REKLAMA

"Hirszfeldowie. Zrozumieć krew"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-18 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:04 min.
Udostępnij:

Gościem Hanny Zielińśkiej była prof. Urszula Glensk, literaturoznawczyni i krytyczka literacka z Uniwersytetu Wrocławskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM, 21:12, piątkowy wieczór Radia TOK FM, przy mikrofonie Hanna Zielińska. Z nami w studiu jest prof. Urszula Glensk, dobry wieczór, dobry wieczór, literaturoznawczyni, krytyczka literacka z uniwersytetu wrocławskiego. Już dawno planowałam tę rozmowę, dawno byłyśmy umówione, żeby opowiedzieć o książce "Hirszfeldowie. Zrozumieć krew" . Ja też dawno czekałam na tę książkę, bo wiedziałam, że ona mnie już jest gotowa, już powstaje. Książka wydana przez wydawnictwo Universitas i zaraz będziemy o niej rozmawiać, oczywiście ta rozmowa odbędzie się prawie zgodnie z planem.  Rozwiń »
Gdyby nie to, że mamy żałobę narodową inne, gdyby nie to, że właściwie każda rozmowa i tak jest w ostatnich dniach tak pewnie będzie jeszcze przez parę dni w jakimś sensie odbywa się w cieniu tego co się dzieje wokół nas w przestrzeni społeczno politycznej i to jest pewnie też oznaką jakiegoś poczucia wspólnoty to jest pewniak się zdrowe obja w jak ty przeżywasz to wiek jak te dni jak dynamika twoich uczuć emocji obniżenie przebiega może właśnie powiemy o takim pierwszym skojarzeniem, które miałam, kiedy dowiedziałam się tym wszystkim przypomniano sobie refleksji Hirszfelda, który mu o tym jak odebrali to co się zdarzyło się 16 grudnia 1922 roku, ale jak Stalin nad trumną Narutowicza i prezydenta Narutowicza i muszę powiedzieć że, ale i innych w mojej mamie pisze takie fatalne sytuacje, gdy pisałem historię słabych książką w dwudziestoleciu międzywojennym i różnych takich adresach politycznych, które w latach trzydziestych dawały znać np. spowodował wielką mety w bardzo nieprzyjemną taką energię uniwersytetom i np. gdy w felernym 3001 . roku na Uniwersytecie Jagiellońskim na 3 lat na 3 tygodnie została zamknięta uczelnia podjęła się inną gminą nie można było z tym poradzić z burdami studenckimi, kiedy o tym, pisałam 7 lat temu to wydawało mi się do obrazu niemożliwe należy takie sytuacje miały miejsce już jest jak zrobiła rozliczenie wygląda tak, że to możliwe z asystentami ta tak z jajkami którymi obrzucano profesorów niezgadzający się na numer z klauzul sam Bono gotówkowych i pisał, że w ogóle jest Cichy niewiarygodne teraz, kiedy sam się szyldów i w bardzo utkwił mi w pamięci te słowa Hirszfelda o momencie takim przełomowym, w którym był jednak ten 2002. rok, czyli taka groza, jaka wtedy zapanowała właśnie nad trumną Narutowicza i ponieważ pisząc, iż w latach tak naprawdę staramy się patrzeć na ich życie na ich doświadczenia w perspektywie ich sytuacji politycznej sytuacji w perspektywie 2 wojen duch rewolucji, które przypadły na ich rzecz się i dużo, ale właśnie pisałam od osób takich momentach istotnych momentach politycznych m. in . pisano Narutowicz czuł zastanawiałam się już jako historyk tylko po prostu analizowałam jak to możliwe, że przed zamachem na róg Narutowicza rozpętała się taka agresywna, ale nagonka i taki ciągły, a w histeryczne deklaracji, że przecież my im prezydenta wybrali wybrała mniejszość narodowa Adams jest pytanie, kto rzeczywiście było wtedy głosowało ponad 500 posłów i senatorów na nas za wyborem na Narutowicza lub przeci w i ten głos był taki sposób podzielone, że nawet zapamiętałam, że 2897 głosów było za wyborem 256 głosów było przeciw tej przyczyny histeria, a NT skała mówiła, że to mniejszość narodowa mniejszości narodowe wybrało prezydenta pytanie jak w 2002. domu 3 lata po odzyskaniu niepodległości dało się też mniejszości policzyć i w jaki sposób to zrobiono źle zrozumiana, kiedy to jeszcze była ta Polska różnorodna naprawdę różnorodna ale kiedy np. 30 % społeczeństwa było analfabetami, ponieważ opróżnił procent Warszawę mówiło Fidesz, a większość lekarzy warszawskich też była pochodzenia żydowskiego no rzeczywiście to z zagadkowym statystyk takich, o których moglibyśmy tutaj w sumie myśleć, na podstawie których ta opinia została wydana z pewnością nie było przy tym też paradoks polegał na tym, że nawet chwycili ludzie, którzy byli tymi ulubionymi chłopcami Piłsudskiego, czyli n p . Józef dobro Dowbor Muśnicki, o którym też pisze, kiedy próbował się porozumieć się, więc z ludźmi, którzy leżeli w szpitalu byli rannymi żołnierzami zadawał im pytania, których oni nie rozumiem, dlatego że gen. Piłsudskiego oczy czy ma dzielny chłopiec z Piłsudskiego, ale był wychowankiem szkoły kadetów w Rosji ją tak naprawdę lepiej mówił po rosyjsku niż po polsku, więc jak wobec tego Muszyńskiego zakwalifikować jako dzielnego patriotę czy jako kogoś, kto nie zna polskiego i należy do mniejszości narodowych, więc to było właśnie taka Polska, ale stąd też akcje narodowców, którzy od razu tak łatwo podzieli posłów na swoich i obcych są, tym bardziej szokujące i oczywiście to myślenie o samym Narutowicz czuł, który przyjechał 3 lata wcześniej na ten zalew wozy na polisy przyjęta zamożny człowiek człowiek sukcesu miał wielką firmę i naprawdę z takim etosem państwowca przyjechał zaczynać tutaj odnowa i dzielić swoim doświadczeniem dziekan Politechniki w Zurychu, a ktoś, kto budował hydroelektrownie i wreszcie zaczął natychmiast też budować drogi na Polskę zaczął budować mowa tak przy czym w Polsce nie zdążył wybudować żadnej hydroelektrowni natomiast w Berlinie w stolicy Szwajcarii do tej pory funkcjonuje w elektrowniach, którą projektował przy, których budowie naprawdę bardzo duże zrobiło, a i zapora form tej elektrowni ma 250 m jest naprawdę potężnym potężną tamą, więc do tej pory budziło Narutowicza daje prąd psy w Szwajcarii w innej w książce Hirszfelda bowiem mamy właściwie pomost do do tamtego dnia, który dzisiaj w jakimś okrutnym wraca też mamy opisy tamtych frakcji tamtej grozę jak mówiło się do tego kina grozy trudno w to uwierzyć, dlatego że faktycznie, kiedy szwagrowie zdecydowali się na powrót do Polski z jakimś entuzjazmem też byli w momencie bardzo dobry moment w swojej karierze naukowej medycznej Hirszfeld był docentem w Zurichu środowa opracowała form bardzo poważnej w wielkiej klinice pediatrycznej w Zurychu również, ale i oni zdecydowali się przyjaźń do polskiej również w Chinach również na podstawie to są wydawałoby się naprawdę po 15 latach nieobecności w kraju tak co ty jak gdyby pokazujemy, a ta obecność to 2 wojny Get to ruina utrata majątku nawet oni naprawdę nie wracaj nie wracali do kraju lat dziecinnych utraconego raju czy powiedzmy, że wracając w dziewiętnastym roku rynek myśleli o takiej utopii o tym, że przyzna będą w nim na rok następny tak jeszcze jesteśmy tu dobrym momencie i rzeczywiście pierwszym pierwszą wielką rysą na tym dobrym momencie, ale to jest właśnie teatru na Narutowicza jedni 2002 . rok przy czym muszę powiedzieć, że akurat ten czas w życiu szyldów to dwudziestolecie było bardzo jednak optymistycznie na nim dużo zbudowali, a nie tylko swój dom w stylu Bauhausu PiS-owskim na Saskiej Kępie, ale również Instytut 3 i higieny państwowy zakład higieny SS, który został absolutnie zorganizowany przez niż walka, a są na wolontariuszy koło w szpitalu pediatrycznym, dlatego że jako kobieta, ale nie mogą otrzymywać pensji, ponieważ jej mąż miał pensję państwową o w międzywojniu, jaka obowiązywała zasada tak tak tak bardzo dziwaczna zasada, która została wprowadzona przez Sławoja Składkowskiego w 3003 . roku, który powiedział, że należy zredukować wszystkie mężatki, która w tym, których mężowie mają pensje państwową, ponieważ w ten sposób chciał, gdyby otworzyć trochę rynek pracy, ale niektóre kobiety nawet chodziły manifestowało w Warszawie, ale było bitych kobiet niewiele, a inne rzeczywiście pogodził się z tym, że muszą stracić szansę i posadę państwową no widzisz fundowała w coś z tego powodu pracowała jako wolontariuszka w litewskiej w klinice no tak go Hanna Hitzfeld była pediatrą w terenie działa już tutaj liczą rzeczywiście wszystkie nieszczęścia jakich jakich w Polsce doświadczyli, ale jeszcze jesteśmy w tym momencie, kiedy jednak, kiedy jest to perspektywa na budowanie wolnej Polski i też na etos nauki postępu prac na rzecz medycyny Hanna i Ludwik Hirszfeld bowiem są takimi bohaterami takimi pięknymi ludźmi od poziomu banalnego oni są piękne w sensie dosłownym nie patrzy teraz na ich portret na okładce twojej książki, ale też nieprawdopodobnie wydaje się harmonijnie, by podchodzili do tematu work-lifebalance Niemcy używali tego terminu domyślam się, że nie w tym sensie, że właśnie taki podział z 1 strony potrafili zadbać się o wielkich dostatek Odom to właśnie o majątek, a z drugiej strony naprawdę byli nieugięci jak torpedy jedno drugie już nim jeśli chodzi o te właśnie szybko kolejne osiągnięcia na na drodze swojej kariery, a jednocześnie tego bardzo duże osiągnięcia naukowe badawcze Hanna oczywiście to jest znak czasów przede wszystkim prawdopodobnie gdzieś funkcjonowała jednak jakimś sensie w cieniu męża no ale gdy w cieniu takiego męża może np. zostać twórczynią kliniki dziecięcej we Wrocławiu no bo to był taki mąż czy hit nadal, że to nadal był cień czy też nie 7 językami się posługiwać, więc nieprawdopodobna para, a może właśnie na tamte czasy jednak zupełnie prawdopodobne jest para, która też uniknęła w różnych dramatycznych momentach różnych nieszczęść, ale nie wszystkie możliwe jest na nich spadały byli wstanie wyminąć ale kiedy zastanawiam się nad tym nad nimi ich pierwszą zupełnie brawurową decyzję, dlaczego wyjechali też ze Szwajcarii na front bałkański po to, żeby leczyć ludzi, którzy cierpieli na tyfus plamisty i prezydentem całe Bałkany były właściwie objęty epidemią i więcej ludzi umierało na tyfus plamisty niższy umierało w wyniku działań wojennych i kiedy się czyta np. opisy prac Hirszfelda w szpitalu w Walii wie dzieci chorujący ludzie zostali byli wożeni, a jeżeli w po kilku Kora w 1 łóżku to właściwie wydaje się nieprawdopodobna, że nieprawdopodobne, że oni sami nie przeszli tych chorób i w ogóle przeżyli fizycznie takim epicentrum epicentrum na epidemii, a i co więcej mszy przeprowadzali tam, ale konsekwentnie badania zajmowali się badaniem różnego rodzaju szczepów bakterii, które zagrażały żołnierzom m. in . z tego okresu Polity taka osoba opisana przez Ryszarda bakteria, a salmonella Szwedzi, która do tej pory nosi właśnie w medycynie taką taką nazwę, ale została wtedy wypreparowana i wtedy dostrzeżona przez Szweda więc, gdyby w zupełnie dramatycznych warunkach w szpitalu, w którym umierał 100 osób dziennie i nie dało się ich w ogóle chować tych osób tylko po prostu wrzucano ich do wspólnych mogiłach oni trwali leczyli, ale i nawet kiedy ogląda się zdjęcia są niezwykłe albumy z tego czasu, ale to wydaje się, że są zupełnie mam pogodni i radość i mało jeśli miłość właśnie, bo zawsze pojawia się też w takiej sytuacji na ile taki związek jest te sympatyczne ana ile jest jakaś relacja pasożytnicza jeśli spotykam się 2 umysły kobieta mężczyzna po wybitne no mamy wiele takich historii naszej kultury przykładów, że 1 kobieta się wycofuje na rzecz mężczyzny i to jest pewnego rodzaju ma być jakieś poświęcenie na ołtarzu miłości na stukają się pytanie czy to rzeczywiście Andy jest prawdziwa miłość jeśli kobieta się wycofuje jeśli właśnie i inne poświęca swej kariery zostaje taki pewnego rodzaju asystentką sekretarką swego twórczego męża tutaj też jest ta jakiegoś rodzaju gra z asystentury u, ale jednak na nich nie ma tutaj mowy o tym, że tylko 1 z nich może być wybitnym może robić kariery, jeżeli jest to mężczyzna po Hanna środowa gra była zbyt mocna, żeby zupełnie nie robi swoje rzeczy szło ku 16 letnia kobieta wyjechała do Francji, żeby studiować uczyć się głosy na to pozwolić, ponieważ miała radości bogatą mamę i ojczyma, ale szesnastolatka, która wybiera się do Montpellier to bardzo dużej i prestiżowej wówczas szkoły medycznej i zaczyna studia ona zresztą wcześniej skończyła szkołę średnią, ponieważ kursy dla kobiety czy szkoła gimnazjum dla kobiet u krótsze nie uczyły się jako dziewczynka z łaciny n p . jej różne przedmioty były ograniczone, ponieważ przecież kobieta nie była potrzebna taka edukacja, ale retusze środowa przełamała przy czym potem zdecydowała się na dołączenie do męża do do późniejszego męża, a jeszcze w tym okresie przyjaciela czy 3 miłości i wyjechała do Berlina i tam w Berlinie właściwie utrzymywała nie tylko z siebie, ale również Kisiel dopracowała się szwedzcy siedział w laboratoriach i troił zwierzęta co było wtedy bardzo mnie takim typowym zadaniem naukowców początkujących mikro biologów lekarzy psychologów, więc to bandyty badania laboratoryjne były dość kosztowne zarabiała na nich środowa no z tą miłością to i to jak to było bym sobie oczywiście przykładamy prawdopodobnie taką dzisiejszą miarę partnerstwo jakiż to widzimy wielkomiejskiego klimaty wyobrażamy sobie, że to było takie małżeństwo po pełne równouprawnienia, ale właśnie może takie było może rzeczywiście ta miłość była taka by, jaką dzisiaj uważamy za najbardziej wartościową dużo się nad tym zastanawiałam, pisząc pod tak naprawdę najpierw chciałam pisać Ludwik Hirszfeld, który nie jest, ale od zawsze znany na wielu polskich miastach swoje ulice, ale i chciałam napisać się biografie komuś to absolutnie poświęcił się na UCI coś w tej nauce zdołał osiągnąć zresztą na początku dwudziestego wieku w medycynie można było odkryć wszystko, więc dla tworzenia grup krwi i dlaczego mnie tak, dlaczego nie zasady dziedziczności grup krwi to wszystko było w każdym razie do opisania to było Wilhelm początku szyje siedzenia naukowców przy mikroskopach naprawdę opisywania nel w całych wieloznaczności w im natomiast psy myślę, że jeśli spojrzysz na ich małżeństwo, które z VAT wydawało mi się, ale w pewnym momencie zaczął się wydawać w pewnym momencie prac nad książką ataki inspirujące i też ważne dla kariery zarówno ludzi kajaki inni już handlowej, która też była profesorem medycyny wziął z 2 doktoratami obronionym w 2 różnych państwach, czyli we włoszech niż w Niemczech, bo obroniła pisze doktorat w Berlinie drugi na polu i kiedy ich środową wyłaniała mi się w tej historii to właśnie teraz częściej się zastanawiam nad rolą jest tylko mydleniem dachy hal przy czym innym z byłą ma usłyszeć różne są różne relacje, które były też pokrzepiająca np. iż jeszcze nic się Szwed pani dziś handlowej mówił mi o takiej scenie, którą zapamiętał z przedwojennej Warszawy i z przedwojennego domu Szwedów już udało mi się dotrzeć do świadków, którzy rzeczywiście pamiętali to małżeństwo z okresu międzywojennego i Otóż pan Andrzej Kiełbasiński opowiadał, że kiedyś szedł ze swoim wujem po schodach domu na Saskiej Kępie, ale i na klatce schodowej nad schodami wisiały 2 zdjęcia Tadeusz Kiełbasiński i Hanki środowej, czyli 2 sióstr i Hirschfeld stanął z tym dzieckiem i powiedział patrzcie to są 2 najpiękniejsze kobiety świata dziś i do 7 letni wówczas dziecko zapamiętało ten moment, ale myślę, że w tej scenie z bardzo duże takiego ciepła i takiej pościeli niezwykłość ich, chociaż oczywiście, kiedy np. gminne czytałam el jakiś wspomnienia Hirszfelda owej jest ona posługiwać sią bardzo na jej ironicznym językiem świetnie pisała, a ich kiedyś napisać taki drobny tekstów zaszczepić taki przemówienia okolicznościowe, w którym mówiła jak dotrzeć się do serca mężczyzny Otóż przez maszynę dopisania podnoszona przez wiele lat była równocześnie jego maszynistą i on, który okazał się nim oskarżony do tej do tej roli tak trochę żartobliwy ironiczny weźmy każdy mężczyzna wsadzi dotrzymuje takie asystentki sekretarki swym życiu może dla bezpieczeństwa, że lepiej, żeby wymarzona przy tym o odpowiednim momencie myślę, że Hiszpan dał się wycofa z tej roli co zresztą w tym tekście ironicznie podkreśla zostawiła swojego męża sekretarką i asystentką, które siedziały przy maszynie dopisania Matu szewski holował rozwijało się jako o pediatrę lekarza pediatry pediatrii, ale i też bardzo wiele osiągnęła właśnie w pediatrii w takt i gdy ten związek również nie tylko na poziomie uczucia, ale na poziomie nauki na poziomie edukacji też było zdecydowanie z gwiazdą jestem bardzo bardzo ciekawa jak mogło ich rozmowy wieczorne przy posiłkach wyglądać ile tam było w inny fascynacji takiej ekscytacji nowością i tym tworzeniem na na żywo na oczach ówczesnej publiczności z 0 antropologii właśnie czyni tej dziedziny, którą Ludwik Hirszfeld powołał do życia i by powołał dziedzina do życia badał właśnie do zasady dziedziczenia grup krwi powołał do życia Instytut dzisiejszy Instytut Immunologii Polskiej Akademii Nauk w teście przeplata historia polskiej nauki z życiem prywatnym i jeszcze z tą wielką historią w tle historia wielkich wojen historia historia kolejnych ustrojów czy kolejnych innych zagrożeń dla życia osobistego życia społecznego i systemowego i jeszcze w tym wszystkim na takie takie osobiste zagrożenie dyskryminacją prześladowaniem o tym jeszcze nie mówiłyśmy, że to się pojawia wątek żydowski, który Nataszy zaciążył na swobodzie my nawet w czasie drugiej światowej w czasie drugiej wojny światowej zaciążył po prostu nam pilnie nam bezpieczeństwa na bezpieczeństwie, a potem zaciążył na swobodzie pracy na naprawie do noży swego dorobku nawet to do tego co w co stworzyli we dwoje na czym to polegało na wozie mym w Rosji się do tego pierwszego pytania jak mógłbym oglądać ich rozmowa Otóż ja właściwie powinny przyjąć taką zasadę żyły, by opowiedzieć ożyciu Hirszfeld TUW w kontekście tych wszystkich burz dziejowych, które siedziały wokół muszli, które rzeczywiście dewastowały im co rusz życie, ale też nie pisałam niczego, czego się rzeczywiście nie widziałam lub czego nie przeczytam archiwaliach długo nie przeczytamy w prywatnych korespondencja, do których też całe szczęście miał dostęp do talon na trzecim rodzina udostępniła mi np. listy zgred ta co było naprawdę kimś zupełnie wstrząsającym doświadczeniem kiedy, kiedy szczyty bałam się w treść tych listów, więc nie wiem, o czym mogli rozmawiać wieczorami wieczorami wiem, że na pewno bardzo dużo pracowali i listach przeczytałam, że jej siostra naszej środowej narzekała na to, że przecież Schulzowi nie potrafią odpoczywać bo gdy wyjeżdżają na wakacje nawet do Ustronia w albo do Krynicy morskiej to i tak i tak biorą ze sobą maszynę do pisania i cały czas pracują właśnie wie, że tak, że tak wiesz, że tak było, dlatego że o tym, świadczą ślady, które zostawili bardzo bogata korespondencja, do której można zagląda zagląda ci w archiwum polskiego kryminału, kto jest tu są stosy dokumentów, a te same te dokumenty, których one mają co im ponad 3 × 3 m w jeżeliby je im postawić taką obok siebie w tych teczkach to są dokumenty z okresu po drugiej wojnie światowej w część żyje, dlaczego dotyczy jeszcze okupacji i getta, ale te dokumenty są dość ograniczone są bardzo cenne, ale to niewiele też się dało wyciągnąć i niewiele przetrwało getto i Enei w wielki pożar w mieście, ale ta korespondencja, która została z lat pięćdziesiątych czy czterdziestych pięćdziesiątych pokazuje, że byli naprawdę tytanami pracy i myślę, że bardzo dużo musieli mówić też oswoić różne formy w pomysłach ideach naukową zresztą na początku pracowali razem tatę Castro antropologia już wspomniano przed chwilą ona też było ich wspólnym dziełem warto może powiedzieć, że mam wrażenie, że Hirszfelda nowa była pierwszą autorką kobietą, która napisała artykuł w Lancet, który już wtedy był bardzo prestiżowym pismem medycznym i opublikował wraz z mężem w roku 1919 teksty na temat tego jak w różnych społecznościach etnicznych rozkładają się grupy krwi, dlatego że wtedy w środowym zajmował się przede wszystkim psychologią zadaniem grup krwi, ponieważ to była też bardzo to było bardzo ważne odkrycie początku na początku dwudziestego wieku, kiedy land Steiner opisało Elvis koordynacji i dno opisał, że ludzie mają różne rodzaje różne grupy krwi i od frytek odkrycia Steinera z początku wieku wygenerował, jakbym nowe badanie nowe pytania w alei jedno z tych z tych pytań zadali sobie właśnie naukowcy w Heidelbergu uczyli się już Hirszfeld i Emil von Ungern oni wówczas, gdy zastanowili się nad tym jak w fakt, że mamy taką ani inną grupę krwi łączy się z procesem dziedziczenia, czyli przebadali różne rodziny najbliższych liny profesorskich Heidelbergu w i zauważyli relacji między grupami krwi przodków, ale i dzieci no i dokładnie ten z relacji opisali, że Elbląg szerzy myśl okresie dziedziczy wg prasy ferment dla przyczyn i potem, kiedy wyjechali na front bałkański i w tym przez jakiś czas mieszkali w Salonikach zadali sobie kolejne pytanie psychologiczne mianowicie jak grupy krwi właśnie rozkładają się w różnych społecznościach i w różnych szatniach, ponieważ to wówczas fundusz funkcjonowała tu stacjonowała armia stworzona przez Francuzów taka wielo etnicznych armia, której byli żołnierze afrykańscy azjatyccy no i oczywiście europejscy dzisiaj do i wtedy przeprowadzili 7000 badań grup krwi na tym froncie te po to, żeby ustalić się czy n p . Anglicy mają nerwy tak samo my rozłożone grupy krwi i jak n p . Polacy czy mieszkańcy Afryki rzeczywiście trudno uwierzyć, że to raptem 100 lat temu można było zadawać takie proste wydawałoby się pytania dziś jesteśmy z zupełnie zupełnie się innym punkcie nauki i też mam wrażenie trudniej będzie biografia tom dzisiejszych naukowców tak przystępny sposób my opowiada Alicja opisywać się ich pracę, bo dzisiaj to sąd tak wyspecjalizowane w wąskie działki dziedziny wiedzy że, żeby w ogóle poznać toczone też poświęcić trochę czasu Wietnamczycy danej dziedziny, żeby zrozumieć, a tutaj nas wysłucha się tego na fascynującą to tak jak frank on też nic mówi, kiedy pisze np. o przyroście tekstów historycznych mówi tak czy wyliczał, a może jego asystenci wyliczali, że od Herodota do roku 1960, czyli właściwie przez całą w piśmie inną historię ludzkości żyło tylu historyków ilu żyje współcześnie i pracuje współcześnie co oczywiście generuje niesamowity przyrost wiedzy i informacji FIA też mit mówi no tak, ale problem polega na tym, że jeżeli ktoś np. filozofią hołubce aż nie chce też zająć musi przeczytać te kilkanaście książek, które są Google podstawowe, żeby cokolwiek powiedzieć o hołd przy, więc jeżeli ktoś przebrnie przez to zaczyna wchodzić jakoś polichromii interpretacji i ewentualnie jest skazany na absolutną specjalizacje, żeby coś swojego coś nowego zaproponować im za to sam problem z siana dostało z rodziną i nie jest w stanie opowiedzieć na czym ta absolutnie unikatowa specjalizacja polega na własny musiałby odesłać nabywcy tych kilkunastu Lech w ramach wstępu, ale wracamy do tych pięknych czasów Hirszfelda 2 inne współtworzą sera antropologię w pracują w Europie ma, ale decydują się ostatecznie pracować i tyle w Polsce na rzecz Polski czy tak można te powiedzieć, że to jest taka świadoma decyzja właśnie taki etos państwowotwórczą i nimi kierował inne też się zastanawiam nad tymi próby próbował dobierać różne miary oczko do bramy taką miarę mojego dziadka przeproszę, że tak osobiście coś się gminna w wtrąca, ale w gruncie rzeczy, kiedy zastanawiam się, dlaczego mój dziadek, który mógł wybrać kulturę niemiecką i kulturę polską wybrało się już wcześniej bo, bo przed powstaniami śląskimi właśnie kulturę polską to i dlaczego tak wisi bardzo zaangażował w polskości i był polskim patriotą, a właściwie szkoły niemieckie skończył i równie dobrze mógłby robić karierę w Berlinie i tam pracować, ale to odpowiedź na to znajduje w taką, że jednak Polska wtedy to po pierwsze, dawała wielki, ale nadzieje i była jakoś utopią, że tutaj można wszystkiego dokonać, że to państwo można stworzyć od początku natomiast te demokracji powiedzmy niemieckojęzyczna potem się z k przestał być demokracjami on był jednak bardzo restrykcyjne i one były bardzo sformalizowane i dla ludzi o pewnej pograniczne ości kulturowej, a do takich ludzi należą mu dziadek, ale ich do takich osób należały należy, iż świadomi ich pograniczne świnka z dużym Kisiel był polskim patriotą, ale był z pochodzenia, ale z rodziny żydowskiej tak samo jak Hannah środowa też była zupełnie optymistycznie nastawiona, gdyby do metafizyki, ale równocześnie wychowana została w rodzinie, w której w, jakim sensie szczyty tradycji żydowskiej trwało to ten paradoks polskiej kultury polega na tym, że jak bardzo z zasymilowanej rzut nie był to on jednak tak bardzo się dowiadywał o swojej inności i odmienności, bo właśnie to w Polsce było niezwykle podkreślano to korzystne też zaczęła z od tych sytuacji na Uniwersytecie w tej dyskryminacji edukacyjnej, ale akurat środowy 1 nowość przez szereg lat płacili cenę za swoją tożsamość właśnie, ale i w innych zastanawia się rynna ile by nie, jakby świadomi, że wracają do młodej polskiej rzeczywistości i być może rzeczywiście nic woleli takiego kraju, gdzie wszystko można stworzyć od zera i winni są tylko trybikami niż inne na różnych uniwersytetach i inni nie tworzą jakiś inny cząstki bardzo ugruntowanej społeczności np. handel Perskiej czy na palcu jednak można było zbudować instytucje i oni to zrobili to byli potrzebni w Polsce powojennej brakowało lekarzy było tylko 4 % inteligencji to wszystko to potrzeba ich tutaj wzywało, ale równocześnie, kiedy myślę, że powtórzyli swój ślub to znaczy w roku 1905 wzięli ślub w Berlinie ale kiedy przyjechali do Polski w kościele Świętego Aleksandra Wilk drugi ślub katolicki, dlatego że przede wszystkim mają zasiąść za zmianą wyznania wiązało się w przypadku akurat psy Hirszfelda o Legii to nikt o nich nie wziął chrztu w tym samym dniu, ale w Hanoi szły w domach tak naprawdę została bez mała w tym samym dniu ochrzczone, żeby móc ten ślub wziąłeś, ale chcę powiedzieć, że ten taki gest w tym powtórnego zawarcia związku małżeńskiego świadczy o tym, że oni jednak mieć świadomość, że wybór polskości wiąże się też, a z pewnym LM z pewną Dukla deklaracją kulturową, ale i LTR ten akt ślubu i równocześnie Szczecin i jedynej córeczki winno być bardzo dużo mi go do myślenia krzyczymy no oczywiście komplikacji, które te, które się potem z tego nam należały było mnóstwo im bliżej im bliżej wojny tym tych komplikacji było więcej ale, a już wojna no to osobny rozdział w życiu Szwedów takiej ściemy możemy dodać do tej z dniem zmiany rolniczy też na nowej deklaracji tożsamościowej, że w tamtym czasie to niebyła wyjątkowa sytuacja ludzie zmieniali wyzwań wyznanie Pattona w kadrze, by wziąć kolejny ślub to wyznanie było kimś bardzo silnym elementem tożsamości w opisywanym w każdym dokumencie dzisiaj może już tego nie pamiętamy, ale w tamtych czasach jednak na łono to był element określające przynależność człowieka właśnie do kultury mimo, że to tylko właśnie my wydawałoby się sprawa intymna duchowa jeszcze druga odmienna interpretacja tego, dlaczego wzięli ślub właśnie wtedy mianowicie w byłym zaborze rosyjskim nie było możliwości wzięcia ślubów urzędzie stanu cywilnego tylko urzędnikiem cywilnym był ksiądz ewentualnie rabina ewentualnie pastor, więc mogli, żeby potwierdzić swój cywilny ślub, który zawarli w Berlinie też musieli to zrobić przed jakimi się z duchownym w Genui wybrali kościół Świętego Aleksandra hybrydy trochę inna sytuacja była w zaborze pruskim liczył na ziemiach dawnego zaboru pruskiego ci jednak urzędy stanu cywilnego funkcjonowały, ale w Warszawie nie mogę po prostu wziąć ślubu ślubu cywilnego są to ten stan rzeczy zostały do okresu do drugiej wojny światowej dlatego, że kiedy komisja Kodyfikacyjna w MEN zaproponowało projekt takiej zwartej ustawy o prawie małżeńskim, gdzie właśnie te śluby i różnego rodzaju rejestracja obywateli miała się odbywać wg prognoz cywilnego prawa to to prawo czy ten próg został bardzo oprotestowywane i el nigdy nie został w drugiej Rzeczpospolitej przegłosowanej później ta ustawa właściwie po wojnie została przywołana w tym ponownie i zostało przegłosowane już w socjalistycznej Polsce, ale i stąd powstanie, gdyby zupełnie innej organizacji tego życia rodzinnego czy społecznego w druga Rzeczpospolita to jestem czy koniec drugiej Rzeczpospolitej początek drugiej wojny światowej jest też końce bez takiego takiej decyzyjności samostanowienia, bo do tego czasu, bo rzeczywiście ich dziadowie byli panami swego życia do pewnego stopnia na tyle na ile to było możliwe rzeczywiście oni współtworzyli nowy kraj nowe państwo budowali przyczynianie się bardzo mocno do postępu nauki wiedzy, ale też rozwijali się jako rodzina podejmowali wszelkie decyzje odważne jak chociażby przy chrzcielnicy całą rodziną no ale druga wojna światowa pokazała, że ani cienia oni decydują o tym, jakich tożsamości jest odbierana czy interpretowana ani jednak to życie naukowe osobiste nos nie podlega przewidywalnym żadnym tego typu decyzjom spędzili w jakiś czas w getcie znowu na służbie zginął w pracy tak znowu w pracy pszczół może jeszcze wrócę do 1 takiego momentu, który przypominał im, że ta tożsamość jest, w którą nieśli w system wraz ze swoim pochodzeniem, ale nie odpowiadała różnym ludziom ich z momentem był róg 3001 . kiedy była do porodu nie problem czy sprawa powołania dyrektora państwowego zakładu higieny wiadomo było, że przez 10 lat ten państwowy zakład higieny tworzy Hirszfeld i organizuje Hirszfeld to była wielka instytucja, która produkowała szczepionki, która robiła mi bardzo dużo badań i to mniej więcej był taki wzrost, o ile na początku lat dwudziestych państwowy zakład higieny produkował 200 l szczepionki to przeciwko gruźlicy to 10 lat później już było 2000 l tej szczepionki w ciągu roku produkowanej, czyj to był naprawdę taki, że taki wybuch el dobrej organizacji i dobrego funkcjonowania instytucji, jaki możemy sobie nie wiem trudno przyrównać do budowy portu w Gdyni, ale w momencie, kiedy właśnie trzeba było nominować silny Hirszfelda na dyrektora okazało się, że nie ma dla niego miejsca i dyrektorem został Augusta Schultz, który był 1 z pułkowników, ale i, ponieważ w Polsce zaczęły się rząd pułkowników i to on dostał tak naprawdę nominacji całe szczęście respektował, jakby wiedzy, ale i orientacji i trudności organizacyjnych Hirszfelda no nie mniej, ale to był pierwszym była taka pierwsza porażka i pierwszy nie pierwsza 4 oczy czy dosyć istotny w istotny, że zna tej międzywojennej karierze natomiast wojna no to już oczywiście katastrofa z rządem początek wojny został też bardzo interesująco i przejmująco opisanym przez samego Hirszfelda, kiedy do państwowego zakładu higieny przyjeżdża gestapo w UE i też, że płk Gustaw Schulz oprowadza go sta po po instytucje no wiadomo będzie nowy dyrektor notabene nowy dyrektor to było kolega uniwersytecki Hirszfelda z czasów Heidelbergu w PRL dr Kubika i Erin Phillips oni przyjeżdżają naocznych przyjdzie gestapo, a ściślej ze swojego gabinetu ogląda to ich przez firankę no ale natychmiast traci pracę przy zjeździe jakiś czas zostają na Saskiej Kępie, a później muszą zostają wrzuceni do getta pełno tam oczywiście zaczyna się zupełne nieszczęście i próba pracy wież World, gdy zaczynała jak wszędzie w takich przypadkach, gdzie raz i jaka mu pierwszej wojnie od wykładu po prostu zaczyna organizować się kursy medyczne włącza się w pracy tajnych kompletów medycyny, ponieważ właściwie nigdy się mówi o getcie warszawskim czas zapominasz o tym, że tam młodzież studiowała medycynę było 300 studentów, którzy rzeczywiście chodzili na kursy i mimo że głodowali zdawali np. mikrobiologię Hirszfelda wieliccy szachiści tę pracę bardzo mocno zaangażował, chociaż też nie ma wątpliwości, że w FX cały czas zdawał sobie sprawy, że to jest pocieszanie idących na śmierć jeszcze przed czterdziestym drugim rokiem i przed początkiem Umschlagplatz u jak sobie radzili emocjonalnie wtedy czy mamy jakiś ślad czy w tej korespondencji, o których wspominała się bardzo silni ludzie, ale jednak na doszli do cyny ściany cywilizacji, ale doszli do ściany cywilizacji i jak niemocy, dlatego że mnie ich córka, która jeszcze przed wojną z chorowała na anoreksję czy w ogóle nikt nie był w stanie z Teddy zdiagnozować nie może mi to córka przed wojną z studiowała przez rok na Sorbonie była pod opieką przyjaciółki swojej domowej w, a tym czym przyjąć tymi przyjaciółmi była rodzina profesora dybli bardzo znanego pediatry francuskiego autora wielu książek z pediatrii, ale i to dziecko było, gdyby pod opieką właśnie tejże rodzinie mężczyźni byli w stanie nic zaradzić leżą Marysię Szwedów na wróciła z 3009 . roku do wakacji na wakacje to do Polski miała jechać się do Zurichu na drugi rok swoich studiów już nie wyjechała w ale myślę, że to mnoży Milito chore dziecko i musieliście tu chorym dzieckiem opiekować getcie getto i jeszcze bardzo po jeszcze bardziej podrożało w Tbilisi jeszcze bardziej utrudniało to sytuacje obcy dokumentów wyczytałam wynikało, że Hirszfeldowie akurat nie głodowali w getcie, ponieważ oni też mieszkali tam rok od 3 wiosny czterdziestego ONZ pierwszego roku do wiosny czterdziestego drugiego roku, chociaż tutaj są różne daty i różne informacje, które rząd z kolekcjonowaniem w książce i opisałam różne relacje, a i to prawie było dochodzenie jak tutaj ustalić, kiedy faktycznie Get to opuścili meczu opuścili już po 22 lipca, ponieważ to też taka historia zespołu niszczą zające, że z 1 strony chorujące i nic nie jedząc dziecko, które siedzi w getcie n p . od czasu do czasu ich dzieci i opiekuje się dziś mniej w sierocińcu Korczaka, a z drugiej strony matka osiemdziesięcioletnia wspaniała Sara Berlin prężna, a mocna przed wojną kobieta podróżująca po całym świecie, która leży w szpitalu w getcie ma złamaną kość udową choruje też, że na raka no i jak i jak córka może je nieść pomoc i tutaj też znalazłam w zupełnie nic się przyjmujący dokumenty mianowicie wielu rodziców lekarzy pracujących w getcie zostało w czynnej gorszym momencie tuż przed wywózką na Umschlagplatz morfinę śmiertelną dawkę morfiny i dowiedziałam się też te od 3 ludzi, którzy mocno byli związani z rodziną i kości są członkami rodziny żar ty tu nic dawkę morfiny swojej matce podała właśnie Hanna Zawisza tutaj opowieści o Szweda w inny też, zapewniając państwa żadne nie tylko mrok historii jest w tej książce, ale mnóstwo radości życia radości prace radości odkrywania razem książkę czyta się doskonale, chociaż Lamara, żeby tak skokowo i fragmentarycznie i bardzo bym chciała znaleźć czas na przerwanie tej książki nie miał świadomości, że niegdyś jest tak ciekawa treść jest tak dobrze napisane w Nine będziemy mieć na państwa za chwilę egzemplarze książki Hirszfelda jest zrozumieć krew od wydawnictwa Universitas, a teraz wróćmy tak jak zaczęliśmy naszą rozmowę Mann zaczęłyśmy od 1919 roku ne, ale jednak z perspektywy 2019 inne i tego co w co stało się w dzisiejszej Polsce, jaka mnie, jaka jest Polska dzisiaj my wszyscy zadajemy pytanie czy za toczyliśmy koło czy inne atmosfera społeczna powojenne polityczna jest równie niepokojąca czy my można je w ogóle porównywać czy media i 1 k zachowają się inaczej czy media z jakimś sensie powstrzymają tę falę, która nie powstrzymały falę czasie inny nagonki w drugiej Rzeczpospolitej jak to zrobić Haydna dzisiaj, gdy mam chyba naprawdę inny były bardzo takie czarne widzenie rzeczywistości nim, ponieważ rano to one miały nagrywać rozmowę z TVP historia zastanawiam się w ogóle czy powinnam pójść do o telewizji publicznej ale gdy rozstrzygnęła on pytam moich znajomych różnych, ale też rozstrzygnął, że mogą opowiadać o książce o życiu Szwedów i i właściwie, dlaczego nie miałabym na opowie dzieci o tym, że sam telewizję historia, ale i wszyscy kontrahenci, że po dziesiątej rano miałam sukienkę, przy której Miami ścianę tylną i serduszko wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy i nie chce siadać do stolika i panów, którzy mogą nagrywać rozmowy, mówi że mam to serduszko ściągnąć, a oniemiałam od razu przypomniały mi się historie z mojej szkoły podstawowej, kiedy pani dyrektor wykazała błędy, a silnik kazała tylko po prostu odkupiła od mojej kurtki w taki znaczek, który w osiemdziesiątym roku nosiliśmy osiemdziesiątym pierwszym roku i ten znaczek brzmiał element antysocjalistyczny i talentem wróciliśmy do tego momentu dzisiaj tym elementem tym znaczkiem może być serduszko WOŚP to już było niebywałe, dlatego że pamiętamy jak bomba w nieszczęśliwa jak formuje i znaczek element antysocjalistyczny zniknął z mojej kurtki, a potem dopiero się dowiedziałam, że do pani dyrektor odkupiła od Piłata znaczek dzisiaj dziennikarze w TVP historia zarządzili zasad nadzoru Uniwersytetu Warszawskiego wrocławskiego oczekuje że, aby właśnie pani profesor zdejmie te serduszka oczywiście pomijam tych absolutnie niemożliwe i ciche nie ma takiej możliwości, żebym była ocenzurowana jeszcze z takim jak dzisiaj, ale są w ogóle żadnym dniu i taki nie nie widzę powodu dla tych chciałbym być cenzurowane, ale pomyślałam, że to jest po prostu jakiś paradoks to kiedy opisywała n p . to jak siostra Hanna środowej wyleciała ze szkoły rosyjskiej i nie mogła zdawać matury fair w Łodzi tylko musiała zdawać maturę w Piotrkowie Trybunalskim, żeby jakoś się wyminąć się cenzury to pomyślałam, że to jest oczywiście żart, że ci panowie są od brzegu sobie ściągnęła naklejkę orkiestry Świątecznej pomocy to oczywiście rozpętała się wielka dyskusja pod nim pociąg nie zagrozili, że mnie, że o nim z tym obrazem mogą zrobić wszystko jak zrozumiałam też mogą mnie sfilmować odciąga go obrońcy tak byli pewni czy zostawią rozmową odciął od Brody, ale było to tak nieprzyjemne, ale naprawdę najczarniejsze najczarniejsze myślenia mnie ogarnęły i pomyślą sobie, że tak go policja tylko nie zdążą tego powiedzieć tym panom, ale powinnam była z dnia więcej refleksu, że policja carska to może teraz im powiem, że policja carska po powstaniu styczniowym, kiedy kobiety nosiły czarne wstążeczki, ale po prostu zrywała tym kobietom na czarne wstążeczki Otóż nie ściągnęłam oczywiście serduszka wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy, ale naprawdę tą sytuacją czułam się sponiewierać na bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem była prof. Urszula Glen z książki czekają na państwa pod adresem dla was małpa to kropkę FM, a my zapraszamy na informacji jest w wodzie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!