REKLAMA

"Karta LGBT+ to nie karta ze zniżkami"

Data emisji:
2019-01-18 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
21:55 min.
Udostępnij:

Karta, z którą będzie można wybrać się na tańsze zakupy? Karta benefitów? A może coś jeszcze innego? Jak Polacy wyobrażają sobie Kartę LGBT+ i ile to ma wspólnego z rzeczywistością? Rozwiń »

Kiedy wiceprezydent Warszawy zapowiedział Kartę Praw Osób LGBT+, od razu pojawiły się krytyczne głosy. Tylko o co naprawdę z taką kartą chodzi? Co mają do tego prawa osób LGBT+? O tym i o przemianach w stolicy rozmawiają na antenie Radia TOK FM Agata Kowalska i jej gość Hubert Sobecki z organizacji Miłość Nie Wyklucza. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu kolejny gość Hubert Sobecki z organizacji Miłość nie wyklucza, dzień dobry, dzień dobry. Ciekawa rzecz, że akurat mieliśmy rozmawiać o karcie LGBTQ. Karcie, którą ma przyjąć Warszawa, ale pomyślałam o prezydencie Adamowicz i o tym, że był 1 z nielicznych samorządowców, których zmiany stosunku do społeczności LGBT mogliśmy śledzić na żywo. On był prezydentem, który chciał wręcz zakazania przemarszów parady równości czy marszu równości w Gdańsku, a potem był prezydentem, który szedł na czele tego marszu czynniki, który mówił otwarcie o tej swojej przemianie.  Rozwiń »
O tym, że o tej zmianie nastawienia w nauce w to wciąż rzadkość w Polsce taka publiczna przemiana i 200 lat polityka to prawda tutaj można też powiedzieć, że mam czasami 2 płaszczyzny tej tej przemiany z 1 strony to jest złamanie takiego chyba obowiązującego w Polsce bardzo złego nawyku polityków polityka w ogóle wszelkich osób publicznych do tego, żeby za żadne skarby nie przeznaczenie do błędu znacznie przyznał się do tego byśmy dziś nadmienił, iż na jakiejkolwiek kwestii tak, ponieważ wiadomo, że błąd to nie jest okazja do nauki tak jak to powinnam być zdrowym prawda podejście do tego zjawiska nie odnotowano służy tylko, że to jest nic wam waszym błąd to jest i jego naprawa jest dowodem na nasz proces myślowy i na nasz proces samodoskonalenia się adaptacji i tak do zmieniających się warunków i t d . nas znaczy byśmy nigdy nie ewoluowała Lis organizmów proste, gdybyśmy nie uczyni na błędach tylko dlatego istniejemy jako tak zaawansowane formy życia, które mają są wyposażone w świetny instrument do tego, żeby się uczyć no niestety w Polskim dyskursie publicznym błąd to jest po prostu porażka przegrana tak, że jeśli ktoś mówi zmieniłem myliłam się to znaczy przegrywa w natomiast druga sfera tego bardzo istotna moim zdaniem jedynie istotniejsza nawet niż takie racjonalne powiedzmy proces tak zastanowię się zmieściłem posła wielu stron zmieniła zdanie, ale nie jest w obszarze, bo to nie jest zmiana zdania niż kwestia tego, że już myślałem, że coś ten wynosi 3 wynosi 8 to jest zmiana postawy to oczywiście w Chełmnie z czasem wygaśnie pies ten 0202. wymiar tej tej przemiany wymiar można powiedzieć takiej emocjonalny, żeby ręcznie nazwać tego wymiarem duchowym w przypadku akurat tej tej konkretnej tej konkretnej postaci jest ważniejszy niż w Polsce bardzo rzadko mamy do czynienia z samorządowcem czy w ogóle we śnie jakimś urzędnikiem publicznym zwłaszcza, gdy im wyższy stopień chyba tym jest gorzej, który jest zdolny do tak eksperci to świadomy i empatii, która nie jest empatią bez pokrycia, kiedy trzeba nabić sobie punkty, bo w słupek zaczyna spadać tylko jestem partią, która sprawia wrażenie rzeczywiście szczerego szczerych chęci pomocy innym ludziom tak takiej prawdziwej empatii pełne empatii trzeba zauważyć też prezydent Adamowicz była właśnie w momencie, w którym powietrzne zauważył, że to, czego trójmiejska akurat społeczność LGBT plus chce, czego potrzebuje ciągle brakuje, że kiedy zauważył zrozumiał, że są to rzeczy elementarne to powoływał się na swoją wiarę powołała się na to, że jest chrześcijaninem jako chrześcijanin nie może postąpić inaczej, ponieważ jego credo wymaga tego, aby wyciągnąć rękę do drugiego człowieka oczywiście to też wielka zasługa lokalnych organizacji Colorado Sapowa za tyle Rado za to, że rzeczywiście była w stanie nawiązać długotrwałą długofalową współpracę z prezydentem z ratuszem pracować nad modelem równego traktowania do Gdańska absolutnie pionierskim projektem na skalę całego kraju może wiedzieć, że Gdańsk stał się taką latarnią trochę po co pozwala nam tego jak samorząd może rzeczywiście współpracować z lokalną społecznością nadal takich stowarzyszeń świetnie działających mamy w Polsce co najmniej kilkanaście, ale muszą w ich działania paść na podatny grunt i to jest rzeczywiście jakoś Super istotny to nie mówię tylko prezydent Adamowicz, bo on po prostu ma też znakomitych współpracowników i tam im musiał być ktoś po drugiej stronie tej linii telefonicznej w realnym na nim tak no miejmy nadzieję, że wraz z historii sztuki koszmarne tragiczną śmiercią prezydenta ta polityka się nie zmieni tak przynajmniej deklarują inną jego współpracownicy jego zastępczyni w wymiarze zawieziemy do Warszawy w tym, że w i Paweł Rabiej wiceprezydent Warszawy zapowiedział, że na 1 z najbliższych lat miasto zostanie zaprezentowana karta LGBT plus czy też karta praw osób LGBT w liz wpadła na niego ostra krytyka ale zanim zaczniemy odtwarzać, jaka krytyka co jest w tej karcie to myśmy powie co to jest, bo w Lisiej ze zdumieniem przeczytałam głosy osób, które twierdziły, że po pierwsze, miasto będzie musiało policzyć wszystkich gejów lesbijki osoby Kurier trans trans płciowe i wszystkie inne z plus UE, żeby móc im przyznać te karty, a potem z tą kartą będziesz chodził po mieście i będą różne zniżki i różne przywileje, ale muszę przyznać, że w Zwiąż mnie to od bezgranicznie, bo bitwa o tę kartę toczyło się już kampanii wyborczej, a okazuje się, że jest jakieś kompletne niezrozumienie co to jest dokument zacznijmy od podstaw i Zdroje to od podsta w tak króciutka cały proces, który towarzyszył powstaniu dokumentu, które w tym momencie w mediach został nazwany kartą LGBT plus zaczęło się od tego, że miłość nie wyklucza, czyli Stowarzyszenie, które reprezentuje razem z tak ruszamy w chrzanowskim wpadliśmy na pomysłowo z łożenia dokupuje postulatów LGBT plus dla społeczności na poziomie samorządowym mówimy o tym, że w skrócie drażniła nas, że politycy politycznie nieustannie przy okazji kampanii samorządowej powtarzają tutaj nic nie można zrobić dla LGBT geje lesbijki są to nie tylko te małżeństwa albo związki partnerskie rola parlamentu rządu nie samorząd, a ja nie jestem Sejmem Otóż to natomiast to jest oczywiście fikcja tak to nieprawda znaczy, że samorząd reguluje rzeczy, które do tej dotykają naszej codzienności i właśnie tutaj jest bardzo wiele do zrobienia co więcej miasto mają w Polsce bardzo dużo możliwości działania po prostu nie tylko dla grup wykluczonych z każdego mieszkańca dla wszystkich osób dodaje chcieliśmy zabrać to wszystko razem nazwaliśmy to program samorządowy miłość nie wyklucza i złożyć taką propozycję dla Warszawy po prostu kontaktowaliśmy się z różnymi komitetami wyborczymi bądź komitety kontaktował się z nami metek Carte naszą propozycję programową przedstawialiśmy one nazywały to po swojemu potem prowadziliśmy w zależności od tak kampania sobie wymyśliłam prawda wiadomo, że w kampanii są różne takie slogany na to 1 z komitetów wyborczych też wymyślił ten, że to nasz program nazwie karta LGBT plus i to ona ma zacząć posługiwać media podchwyciły ta nazwa została, ale za zaczęła żyć własnym życiem jest nie zmienimy, więc zostali nawet w cenie oczywiście, ale zaczęli wreszcie kontaktowali się za konto komitetami wyborczymi rozmawiali o tych swoich propozycjach i oczekiwali np. deklaracje zioła, gdy pada na kandydatkę czy kandydat będą ewentualnie część z tych propozycji lub całość wdrażać Otóż no dobrze i mamy teraz nowego prezydenta prezydenta Trzaskowskiego mamy większość w radzie Platformy Obywatelskiej i okazuje się, że jest Wola w tym w tym gronie, żeby taką kartę przyjąć przynajmniej na poziomie plan pana prezydenta jego z pracowników i co w takim razie jest w tym momencie na stole jeśli chodzi o warszawski ratusz skoro mówimy dawać pewną propozycję każdy sobie ją z niej wybiera coś się jakoś nazywał coś co wiemy na ten moment nie wiem ja mogę mówić o kuchnię dla całego procesu było aha, czyli znają, bo on no tak uczestniczyliśmy w tym procesie zamiast tego pilnowaliśmy komina wielkanocnych oraz na stole w ratuszu co jest na stole w ratuszu tego nie wiem, ponieważ mamy dosłownie ostatni kontakt z wczoraj telefoniczny z osobą odpowiedzialną za ten ratuszowy powietrznych Phil Alan dokumentu w mamy się z nią spotykać mamy się dowiedzieć co będziemy proponowali jest już gotowe mają to tego nie jest w stanie mu za kogoś innego nie ma też rozmawiał w poniedziałek gościem TOK FM bardzo dobrze, bo Paweł Rabiej ostatnio w rozmowie z tras nie prowadzi się bać, że presja ma sens, więc myślę, że ta rozmowa będzie okazją do takiej właśnie presji czy rzeczywiście chodzi o to, żeby wypracować wspólną wersję, że wypracować taką politykę dla Warszawy, która będzie rzeczywiście pomocna, ale wiele osób w kampanii nie tylko w Warszawie zresztą w kampanii samorządowej mówi oczywiście miasto jest nasze musi być otwarte miasto nasze musi być przyjazne tak to będziemy mieli plac zabaw, a to będzie mieć dzielenie zamiast parkingu no i może rzeczywiście nie będziemy tolerancyjni i cokolwiek to znaczy czasami nawet tak symboliczny gest jak za wywieszenie tęczowej flagi przy okazji marszu albo parady nie ma co pasjonaci udzielenie patronatu albo matrona, która ratuszowego przerastają, żeby granice tej akceptacji tolerancji natomiast często niestety tam taki pusty gest do niego władze lubią redukować tak o wzorach właściwie można zapomnieć wszystko to jest chowane do szuflady zaraz po informacjach wrócimy przyjrzymy się propozycją miłość nie wyklucza spróbujemy przewidzieć, na które propozycja może się zgodzić się warszawski ratusz, a potem radni, a przede wszystkim mieszkańcy Warszawy zaraz po informacjach wracamy kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu Hubert Sobecki z gmin organizacji miłość nie wyklucza organizacji, która przygotowała program dla samorządowców dotyczące społeczności LGBT kół i a plus el i ten program stawia przed wyborami samorządowymi w inny, próbując zainteresować to szereg kandydatów kandydatek i komitetów wyborczych należy również udało się to w jakim sensie, iż chodzi o Rafała Trzaskowskiego i prezydent Warszawy w GL, a konkretnie w jego imieniu Paweł Rabiej wiceprezydent Warszawy zapowiada, że na 1 z najbliższych lat miasto tak karta praw osób LGBT plus PL pojawi się jako projekt rozmawiamy o tym co to jest karta jak mówił nasz gość przed informacjami w propozycjach organizacji miłość nie wyklucza jest oczywiście dostępna na naszych stronach można przeczytać te propozycje dają konkretne realne już pomysły i teraz nie powiemy adres nie zjemy, jaki będzie ten kształt tego programu w już po przeróbkach i zmianach w samym ratuszu na to czekamy mam nadzieję, że ma przed pierwszą radą miasta ratusz udostępnił nam ten projekt, abyśmy mogli go chwalić w sylwestra w Chinach nawiązał niedawno w moich spraw wspólnie mogą uprawiać żąda bowiem w Rzymie no dobrze ale gdy jeszcze jednak zanim zajrzymy do środka dokumentów, gdy pojawił się taki głosy, że to jest pewien przywilej LPP na nic to ma być karta podobna do karty warszawiaka czy karty dużej rodziny, z którą osoba LGBT kół każda inna będzie chodzić i dostanie różne przywileje zniżki nie wiem promocje dostęp do jakich usług, do których nie będą mieć dostępu inni, skąd ta myśl co, skąd ten pomysł to ma być chciałaby się stawić nie zdać egzamin z bycia lesbijką albo gejem wtedy się dostanie kartę w LGBT coś ich głowach ludzi nie wiem w tajemnicy latałem na co skojarzenie ze złą kartę, ale rozumiem zagrał tutaj bardzo mocno nie to nie jest karta miejska karta na młodego człowieka albo kara tego typu dania nie jest taka karma szybko no dobrze to nie każda z nich inaczej nie będzie musiał do niczego rejestrować i nie będzie listy gejów lesbijek WL, którzy mieszkają też będzie chciał taką listę zrobić to będziemy pierwszą organizacją wspólnie z naszymi innymi organizacjami, które będą przeciwko temu protestować no dobrze to zajrzyjmy do środka skoro już wiemy, że nie ma na wakacje nie mam szans na żadne zniżki co przyjrzymy się temu co tam jest nieduża w końcu żarty dlatego, że to są same poważne im, a Szczecin z małą ich radosny propozycje pierwsza chyba najważniejsze to hostel interwencyjny dla osób LGBT plus hotel taki istniał, a teraz rozumiem, że próbowaliście chyba Rafał Trzaskowski to popiera, żeby znów powstał z Gonzalezem co placówka to zawód miejsce chwilkę do do historii i jest to tylko o powiemy jeśli osoby słuchające są zainteresowane tym, żeby przeczytać samodzielnie ten dokumentalny Stones, który powstał powstał już w radzie jest ono nas jest dostępny na stronie pod adresem MNW tak jak miłość nie wyklucza kra KO jako organizacja Kroka PL jak Polska oczywiście ukośnie, a samorządem bez literki on MNW org PL ukośnie samorządy takie łatwe tutaj są wszystkie nasze propozycje, ale dodam jeszcze, że my rozmowy z koalicją Obywatelską prowadziliśmy już po tak, że w czerwcu i po naszych rozmowach powstała już wersja, która została zaakceptowana przez koalicję Obywatelską, która miała być po wyborach dyskutowana dalej i już mieliśmy dyskutować raczej na etapie wdrażania ta propozycja została przygotowana przez Marka Szulca z nowoczesnej obecnie radnego za to co ma bardzo dziękuję wozu naprawdę w to dużo pracy rzadko się zdarza, że polityk współpracował z organizacjami społecznymi jakimikolwiek tak jakościowo natomiast obecnie wydaje się z tych sygnałów, które dotrą do chodząc do nas z ratusza, że ten dokument, nad którym ostatecznie będziemy wspólnie procedować będzie miał jednak kształt inne natomiast wracając z rzeczy, choć interwencyjny dla osób LGBT po pierwsze, taka placówka w Warszawie już istniała była ona prowadzona przez Lambda Warszawa i fundacji transfuzja była to placówka typowo pomocowa ona miała odpowiadać na zupełnie podstawowe problemy mianowicie to, żeby osoby LGBT plus, które są zagrożone bezdomnością ktoś mówi nam okrągła mówiąc wprost, które są np. obcesowo powiem wykopane z domu, bo są nieletnie, a rodzice nie chcą mieć za przeproszeniem zboczeńca w domu, żeby miały, gdzie się podziać, żeby wiedział, że takie miejsce, gdzie dostaną wsparcie nie tylko gdzie będą mogły przenocować ale gdzie też spotkają psychologa i otrzymają inną innego rodzaju wsparcie przekierowanie np. do innego miejsca, gdzie będą mogły dalej ze swoim stanem coś zrobić mam np. będą mogły otrzymać pomoc prawną oczywiście dotyczyło to przede wszystkim młodzieży, ponieważ dla młodzieży sytuacja najbardziej dramatyczna, ale inne klientami klientkami hostelu w k podczas 1 , 5 rocznej historii działania tej placówki były również osoby dorosłe, które przejeżdżał naprawdę z całej Polski do osoby, które przyjeżdżały z miejscowości bardzo odległych z powodu ochrony tych tożsamości tych osób nie będę podawał to 1 z tych miejscowości, które naprawdę miały dosłownie w 20 zł kieszeni i jedno 1 praca za sobą ponieść uciekać także, że uczelnia w Polsce aktualnie zaś z przemocą bowiem los są tak nieśmiałe pogróżki od sąsiadów albo ktoś pobił już albo planował pobić ktoś skopał drzwi ktoś zostawił napisy ktoś powiedział, że ma stąd ze prawda, bo ci co zrobimy to osoby uciekało były to osoby również trans płciowe, które akurat na tym szczeblu bez przemocy są to nie tylko specyfika Polska najbardziej zagrożone no właśnie tego rodzaju atakami nie tylko werbalny miał również fizycznymi dlatego powiedziałam, że kończy żarty, bo my tutaj śmiejemy się z tego, że ktoś pomyślał, że kartoteki zniżki do kina dla gejów lesbijek, a karta ma pomóc tym program ma pomóc tym, którzy są nie da przypadkowo nie być może tylko codziennie zagrożeni realną fizyczną psychiczną przemocą w IT osoby LGBT plus w Polsce mają podobno to jest taka rzeczywistość tak, ale wiadomo, że in na ulicy w domu w pracy można być stać się po prostu ofiarom przemocy i ze względu na swoją orientację dodam tylko jedno bardzo ważne, że tak, ponieważ osoby nawet, które zgadzają się z tym, że placówki pomocowe są niezbędne w każdym systemie tak w każdym państwie, ale często mówiono dobrze, dlaczego mamy oddzielać, dlaczego mamy stygmatyzować osoby LGBT i tworzyć placówkę dedykowaną tylko dla tej grupy na odpowiedź jest prosta i udzieli każdy specjalista, bo specjalistka pracująca z taką grupą te same w przypadku kobiet n p . które doświadczają przemocy w rodzinie bądź innej grupy napiętnowane stygmatyzować na jej podstawowym warunkiem zapewnienia bezpiecznej przestrzeni dla tych osób jest zapewnienie przestrzeni właśnie dedykowane przestrzenie, które nie będą pojawiają się osoby przypadkowe wyobraźmy sobie sytuację, w której osoba LGBT np. osoba trans płciowa ta trafia do zwykłej placówki, gdzie personel nie jest przygotowany kompletnie nie ma pojęcia jak ja jak zareagować, a może jest teraz robić nie może mieć może je sam jest homofobiczne może zamiast pomagać będzie jeszcze bardziej pogłębiał w sytuacji wykluczenia tej osoby może tak naprawdę ta osoba się wreszcie nic tam nie wybierze, ponieważ będzie się bała nowych to jest troszeczkę takie, kiedy myślimy o policji tak jeśli jest dla słuchaczy 100 słuchaczy trudno sobie wyobrazić, że osoby LGBT mogą niszczyć korzystać z placówek, które nie są dla nich poczują się tam niechciane to proszę sobie wyobrazić, jakie mamy my wszyscy zaufanie do policji, kiedy policja nam Pomorza a kiedy nam raczej będzie przeszkadzać trzeba zrobić krzywdę albo zrobi wszystko, żeby nas zniechęcić tak to w przypadku osób LGBT to jest to samo raz 10, bo nigdy nie wiemy czy nie trafimy na Homo osoba nigdy nie wiemy czy ktoś nas nie wyzywa mnie wyrzucili nie powie to, które to są urojone problemy i t d. taka dla wszystkich państwa czy mam wątpliwości to ja polecam taką metodę porozmawiania z osobą LGBT jest pytanie o takie doświadczenia pokaże każdy z nas mówię teraz społeczności LGBT ma takie doświadczenie z przemocą albo to, o czym mówił przed nią Hubert Sobecki z policją albo znała ileś osób, które zostały pobite na ulicy zwyzywał one o Pluta zignorowano policji, ale stroma dzwony na oddziale ratunkowym to jest taka codzienność tak to codzienność są oczywiście osoby, które tego doświadczają zmniejsza ma bowiem 8 stopniu, ale też należy pamiętać o tym, że tutaj coś innego nasze cechy na co nakładają tak osoby z małych miejscowości np. będą, gdzie jest mniejszy poziom tej bezpiecznej anonimowości naprzód będą bardziej narażone na tego typu wykluczania to nie znaczy, że takie rzeczy dzieją się w Warszawie no z 1 z takich najbardziej upiornych anegdot jest historia nastolatka, który został wykopany przez matkę z domu w bardzo zamożne szacownej dzielnicy, a pani jest uważana praktycznie za część ulicy warszawskiej można powiedzieć jednak nie miał problemu z tym, żeby dzieciaka naprawdę dosłownie w ciągu pół godziny wyprosić z własnego domu ten chłopak trafił na szczęście na pomoc oraz pomoc w z Zielonej karty, dlatego że do tej, którą przygotowała miłość nie wyklucza część mu już zresztą kilku dużych powierzchniach pobiliśmy przemocy na ulicy przemocy w domu w domu przemocy w szpitalach na policji w czy karta w ogóle jakoś zajmuje się tym problemem i czy miasto może coś zrobić może zrobić bardzo dużo przede wszystkim w Polsce problem ze wszelkimi przestępstwami wobec osób LGBT, które są motywowane tym, że ktoś właśnie serię beta, czyli komuś się kogoś pobije Bomi wygląda mówiąc brzydko napadała nie ma na to osobnego paragrafu osoby LGBT w Polsce nie są objęte taką ochroną, jaką ochronę jak jak inne grupy wyróżnione w ustawie zakazującej dyskryminacji tej grupy to np. są grupy wyznaniowe tam jest też mowa o dyskryminacji ze względu na pochodzenie etniczne ze względu na rasę czy na postrzegano nas, że ze względu na płeć czy czy dołączenie do tej do tego spisu tzw. przesłanek antydyskryminacyjnych osób LGBT plus wykracza poza możliwości polskiego parlamentu to jest osobna historia tak natomiast to, że miasto może wprowadzać własne polityki, które będą przeciwdziałać temu n p . namawiając swoją własną jednostkę jako straż miejska do tego, żeby po pierwsze, przygotować osoby do tego jak Somalia BTS pomagać, a po drugie, prowadzić własne statystyki tego ile tak naprawdę dzieje się przemocy ile dzieje się przestępcy przeróżnych to nie tylko sam zarzut pobicia tak wobec osób LGBT plus ktoś będzie olbrzymia pomoc wobec osób postrzeganych jako liderzy debatują to jest najważniejsze, że nie chodzi o to, że późno policja być jestem gejem lesbijką teraz kluczową osobą i mnie zaatakowano chodzi o to, żeby pójść powiedzieć zaatakowano mnie, bo ktoś uważa, że jestem taką osobą w, więc ta przesłanka homofobiczne miała miejsce i uznał, że straż miejska może jej po przekonaniu policja mogłoby to odnotowywać mogłyby co więcej byłoby to byłby to olbrzymi postęp, ponieważ Chiny z podstawowych problemów w tym momencie jest to, że nie mamy w Polsce danych jeśli niema paragrafu to policja nie będzie zbierać danych albo niechętnie będzie wpisywać tu jest przesłanka homofobiczne nie będzie zbierać danych nie będzie raportu nie ma raportu nie ma problemu nie ma problemu nie będzie rozwiązania w więcej o tym, ale w przyszłym tygodniu mam nadzieję, że Paweł Rabiej coś nam ujawnił w poniedziałek będzie gościem Karoliny Lewickiej po siedemnastej mają oczywiście będziemy śledzić to w jak Warszawa zmierzy się z 2 problemami atakowano społecznością LGBT w, która potrzebuje pomocy i tymi wszystkimi, którzy atakują warszawskiej w warszawskich włodarzy za to, że próbują coś zrobić o tym, będziemy mówić w radiu TOK FM, a ja dziękuję Hubert Sobecki z organizacji miłość nie wyklucza był państwa i moim gościem
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!