REKLAMA

Czy Alternatywa dla Niemiec zostanie zdelegalizowana?

Data emisji:
2019-01-18 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:40 min.
Udostępnij:

Niemiecki Urząd Ochrony Konstytucji (BfV) poinformował we wtorek, że podda ściślejszej kontroli antyimigrancką partię AfD. Czym AfD zwróciło na siebie uwagę niemieckiego BfV? Rozwiń »
W drugiej części rozmowy o tym, czy Niemcy faktycznie rezygnują z węgla? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną  studiu dr Agnieszka Łada z Instytutu spraw publicznych, dzień dobry. A będziemy rozmawiać o  informacji, którą podał niemiecki urząd ochrony konstytucji, który publicznie do informacji podał taki oto fakt, że zajmie się i podda ściślejszej kontroli partię AfD, czyli Alternatywa dla Niemiec. Sam fakt, że urząd, który zajmuje się, służby specjalne zaczynają informować o tym, że będą analizowały działania partii politycznej, sam w sobie jest zastanawiający. Jak to rozumieć? Rozwiń »
Tak, to jest pierwszy raz, kiedy ten urząd podał do publicznej wiadomości wiadomo, że inne partie były już jakoś obserwowane były różne etapy tych obserwacji chociażby NPD aż do momentu, kiedy w ogóle są one musiały odpowiedzieć czy zdelegalizuje on tą partię czy nie ma 

Po raz pierwszy publicznie powiedziano będziemy obserwować tarczyca się różne etapy, a nie, używając obserwacje tylko to jest taki pierwsza kontrola będziemy przyglądać się jeszcze nie tak ściśle obserwować, ale to już, że podaje do wiadomości, że będą takie kroki podjęte to jest nowości 

Spekuluje się oczywiście, dlaczego tak zrobiono mówisz, że dlatego, że zarzucano temu urzędowi sprzyjanie AfD, że tam niektórzy spotykali z jej działaczami morza ostrzegano o czymś z drugiej strony się w tego urzędu został zdymisjonowany, ponieważ za swoje niepoprawne wypowiedzi takie Ernst związane z tym co się stało w Chemnitz na jesieni zeszłego roku 

No w każdym razie urząd jest strasznie czujny zaś chyba się boi własnego cienia dmuchana zimne ENA i dlatego prawdopodobnie to upubliczniono co oczywiście ma swoje konsekwencje no bo działacze tej partii będą teraz podwójnie uważać z 1 strony mogą też pokrywać z dna i też, że to może oczywiście wpłynąć na atomowe nakręcał wraz z obserwacji 

Powiedzieliśmy o tym dlaczego urząd podał taką informację albo historią trochę od samego urzędu natomiast bardzo dalecy pytanie, dlaczego AfD zwróciła na siebie uwagę to się zaczęło dziać z tą partią możliwy jest też czasem przypomnieć w ogóle, skąd ta partia się wzięła 

Właśnie ona istnieje ona powstała w jeszcze przed poprzednimi wyborami do Bundestagu, kiedy był kryzys euro Jona w stanach haśle jesteśmy przeciwko walucie euro później zaleciła na znaczeniu przez kryzys migracyjny co jej pomógł wrócić ze zdwojoną siłą mogła bardzo anty imigrantka i właśnie od tego czasu rozwija się to znane nie tylko antyimigrancką, ale wręcz ksenofobiczną nacjonalistyczną el ta pani już narodową tylko niezdrowo nacjonalistyczną etc oczywiście ta jest rasistowska co w Niemczech budzi od razu bardzo złe skojarzenia, ale także właśnie w odniesieniu do historii już jej działaczy czy wręcz czołowych polityków wypowiada się, że nasz wcale nie był taki zły, że to był tylko, ale tylko taki epizod inni znaczący w niemieckiej historii no i to już oczywiście powoduje, że to jest łamanie ewentualne łamanie konstytucji i właśnie dlatego powinna takie kroki, ale czy to jest tak, że to jest zjawisko, które narastało czy też w ostatnich dniach rzeczywiście dość jakoś aktywnie rzeczowo na stadionie są ostatnie dni urząd podejmuje taką decyzję po wielu miesiącach znowu w miastach szczególne obserwacja, ale zgłoszeń rzeczy doniesień na ten temat to było ostatnie miesiące można rejsy 2017 kampania wyborcza ostatni rok było coraz więcej takich zapowiedzi oficjalny czytanie trzeba było szukać wzrostu o tym, się mówiło oficjalnie publicznie działacza EFG podnosi takie hasła rasistowskie anty muzułmańskie antydemokratyczne i po nazistowskie to nie jest coś z ostatnich tygodni natomiast nasiliły się jak częstotliwość tych ostatnich miesiącach takich wypowiedzi plusy one wpłynęły już nie od osób jego sympatyzujący z obcą należących do partii lub do jakiej organizacji współpracujących ze składu młodzieżówki AfD i teraz oczywiście pytanie, jaka jest samo reaguje znaczy coś się zaczną działać jak jest jak ja jak i w jaki sposób interpretuje się tą decyzją jakiś sposób też w polityce do próbują pokazać na 200 jak każdej partii tak też tutaj są odgłosy ta podzielona albo różne skrzydła jest skrzydło radykalne niż nazywa się skrzydło i nie jest to właśnie ono ma miejsce szczególnie wzięte pod lupę, bo to ona jest tym najbardziej szkalujące migrantów czy czy zgłoszony do hasła raz rasistowskie nazistowskie będą oni oczywiście mówią, że to jest nagonka i tak, że szefostwo partii zdobyłam Bond nagonka, że chodzi o to, żeby zdezawuować mamy teraz kolejne wybory do parlamentu Europejskiego do landów wschodnich do Landtagu w dziale pewne małe stosunkowo wysoką silną pozycję może wręcz nawet wygrać w Saksonii PSL było też takim przełomem, ale należy to dlatego tak się stało jest kilku takich bardziej umiarkowanych działaczek syn nie chcą być kojarzeni z takimi hasłami i Lecha liczą, że to do UE doprowadzi do wyczyszczenia partii takich osób, które głoszą takie hasła czy niema jedności należy oczywiście broni się partnerzy nie ona nie ma powodów do takich działań, a są w rzeczy były one takie precedensu w historii Niemiec, żeby urząd ochrony konstytucji komunikował publicznie, że zaczną się zajmować partią polityczną, która już ma swoich reprezentantów Bundestagu i mimo tego zarzuca się właśnie działanie, które jest niezgodne z instytucji na niej nie było tak ja chcę powiedzieć na początku ani 1 publicznego komunikowania, że zajmujemy się dać jakąś partią na nas było zajmowanie się partiami konkretnie NPD aż do doprowadzenia postem do postępowania sądowego, żeby tę partię zdelegalizować delegalizację oczywiście nawiązanie z tym, że partia nie może działać nie dostaje funduszy na nas na swoją działalność Enei tutaj urząd ma dość negatywne doświadczenia jak z tym postępowaniem sądowym, bo jemu zarządzono, że prowadził swoich ludzi do partii ani ja jestem sama wszystkiego wali i dzięki temu pozyskał w sposób nie z niedawnym pewne informacje notuje są zlokalizowane owoce zatrutego drzewa to znaczy czy możemy w postępowaniu sądowym użyć informacji, które zdobyliśmy nielegalnie czy to się tak ze sobą w Kozienicach my tu było Gładych zrealizował masz wrażenie tak i dlatego teraz to jest mój jest zabronione zabronione jest też podsłuchiwanie rozmów telefonicznych, więc też wszyscy mówią, że nic nie są tego typu działania te z beta Rd, a urząd musi być wyjątkowo wyjątkowo czujny, ale coś Graś Tusk jest śmieszne prawda, że służby specjalne mówią będziemy obserwować równocześnie mówią jak tego jak to będą robiły tego nie będą trudno nam od dawna zdają się dziwna to pokazuje właśnie problem, jakim są urząd sam ze sobą i w ogóle, jaki mają Niemcy problem z dyskusjami na ten temat na temat delegalizacji partii to jest oczywiście, że podwójna czujność zaraz niemiecką historią, że wciąż bardzo wrażliwi i słusznie jak najbardziej tu to ta wrażliwość jest jest wskazana w UE natomiast na nas to może dziwić, że w ogóle pewne działania są zabronione no bo oto przychodzi w kontrwywiadzie, żeby zebrać materiały tak teraz, a sami zaś ta wrażliwość rozmów nie wolno podsłuchiwać i że pewne realia w stronę aktywna myślę, że to co jest dla polskich słuchaczy ciekawe, zwłaszcza w tym kontekście, który teraz mamy politycznym ta autonomia urzędu przez bank Enea ona jest jej nie ma raczej z 1 strony to jest typowo niemieckie, że urzędy mają tam pewne znaczenie i są 23 niezależne od polityki i ona czasami wręcz, że doprowadzają polityków i Rządz do dużych problemów co też, że urzędy ds. młodzieży to jest kolejny przykład tak słynne jugendamty to jest państwo w państwie tak samo tutaj z drugiej strony no i szef tego urzędu ochrony konstytucji podlega ministrowi spra w wewnętrznych właśnie ta cała afera to mieliśmy pod koniec zeszłego roku polega na tym, że minister nie chciał zwolnić sam tego szefa, że go bronił i to było właśnie ta jest za dużo styk polityki i unikalność sama też kontrolować polityka i dlatego jest taka wrażliwość tak, bo nagle w Essen urządzono stał się tematem politycznym, a jeszcze nową pracę z samą jazdę wydawało się czy może nie należy się wydawało, ale niektórzy tak mogli sądzić, że jak każdy jak wiele partii populistycznych skrajnych, kiedy wchodzi w męskim zaczyna nosić tak jakoś w stabilizować trochę taka łączy się wygładza trochę inaczej zaczną się funkcjonować czy to też tutaj widać właśnie w realiach zniechęca zaś nie znaczy, że znajomi, którzy pracują w Bundestagu to obserwują na co dzień mówią, że w tych debatach publicznych, które są, zwłaszcza w mediach później wyświetlane widać wyraźnie jak oni i elektryzują nasz, wypowiadając niecenzuralne nie jak w ogóle zmienili styl debaty w Bundestagu natomiast na zamkniętych komisjach w cenie są publiczne muszą oni mają dużo do powiedzenia, że merytorycznie się na stosie zmieniano już po pewnych latach obecności w miesiącach też już ci posłowie zaczynają nas merytorycznie się wypowiadać się nie mówiłaś onegdaj tutaj, że świetnie płacą rozmaite marzenia oczywiście nowo muszą zrozumieć ludzi z analiz ludzi niektórzy przychodzą też z jako doradcy innych partii daje się skusić mówią, że nie popierają tej partii, ale dobrze płacą stabilne zatrudnienie to czemu nie też ostatnio pogłoski głoszą niemieckich mediach, że uwaga członek CDU łup profesor uniwersytecki w poprzedniej kadencji napisał program wyborczy SLD teraz pisze dla CDU na stworzenie dla GTS władanie już raz dla kogoś, a należne ujawnił na blogu ile zarobiła zapraszają mnie widzi w tym problemu na najdłużej się, ale zrobiła, żeby podziwiać z Kujaw, więc realne, choć można tak jasno to na niego nie są przypadki też powtarzają masowo taktycznie wolno tak o tym, myśleć o 1417 zaś wrócimy do rozmowy z 14 o 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych i wracamy do rozmowy zmieniam temat będzie miała mianowicie mówić o polityce energetycznej niemieckiej, a to w kontekście ciekawych informacji ostatnie kopalnia węgla kamiennego została niedawno zamknięta taki to jest to jest ta wiara w nas złych było w UE w ogóle w Niemczech pamiętajmy, że Zagłębie były w Niemczech przez synonim Górnictwo na nim górnictwa ten teatr NN, gdzie się w ogóle kojarzył z węglem ENA już teraz po prostu tego węgla kamiennego mogłem nic nie będzie tam było 150 kopalń jeszcze w latach pięćdziesiątych zatrudniono 600  000 osób, a teraz ostatni górnicy już odeszli jest tam kilkaset osób soczyście utrzymuje bezpieczeństwo tych terenów, ale od tych 6 Lotosu w latach 6000 osób w latach pięćdziesiątych te liczby tak spadały, że aż przed Bożym Narodzeniem, a ostatnio odeszli na wcześniejszą emeryturę, ale także musieli się przebranżowić znaleźć inną pracę na kongresie polskich dyskusji co dalej z węglem zresztą wszyscy każe popatrzeć na ten proces, bo to oczywiście nie było łatwe no właśnie, kiedy ta decyzja zapadła to znaczy rozumiem, że to był cały program zamykania kopalń w atak oczywiście najpier w w ogóle spadały ich liczba pytają mnie w latach 50 głosów 50 kopalni one później spadały w latach 80 Otóż było tylko kilkadziesiąt jakieś 40, a sama decyzja zapadła w roku 2007, że w 2018 zamknie się ostatnie kopalnie, czyli od tego czasu te 10 ponad 10 za to butan intensywne procesy mając już konkretny cel konkretną datę wymagając też konkretnych nakładów finansowych na chociażby w 2018 subwencje na te ostatnie już kopalnie wynosiły 900  000 000 EUR są olbrzymie kwoty nadal oczywiście to będzie kosztowało utrzymanie tych terenów natomiast chodziło o to, żeby to, skąd ta data w 2018, bo myślę, że to jest też w naszym kontekście ciekawe wyliczona ze 2007, kiedy większość górników przejdzie na emeryturę zwykłą wcześniejszą i wyliczoną właśnie, że tego 2018 jest realne, że nie będzie masowych zwolnień tylko, że to będzie proces naturalny oczywiście, że ileś tysięcy musiało znaleźć nową pracę, ale w ciągu 20 lat 45  000 właśnie przyszło na wcześniejszą emeryturę ani, że 40  000 musiało być zwolnionych tak jak i teraz w Racicach rodzice nie odeszli na wcześniejszą emeryturę presję na kolej na lotniskach częściowo szkoda administracji Maciej musiał się w ogóle przebranżowić się wyczytałam, że niektórzy dla wzrostu są opiekunami osób starszych no bo to jest ta branża ta potrzebuje rąk do pracy domyślam się także źródła silni mężczyźni z gustem el da się w Ernst von Allen, ale właśnie jednak chodziło o to, żeby nie zwalniać masowo i oczywiście to sprawy czy wcześniejsze emerytury też też kosztował, ale to jest o tyle ciekawe, że oczywiście energetyka niemiecka w dużej mierze korzysta z odnawialnych źródeł energii czy z energetyki wiatrowej z fotowoltaiki także z elektrowni wodnych, ale to co jest naprawdę istotne to dworzec wcale nie oznacza, że Niemcy tak zgodnie z stają się z węglem tylko po prostu o bardziej opłaca się kupować węgiel za granicą bądź przestawiać się na węgiel brunatny, który dalej zdobywamy niż korzystać z tych kopalń to właśnie, bo to nie znaczy, że Niemcy nie spalają węgla kamiennego w 2018213 % energii elektrycznej ta pochodziła z węgla kamiennego w 66 elektrowniach w całych Niemczech, ale te 40  000 000 ton węgla sprowadzono z kolumny ze Stanów zjednoczonych przede wszystkim w Rosji także z Polski, bo to się bardziej opłaca niż te subwencje na na nierentowne kopalnie natomiast węgiel brunatny jest aż 14 energii elektrycznej niemieckiej tej nie mówiło się o źródła naturalne jest 40 %, a później właśnie węgiel brunatny teraz nie jest atomu, bo tego też się odchodzi na węgiel brunatny będzie jeszcze Niemcom towarzyszą no bo po pierwsze, są duże zasoby te 10 % całych światowych zasobów węgla brunatnego też nadają do wydobycia, a to są oczywiście duża liczba nowych ustaleń takich dużych regionach w Niemczech to jest w sumie około 70  000 miejsc pracy oczywiście politycy bardzo niechętni powiedzą swoim wyborcom z tego regionu, że my was tutaj niedługo zamkniemy to zresztą zabawne, bo powiedziałeś o tym, że Niemcy kupują od nas węgiel kamienny my kupujemy od gry na narzędziach nawigacji tanie chodzi tylko wydobycie tylko też spalanie i deszcz ciekawe wyczytałem, że nadal pewne elektrownie będą otwierane węglowe, czyli tania chodzi tylko o zamykanie, bo jest też plan, żeby te opalane węglem brunatnym przemieniać na spalanie biomasy zetrzeć na innego typu UE surowców, ale nadal jest planowane otwarcie kilku kilku bloków energetycznych spalających węgiel, czyli ten proces jest chętnych strony, mimo że jak się okazuje nie stosuje takie proste, żeby tak zupełnie się z węglem rozstać, aczkolwiek faktem jest hałaśliwa, że ten miks energetyczny to Niemcy mają zdaje się 1 z większych w Europie udział w tych odnawialnych źródeł w NATO na pewno, bo 40 % jestem bardzo ważna liczba i też zmiana plus Boe, a to też odchodzi natomiast to jest też specyficzne, że nawet 03 dni temu była powołana w ogóle w kilka miesięcy temu tzw. specjalną komisję węglową była sama Unia Europejska zaczęła Niemcy oskarżali, że nie te cele energetyczne nie są wypełniane zwołano komisję i o nas spotkany pod sam przewodnictwa Angeli Merkel to pokazuje też jest bardzo poważny temat dla niemieckiego rządu to nie jest tak oczywistość ENA i to jest symptomatyczne, że w grę nikt nie chciał, bo jest, jakiego roku zamknął te kopalnie węgla brunatnego czele stał nie każdy się boi tak samo mówiono, że będą duże subwencje z budżetu federalnego, ale też nikt nie podał kwot musisz to będą dwucyfrowe sumy w miliardach euro zaletą jest no no, więc i ostrzał między 990, a pamiętajmy, że mógł IFK w umowie koalicyjnej też 1 , 5 miliarda euro zaplanowano czy też w ogóle no makabryczne różnice w tym co planowano, a tym co ma być mają być podobne wyniki wielka presja komisji jej do końca stycznia ewentualnie w lutym USA my wszyscy są ciekawi co co zaproponuje ostatecznie konflikt, żeby się komuś wydawało, że Niemcy Rosja do końca ekologicznie to można powiedzieć to tak z 1 strony zrezygnowali z kopalni węgla kamiennego, ale jeśli chodzi o węgiel brunatny są potentatem światowym wydobywają najwięcej no no są i jak widać nic się dostać, ale oczywiście tu na nie chodzą już debata o Nord Stream to mimo wszystko to jest właśnie 1 część tej debaty, bo muszę to już lepiej weźmy ten gaz rosyjski niż ten parametr nasz węgiel takie to są też argumenty już nigdy nie wchodzą też debata o nazwie mnie, ale to się gdzieś pojawia nam jednak, że gaz jest mimo wszystko surowcem czystsze bardziej ciastem natomiast tutaj oczywiście te daty były przesuwane kiedy, kiedy zamykać kopalnie węgla brunatnego oczu czy elektrownie mówiło się w latach 32  0353840 myślę, że teraz padnie ta data późniejsza niż 2040 ten najcięższy pytanie ile to będzie kosztowało jak widać jak koszty zamykania stadniny ostatnie kopalnie węgla kamiennego pokazują, że na pewno będą dwucyfrowe są w miliardach euro pytanie właśnie ile znajdą się stanie z tymi terenami o Zagłębiu to pokazuje, że część dla nowych inwestorów pozyskać mogą być piękne tereny zielone mogą być pod mieszkania to się, owszem, częściowo udaje nam nie oszukujmy się inwestycje też trzeba jakoś sprowadzić są właśnie oto cała Wola zamykanie tak bardzo kopalń to jest przedsięwzięcie kostek słomy z pytaniem co tam się dzieje z jakiego rodzaju programy rekultywacja inne programy, które mają zabezpieczać te tereny po byłych kopalniach jak to wygląda można jednak kwestia to jest zabezpieczenie, czyli odpompowywanie wody ułudą ustabilizowanie terenu są takie typowo techniczne rzeczy na wroga Tesco co zrobić na tych terenach nagle są wolne i to można je zazieleniania można tworzyć parki rekreacyjne co się dzieje częściowo w Zagłębiu Ruhry Weissa tworzy także centra kultury i rozrywki są znane dyskoteki ze funkcjonują na terenach byłych kopalni, a to już od lat w sądach i całe centra kultury centra, gdzie są sale konferencyjne Lennon i pod mieszkania oczywiście Zagłębia do lepszej przemienia się w tereny, gdzie są w usługi rozwijane naczynie przemysł, ale właśnie usługi nawet do sal latami to nie jest proces na dwa-trzy lata czy nawet na 20 tylko to już trwała ładnych kilkadziesiąt lat Zagłębie to ich wcale nie jest także, że wszyscy od razu zostali prace i wizja panowała silna co oznacza, że w związku z tym cały ten region Zagłębie zaczyna przechodzić jakąś przemianę nie wiem migracyjnych są też czy to jest to byłoby nadużyciem przerwano przemiany społeczne tak to na pewno realne no Name widać z erze tam nie było wielkich ośrodków inteligencji kulturę to dopiero tworzy, ale się tworzy to znaczy widać stało to różnica widać, że ich coraz większa oferta właśnie kulturalne edukacyjne zresztą NFZ specjalna Fundacja, która powstała w tej spółki, która zarządzała kopalniami i przejęła jej fundusze właśnie po to ma działać, żeby takie projekty współfinansować, żeby ten region też wzmocnić tak, by kapitał społeczny w tym regionie tablice edukacyjne kulturalne na i zmiana ma bardzo duże duże środki w tym mają oczywiście znaleźć też miejsca pracy ludzie, którzy je stracili ewentualnie młode pokolenia ten nóż pójdą do kopalni do przemysłu związanego z pań dostęp właściwie teraz Zagłębie ruch ma się kojarzyć no i przede wszystkim jest węgiel i oni nie chcą się kojarzy zacofanym trudnym regionem w UE natomiast ta pozytywna retoryka wydają się jakoś kształtuje właśnie chyba o to chodzi, żeby pokazać ten nowoczesny tereny zielone nowoczesną kulturę coś innowacyjnego natomiast gdy nie mogę powiedzieć, że w Niemczech już pan decyzję o Zagłębiu Ruhry to teraz jest we coś takiego albo takiego w tym się kojarzono go jeszcze nie jeszcze na to, że zapracować na razie jednak się jeszcze okaże z tym przemysłem, a także dużą moc setki imigrantów RO, bo ten przemysł ciągną przyznana także migrantów dziękuję bardzo dr Agnieszka Łada z Instytutu spraw publicznych władz państwa i moim gościem dnia 1433 zaś informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Krzysztof Woś
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!