REKLAMA

"Ta tragedia nas nie zmieni. Zbiorowa trauma jest chwilowa i nie zatrze podziałów w narodzie. Przestańmy kultywować mit jedności" mówi dr Magdalena Mateja

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-20 14:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1422 Przemysław Iwańczyk kłania się państwo ponownie chciałby przywitać się mojego kolejnego gościa pani dr Magdalena Mateja Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu autorka książki między newsem, a mitem prasa wobec śmierci polityka kłaniam się dzień dobry ginęły konie redaktorze będą słuchacze i inni znów wracamy słusznie zresztą i moim skromnym zdaniem do tego co wydarzyło się w minioną niedzielę w Gdańsku od do tego co dzieje się przez minionych dniach i Rozwiń » dziać się będzie jeszcze długo po morderstwie w prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza chciał, żebyśmy porozmawiali o tym jak traumatyczne jest to wydarzenie dla dla Polaków w ogóle nie tylko dla gdańszczan tutaj myślę, że nie można tego zaparkować nawet przy tym emocjonalnym związku z mieszkańców Trójmiasta ze swoim prezydentem mam wrażenie też nie chciałbym je realizować tych tragedii, które odbiły się traumą na Polakach, że 3 takie wydarzenia ostatnich dziesięcioleci śmierć papieża Jana Pawła II katastrofa Smoleńska i mord Pawła Adamowicza ludzi zostawiają wielki ślad czy można dziś w jaki sposób porównywać to co dzieje się z Polakami po tych wydarzeniach z całą ludnością umieranie i śmierci Jana Pawła II nastąpiło w innych okolicznościach niż 2 inne przypadki, które pan wymienił natomiast skutki czy domniemane skutki Elbląg 3 węzłów chłonnych wydarzenie mogło być podobne do tych skutków należało przede wszystkim oczekiwania i jednoczenia się przemiany duchowej stąd też, że funkcjonująca przez pewien czas, który w przestrzeni publicznej w dyskursie mediów taka etykieta EU nowe pokolenie pokolenie i rok po 2 and co oczywiście stało się tylko pobożnym życzeniem, że nawiąże do postaci zmarłego natomiast identyczna oczekiwań mieliśmy wolne w stosunku do płynu do społeczności ideą narodu o katastrofie smoleńskiej im teraz po, ale śmierdzi po pogrzebie Pawła Adamowicza i lnu i nikt takiego nie nastąpi, dlatego że Inter zry w emocjonalny to wspólnotowe przeżywanie traumy nie poruszenie, ale jest chwilowe i żaden sposób niż rok Jean oraz podziału UE ideowych religijnych społecznych politycznych, jakie mamy w narodzie przyciętych podział jest znacznie więcej niż tylko pęknięcie na pół natomiast taką interpretację rzeczywistości niewątpliwie narzucają nam media przy okazji tych traum z Lechem publicznych żałuję chciałbym zaapelować, że przestaniemy kultywować miód i ludności, owszem, są pewne sprawy, wokół której się jednoczymy to oczywiście wspólne przeżywanie żałoby po wybitne jednostce natomiast mam codziennie powinniśmy pozwolić sobie pięknie się różnić ich po to, ja nawet nie chce się z panią nie zgadzać się pani doktor no to jest bardziej konstatacja taka wracam jeszcze do śmierci papieża Jana Pawła II w w roku 2005 to to miało konsekwencje krótkotrwałe natomiast to co wydarzyło się w Smoleńsku ma konsekwencje długotrwałe także w wymiarze politycznym musi się pani zgodzić się także, gdzie się dotykające tematu tego mitu założycielskiego, które ma wymiar polityczny teraz w jaki sposób, które będzie wyglądać czy Polska będzie wyglądać Polska polityka po tym co co wydarzyło się w minionym tygodniu per panie redaktorze go teraz chór z mojej strony pytanie czy gdyby nie działanie polityków i mediów, gdyby nie wykorzystywanie wszelkich możliwych instrumentów którymi te 2 grupy dysponują, zwłaszcza wtedy, kiedy kopulują KLM czy społeczności żyłaby przez prawie 10 lat był katastrofą smoleńską tamtymi wydarzeniami na nie robi wrażenie i stałoby się do podręczników historii najnowszej wracali byśmy do niego przy okazji rocznic z biegiem czasu, ale do okrągłych rocznic dniem 5 lecia dziesięciolecia piętnastolecia i t d. natomiast uczyniono tego wydarzenia element polityki realnym instrumentem takiej Bel LO w pamięci o rewizję polityki pamięci i w związku z tym co czynicie wszystko, żeby móc traktować się innym wydarzeniem wszystko co wokół niego uda się zbudować to jest taki powiedziałabym, że nikt z osobą w grę ale, choć nie tylko ja miałem, więc Rzymu, a i tak długo jak da się wykorzystywać minister ma w LM 4 PL pewne Lu Mike, które uda się zbudować wokół wydarzenia tak długo ono będzie funkcjonowało w przestrzeni publicznej głównie za sprawą mediów działających w bardzo często mnie, że zgodnie z rzucaniem czy wręcz zleceniem AMG określonych sił politycznych i ponownie mam wrażenie może być tutaj krzyczą proszę zobaczyć dach doszło do bardzo ciekawej sytuacji, bo na 9 latach mniej więcej 9 latach mamy, ale przepraszam za to o ujęcie za takie określenia na wyrównanie sił mamy gminę mylą się motoryzacją tuż każde z tych 2 dominujących w dyskursie środowisk, a niemal każdą z tych 2 skłóconych ze sobą skonfliktowane sił ma teraz grę swojego bohatera i trudno wrzucać swoje ofiary też takie awarie, a to się z kolei wpisuje się znacznie głębsze pokłady naszej kultury narodowej mianowicie właśnie ten mit ofiarni HR co zawdzięczamy oczywiście romans tylko ich twórczości i sile oddziaływania tej twórczości, więc teraz mam wrażenie pan z pól i Onkologii i jeżeli tylko będzie taka Wola obu stronach może być jeszcze łam się jeszcze ostrzejsze, a to bardzo smutny wniosek nasuwa się z tego, o czym pani doktor mówi mianowicie, że użyte w pamięć siłę tej pamięci determinują nam politycy i narzędzi, jakimi oni dysponują ani nie pozostaje to kwestia osobnicza atak przecież powinno być, zwłaszcza w czasie żałoby niezależnie od trojga dzieli narody czy zgadza się natomiast moje moje moje podejrzenia moje prognozy wynikają po prostu luz analizę zawartości mediów, które nie tylko media tradycyjne komentarz mediów społecznościowych i to co się dzieje z tą stronie, a w Malborku przeciwników obecnej ekipy rządzącej, ale i jest pełno tym samym dokładnie co działo się inne po stronie obecnej ekipy rządzącej GDA PL, czyli zwolenników tej ekipy z 1 inna mieliśmy do czynienia z, który czasem po katastrofie smoleńskiej, zanim rem zdaniem obecna ekipa el ponownie przejęła stery władzy, więc NRL zachowania są identyczne AMG o poszanowanie żałoby i droższe niż prawa i bliskich oraz Pawła Adamowicza do przeżywania żałoby właśnie takim trybie dual uwagi, a prywatności i mało zdecydowanie to prawo, ale jest to, że naruszone czy naruszone jest teraz każdą minutą dyskursu medialnego, który toczy się siedzi doszło nawet do takiego nie jest Belg sympatycznego mojej perspektywy wydarzenia myślę tutaj o UE w ogrodzie Jurka Owsiaka do funkcji prezesa czujemy, że rola lidera frontmana wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy niektórzy komentatorzy słusznie moim zdaniem zauważyli, że i on próbował ugrać się w swojej grze okazji, by należałoby medialnej się okaże tego wzmożenia związanego z pogrzebem Pawła Adamowicza notabene bardzo piękna ani majestatycznym ONR mianowicie na niepotrzebne było ogłaszanie decyzji, a w krótkim odstępie czasowym to po wydarzeniach należałoby, więc mógł się z tym wstrzymać, a moim osobistym zdaniem Lu po postąpił UŁ niezbyt rozważnie, zwracając w ogóle do tej funkcji bo gdyby pozostał przy swoim zdaniu to automatycznie nie, ale nie oznacza rezygnacji z prowadzenia wielkich akcji charytatywnych czy PULL and rock festiwal no to byłoby to właśnie to symboliczna mocna, ale znaczenie, które by na zielonym to podtrzymywał, że w decyzji o unikaniu mowę nienawiści, bo konsekwencją są właśnie takie decyzje personalne i organizacyjne od ARR próbuje ugrać takich ważnych momentach to co uda się ugrać, ale pani doktor też zdaje sobie, by sprawę nie mieli tak słowo ugrać w kontekście żałoby to w ogóle wymienić to zła konotacji, ale zostawmy to na chwilkę, bo garaż a, ale ona powinna PKB Chin, dlatego że intencje PL i tych aktorów w planach politycznych medialnych, że innych instytucjonalnych UE ani nawet mogą brać nie do końca uświadomione po prostu jest jakaś emocjonalna potrzeba, która wiąże się też, że codzienną działalnością IMI się po prostu to dzieje proszę zważyć, że może w związku chyba z osiemnastym do dnia miesiąca co nastąpiło na dzień przed pogrzebem Pawła Adamowicza mamy wyjazd Jarosława Kaczyńskiego i Real no czołowych polityków po polskich do Krakowa PL do Londynu takiego Narodowego mauzoleum, w którym odpoczywa, ale miał Lech Kaczyński i jego małżonka i to model rynku moim zdaniem przypomnienia o tamtej tragedii o jej to po proszę zobaczyć niech nieprzypadkowo ten obraz pojawił się w mediach Annę przecież osiemnasty mamy w każdym miesiącu walki wiemy że, ale i dziesiątego i osiemnastego każdego miesiąca, a pan prezes Ambra co myślą i pewnie też obecnością potwierdza pamięć o swoich bliskich zmarłych tymczasem mamy mamy taką el takie sąsiedztwo przekazach medialnych i ono nie jest przypadkowy, więc rozłożono ugrać, przeciwko któremu on protestuje moim zdaniem no cóż nie ma on reprezentuje to środowisko tym, że Rosjanie protestują nie do mnie, że po prostu modeli, ale niestety wyrażać swojego protestu buntu uważam, że jest to nie na miejscu i tutaj w Hajfie nie mam do pani żaden sposób pretensji kocham go tego kolonializmu, ponieważ bardzo często pojawia się w takich powiedziałbym zakulisowych PL inne delegacjach Reims i po prostu mam wrażenie, że rzeczywistość, że mimo, że pewne decyzje czy Onet PL idealnie wypełniają im swoim znaczeniem i przebiegiem właśnie po niezbyt eleganckie słowo niepasująca sól pieprz ziołowy tu pan ma rację natomiast jest to polityka tak czy inaczej to tak jakby co też tak, zamykając ten wątek także polityk ma prawo do swojego przeżywania żałoby i może to robić na różne sposoby dopóki mieści się to norma to zaraz A2 nie jest to wynikiem jakiejkolwiek politycznej kalkulacji, ale zostawmy to na chwilkę, bo ja chciałbym wrócić do tego wątku, który pani rozpoczęła mamy niewiele wprawdzie czasu 4 minuty, ale zdążymy mam nadzieję powiedziała pani o tym, no właśnie tym tym też w znaczeniu historycznym dla dla sposobu w jaki przeżywa się w Polsce żałoba po takiej tragedii i czy rzeczywiście jest to to w jaki sposób to w tej chwili w Polsce wygląda to dziedzictwo nie wiem mentalne historyczne kulturowe dymu osobnicy od lat dla Polski właśnie czy możemy nie sięgnąć do do innych krajów, w których dochodziło przecież do podobnych sytuacji i gdzieś trzeba poszukać analogii w postępowaniu społecznym, a panie redaktorze nieszczere rodzinnego moja odpowiedź na uczelni wątek żałoba przeżywana w świetle kamer jest żałobą publiczną czy prywatną, nawet jeżeli ukarano celebruje się obejść się bliskich należących do rodziny czy do grona przyjaciół, a ta rządząc już do tego dnia co pan tutaj zauważył Ernst lud Dorset kultury zawsze jest mocno rozciągnięte są takie momenty, kiedy ulega rozluźnieniu, ale przeważnie jesteśmy no i w cudzysłowie, ale niewolnikami pewnych skryptu foldery WEL schematów i pewnie niezmiernie trudno wyjść poza schematy, dlatego że tych kluczowych przełomowych momentach dotyczące naszej egzystencji, ale czy to jest argument, że żal, że wspólnotowej i mają te, które uruchamiają się automatycznie, dlatego że właśnie dotyczą lider społeczności lub wspólnoty i stąd też, że to ogromne znaczenie na jego motywu ofiary w naszej, ale i kulturze w naszej historii, ale jeżeli kultura to oczywiście literatura film, ale także pewne rytuały, a inne polityczna IR my wydaje mi się, że poza tym nie jesteśmy w stanie dobrze, że się w nordic Gold and Child, by stanąć w NIK negatywnie niechętnie wobec dziedzictwa, do którego przyznają się przy okazji, że jakiś żal, ale i innych wydarzeń myślę tutaj przede wszystkim o tym co zawdzięczamy starożytnym kazus Saaba, ale o zmarłym mówić, że dobrze lub wcale przecież jest zakorzeniona w odległych o zupełnie czasach my my respektujemy ją my Polacy, ale respektujemy ją z wielką pieczołowitością RN in el kulturę mają swoje własne gry PL do pewnego stopnia zbliżone do warzy w, bo przecież codziennie antyczne dzieła chrześcijańskie, ale łączy kraje europejskie idee i ich jeszcze szereg innych myślą o chrześcijańskim dziedzictwie Jan Węgrzyn natomiast ulgę przykład Wielkiej Brytanii, kiedy zmarła Margaret także o doczekała się wspaniałego państwowego pogrzebu była wspominana bardzo serdecznie się z rozmaitych polityków nawet tych, którzy nie narażali ani do jej sympatyków pali do jej członkowie partii natomiast Kieler szalę siebie aurę, które zwalniały w oficjalnych pogrzebach wymknęły się różnych miejscach drewno państwowy, ale i Runmageddon dyskursie medialnym również nie oszczędzał Real byłej pani premier, a także są kultury, które nieco inaczej przeżywają żałobę również w tym medialnym wymiarze, a inni to jest kwestia naszych właściwości takiego powiedziałbym charakteru Narodowego, jakkolwiek nie jest to nie jest kategoria, która się wszystkim po nogach i zmieniasz jakoś instrumentalnie odgórnie, ale nie jest chyba właściwej możliwa, jeżeli mają nastąpić zmiana Noto w wyniku pewnych procesów oddolne i być może została ta żałoba będzie wyglądała nieco inaczej, ale że to by całkowicie odmiennie kojarzy go Tomasz Siemoniak dziękuję panie bardzo zatem rozmowy bardzo istotną w kontekście tego, o czym mówiłem przez cały dzień w trakcie naszego magazynu pani dr Magdalena Mateja Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu była moim państwa gościem autorka książki między newsem mitem prasa wobec śmierci polityka dziękuję państwu bardzo wspólnie spędzony czas w imieniu swoim Money Piekutowski, która była wyznawczynią tego programu ligi Prądzyński, która była jego realizator komu kłaniam się do usłyszenia jeszcze dziś po godzinie siedemnastej w audycji przy niedzieli o sporcie nie w magazynie usłyszymy oczywiście za tydzień o godzinie jedenastej Przemysław Iwańczyk kłaniam się informacje po nich sztuka życia Hanna Zielińska rozmawiać będzie z pisarką Małgorzatą Rejmer Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!