informacji nie ma tu muszą być naprawdę wstrząsające historie potwierdzające fakt faktem jest, więc dziwić skoro ludzie stamtąd przyjeżdżają tutaj np. żołnierzem złożyć kwiaty pod pomnikiem to prawdopodobnie oni w swojej trasie mają podobny obraz Polski, ale czy w ogóle nie rozumie takich wiedząc co się dzieje za czym wy oglądają wiadomości, w których rządzi tutaj z nami okropne nacjonalistyczne faszystowski reżim ZCP jest część polskich mediów, by się zgadzało tranzytem oraz prezes nie rozumieją niektórych rzeczy zupełnie szkół, dlaczego te pomniki są usuwane na grę niż to jest taki bar rodzaj barbarzyństwa pytali państwo o to dlaczego są niszczone albo usuwane te lokale jest państwo mówili no właśnie ta, że nie będę tutaj następuje ten problem w ogóle dialogu była mówimy ma problem tłumaczy, że to jest, że część Polaków uważa ich pobyt tutaj przestałem tam, gdzie pół wieku zapewne rodzaj okupacji Benek zostali dodaje, a tak, jakby koniecznie wszyscy ochrzczeni to nigdy nikt tego nie rozumieją co przecież wraz z dworcem znów zadzwoniliśmy też taki układ geopolityczny układ brzeski, by on w ciężko było aż tak jak wspomniałem wcześniej z tej jest wielki żal po 12 stronie trudno się Wr Pa Tent na temat można tego właśnie te książki powstawały na bok teraz droga jest tak jak siły jarzy Dudek parszywe temat relacji ze Szczecina pisze teolog i 2 oraz być niezadowolony z bardzo z tego też coś napisze trudno w ogóle napisać książkę na ten temat w modnych dobrze rozmawia również filmy z jego historią politycy nie działa w kulturze o życiu po jedzeniu tłustych lat tak tak są takie bardzo bezpieczne tematy, które łączą niedzielę jak się handlowało jak się żyło tak to się robiło na co dzień garnizonach jak wyprowadzali URE się wojska to mu też jak to wyglądało na handel rzeczywiście ta cisza tytułu kosmicznych pan występ handlowano wszystkim paliwem bronią meblami i którego dostrzegali zamach częściami od czołgów inny nawet parę dziewiętnastowiecznych Obra obrazów zjawili się grać z garnizonu zganił radziecki generał znaleziono w na plebanii księdza proboszcza w pielgrzymce sprzed ery żołnierze radzieccy sprzedali księdzu ław ski wystawowe wszelakie podziały znikają Lech, choć biznesy rozmowa z ulicy, aby tych ciekawy wątek, gdy drobny, ale który jest państwo wszyscy fani scenariusze życiowe są, kiedy ktoś, by służył tu w Polsce w garnizonie dzięki później znajomością, który miał nad nawiązywały się jakieś biznesowe związki między federacją rosyjską polską dzienna oparte na tych sieciach znajomości tak tutaj jest fascynująca opowieść ryby poza poza podziałami poza zmianami poza tym się bardzo podobało co pokazuje, że jest jakaś taka oddolna Kiszczaka od dekad czekam taka Wola zrobienia biznesu tak, że rzeczywisty, który z powodu systemami to są pozytywne fragmenty nie te teksty Jewgienij Popow zdaje się opowiadał nam się boją, że kapitalizm się urodził w komunizmie po prostu w Polsce jeszcze tego biznesu właśnie nauczył nawiew, handlując tym co miało sens przydziału, sprzedając Polakom potem kupując w Polsce od porcelany wiosna do siebie to, sprzedając coraz więcej wymiany, bo coraz większa jak w jak już z wojska z wycofanej pojechał do Kaliningradu znał Polskę znał Polaków i w taki sposób zaczął krążyć będzie między polską Kalin gradem ani nawet sprzedawać 1 to, czego potrzebowali kupować w w Polsce wieś do Kaliningradu i t d . niż ma ogromną firmę po całej Europie właściwie jest do niego i głaskanie hymn zawarł w ogóle handlarz przewija takich nawet dosyć nieoczekiwanych momentach jak Siergiej Nowikow taki, który je 1 z synem jest legnickiej Julii inne no to on przecież znał Legnica jako dziecko kim byli tam z rodzicami ojciec służył, więc potem w latach dziewięćdziesiątych już wracał z towarami i tam sprzedawał mecze, kiedy rozstał się związek radziecki ciągłego sobie radzić też mamy na rynku pracy wraca do Legnicy -li i w ten sposób dorabiał w 2, gdzie ludzie sobie jakoś radzili mu tak inaczej, ale jak sobie poradziły budynki infrastrukturę co ciekawe zespół częściowo tak państwo powiedzieli częstych infrastruktury to w ogóle była poniemiecka jeszcze w ciekawy na terenie Polski, w której radzieccy żołnierze, ale i tu po wyjściu na armii radzieckiej armii rosyjskiej to co się stało z tymi z miejscami z tymi budynkami co kilka klas wyższych i siedział z nimi właściwie w Magic jak nasze wytrwałe bo żołnierze radzieccy wyrwy, która jest pieniądze nosem sprzedawali sprzedawali mieszkania już Polakom zresztą było to nielegalne, bo to część wniosków KE trafi do skarbu państwa na gruźlicę armia rosyjska wyszła to by w UE wchodzi tam w chwilę przed tym skarb państwa weszli Polacy nic ich stroje są różne, bo np. w Legnicy, który po prostu im części Legnicy otoczona murem oddziela od rozdziela radziecką polską część w formule dostaw bądź zburzonej w trybie miasto się połączyło, ale czeka was bardzo on historię Bornego Sulinowa i buty z komina są 2 takie miasteczko bardzo duże, bo to było bardzo duże garnizony zamknięta krążyło po kilkadziesiąt tysięcy służyło żyła też mógłby też oficerowie z rodzinami żołnierzy radzieckich dla szkoły piekarnie w Łaszcz jest samowystarczalne miasteczka w i wyszła armia to do widzów do Bornego Sulinowa ruszyli osadnicy polscy to bardzo fascynujące historie, że opustoszałe miasta na lata przyjść najpierw przez jakiś czas chroniony przesłali wojskowym tam przyjeżdżają ludzie, którzy poczuli, że chcą mieszkać na tym miejscu ten w typie pierwszy z nich tytuły książęce, który chciał tam tworzyć kolonii dla dzieci drugi to był ktoś dostał wydawać gazetę ktoś chciał otworzyć barkami też jest w woli sprowadzali się on jest, a nawet wycieczki były zorganizowane sale ze Śląska nie przywożone autokarami tak byłoby spróbować rozdzielić Borne Sulinowo Ślązakami k reklamowane, lecz także Dawid się zdrowe powietrze w tym borem w ośrodku lasów i z zachęcano w w prasie na Śląsku, żeby przelać do Bornego Sulinowa z -li BOR na szczęście rozstał się z polskim miastem tam to w jakimś czasie dostał prawa miejskie mają mało dostał od chwili swój herb jest miastem miał przez jakiś czas problem z dużym bezrobociem, ale bez też piszemy o tym, że w reklamach, że mroźna aura uratowała właściwie znowu armia radziecka, bo w fenomen Dżem mieszkańcy Bornego zorientowali się, że Lotos, gdyż świetny pomysł na nas na ściągnięcie turystów to ogrywanie także przez miasto po radzieckiej, więc cennym hotele, którego bessą mają taki wystrój rosyjski inie są przewodnicy, którzy oprowadzają turystów po bunkrach pokazujące bunkry atomowe, jakby ludzie żyją w Bornem w meczach z turystów która, zwłaszcza tych, którzy przyjeżdżają właśnie w Rosji bardzo często, ale obok leży też komina, którą tak co ma duże, że miasteczkiem i anyżu mnóstwo pomysłów co zrobić gra z tym miejscem dom też mi miałby tam jakiś kiczu o obóz zmieścić mierzyć liczyć się ten musi liczyć służby w Niemczech będą prowadzić repatriantów z Kazachstanu różne najróżniejsze były pomysły ale zanim wymyślono właśnie coś z tym gminy ma stać to las powoli podchodził pod miasto za wszystko teraz stało korzenie rozrywały cegły budynki się rozpadały się przez jakiś czas żyli mieszkańcy komunalni, których wysiedlono z Bornego, a potem już praktycznie miasto się rozpadły się tylko 1 blok, w których wyremontowany pośrodku lasu prowadzą do niego leśne drogi jedno ten, kto kupił brat dziesiątych mieszkania w tym w tym roku tam, gdzie w 100 maszty statystyka Verde steki nie da taki pojedynczy właściwe remontowany budynek z dala od wszystkiego, a my też to zostało z komina ciekawa historia też z baz atomowych były Basso temu, bo w Polsce były 3 takie miejsca, gdzie składowano głowice i 1 i 1 ideowe no tak to jest cały test sprawdza były 3 miejsca w Resku g wraz z katedry słuchawki czy coś co było plotką przystępne wiele wiele dekad właśnie dziś wieczorem w Londynie w alei twierdzy wydaje mi się wcześniej zostały ujawnione w kosteczkę jest taka teczka Wisła, w której dotąd dokumenty utajnione długo, ale już jest ich dotychczas ujawniona były 3 takie miejsca gdzie, bo te głowice tak jest tak wyglądało dokładnie tak samo baza podziałem na polu pod ziemią otoczona lasami strzeżona przez karabiny maszynowe psy specnaz na mocno chronionej to ciekawe to się co się stało z tymi 3 obrazami, bo na 1 w 1 czasie postu muzeum tak są atrapy głowic, a zwiedzać dom w Podborsku drugi w drugiem w drugim byliśmy drugim drugą bazę zwiedzaliśmy też jest zalana zniszczona pewnie też dem już niema śladu przyjeżdżają tylko wycieczki nie takich graczy Łazy który, zwiedzając Mazan Ast 333 trzecie w procesie, bo jest jej miejskości miasta nawet nie można tam wejść, ale ciekawa historia, bo jakiś czas temu weszli ten naukowców mniej ziemi badać się nietoperze mitami czy nietoperze w tych z tymi okazało, że żyje pod w tej bazie jakich dziwny gatunek mrówek nietypowy bis wielki kopiec, który nie ma królowej Francji strasznie zdziwiła nawet po coś nietypowego podejścia okazało się to mrówki spadają skorygowała noc poetów wskazywał Wa scena z wejściem i Dąbrówki spadają z lasu dodała do tej piwnicy tam żyją tworzą nowy rodzaj społeczeństwa taki nieznany przerazić znaczy mrowisko bez królowej nie zamierzają też umierają tam tak jakaś taka historia też metaforyczne wart ryzyka one mogłyby wrócić, bo to nie jest tak rząd spadają nie mogą się wydostać z umierają one mogłyby się wydostać, ale zostają w i tworzą nowe społeczeństwo tam pod spodem jest bardzo metaforyczne jarmark w kontekście tych baz w całych w ogóle dyskusji w traktacie zaś niesamowitą wzniesienia robi to jest dobre prawda to niech państwo tego nie wymyślili musimy kończyć powoli naszą rozmowę, ale bardzo chce, żeby żyć, żeby państwo rozpoczęli wielki wielki szał w Polsce na właśnie taką turystykę po bardzo, ale mam pomysł jak to zrobić, gdzie mogę zobaczyć obejrzeć pomnik zwłok z tymi otrzyma w ramach tego filmu Radzieckiego Łącznościowca FSB spełniali stereotypami i pozbierać po radzieckiej poznikały wiadomo ustawa dekomunizacyjna, ale jeszcze nie, które zostały i właśnie Kaszyce leśnej mieszkańcy wsi swój pomnik obronić ściga go oszacować z bardzo bardzo dziwny nietypowy list Gargano tu liczne łączność to jest taki z wykrzywionymi twarzą tego przecież nie przeżył jakiś atak atomowy wygląda dziwacznie ubrany po mieszkańcy pomalowali go, więc taki zupełnie nie kojarzący się z wojną seledyn najlepiej może oka na hełmów i biało-czerwoną flagę na ramieniu GNB sparaliżowali dla trudno mówić, że teraz żołnierzom Radzieckim jest polskich żołnierzy w Segedynie i tego uratowano przed ustawą dekomunizacyjną i można go zobaczyć Pieszyce leśny interes niedaleko Międzyrzecza i od tego drodzy państwo zaczynamy naszą wycieczkę za przewodnikiem po i państwo służy książka długi taniec kurtyną pół wieku armii radzieckiej w Polsce autorzy Grzegorz Szymanik Julia Brzozowska byli naszymi gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę z dziedziny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA