REKLAMA

Co robić z mową nienawiści? Za co musimy i możemy brać odpowiedzialność?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2019-01-20 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
55:49 min.
Udostępnij:

Gośćmi Anny Wacławik-Orpik były Ewa Siedlecka z Tygodnika Polityka i dr Milena Drzewiecka, psycholożka społeczna z Uniwersytetu SWPS.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dobry wieczór państwu, Anna Wałcawik-Orpik, to jest wywiad pogłębiony. W studiu goście dziennikarka, publicystka Ewa Siedlecka tygodnik polityka, dobry wieczór, dr Milena Drzewiecka Uniwersytet SWPS, psycholożka społeczna, dobry wieczór, dobry wieczór. Będziemy rozmawiać o tym wszystkim, co dzieje się po zabójstwie prezydenta Adamowicza, wydarzeniu, którym będziemy żyć jeszcze długo, a takie poczucie, więc zacznę może od pytania, czy jest w studiu ktoś, kto wierzy w jakiekolwiek pozytywne skutki szoku, który właśnie przeżywamy?  Rozwiń »
No dobrze to ja powiem, że wiezie to może jest za duże słowo natomiast mam nadzieję uważam, że jest szansa, ponieważ po raz kolejny oczywiście zaczęliśmy rozmowę mowę nie nienawiści ojej granicach o tym jakie ona ma wpły w na na nasze życie społeczne i działa rzeczywiście wierzę w to, że warto o takich rzeczach rozmawiać, że za każdym razem, nawet jeżeli to nie przyniesie takiego wymiernego skutku to poziom naszej wiedzy świadomości rośnie kilka dni temu np. sędziowie w stanie spoczynku Trybunału Konstytucyjnego zgłosili taką swoją gotowość do tego, żeby chodzić do szkoły i rozmawiać o wolność słowa i granicach w kontekście także mowy nienawiści mówi nie wiem co z tego wyjdzie Niewiem czy jakiś szkoły będą ich zapraszać go, bo też wiadomo, że nasze szkoły różnie odnoszą się do organizowania takich dodatkowych zajęć jest np. koncepcja, że nic nie walą bez zgody rodziców a jaka ona się zgadza to wiadomo, ale w, jakby nadal grać na pewno, gdzie zostaną zaproszone do takiego tygodnia konstytucyjne były w niektórych szkołach organizowane tak myślę, że wyżej sędziów i zaprosił to jest 1 z inicjaty w, więc wydaje mi się, że zawsze, chociaż oczko podnosi to naszą świadomość czy to sprawi, że my teraz ładujemy emocji nie na pewno nie ale, ale gdzieś tam mam nadzieje w naszych mózgach będzie kiełkować Orzeł dziękuje za ten głos, bo on jednak pewną ulgę nie przynosi dr Milena żywiecka moje nadzieje z zderza się z wiedzą, jaką mamy z wynikami badań to znaczy LM chcielibyśmy, żeby to zmieniło ton debaty publicznej, ale też badania pokazują, że po takich RM tragicznych wydarzeniach na początku emocje są stonowane ludzie chcą przeżywać Belg ten smutek gazem, czyli wzrasta to poczucie wspólnoty, a potem zaczyna się takie poszukiwanie winnych wzajemne oskarżanie często jest wiele się bardziej nakręca Otóż wszystko mieliśmy w zeszłym tygodniu to mieliśmy też, ale i po katastrofie smoleńskiej to mieliśmy też po wydarzeniach w innych państwach tak, bo to nie jest specyfika Polska jeśli chodzi o sposób przeżywania tragedii, ale i też pamiętamy np. po 11 września w stanach Zjednoczonych, kiedy też wielkie nadzieje sobie wiele osób, ale Anna, jakby wiele osób miało tę wielką nadzieję natomiast to co powiedziała pani redaktor myślę, że jest ważne w tym sensie, że jeżeli to jest kamyczek do ogródka mediów, jeżeli media nie odpuszczał pewnych tematów np. tematu mowy nienawiści tak, żeby on nie stawał się okazjonalne jeśli też edukacja nie odpuści tego tematu tylko jakby wpisze w swoje systemowe działanie to jest szansa, że po prostu ten temat będzie w przestrzeni publicznej, jeżeli będzie w przestrzeni publicznej et no to zwiększy się no przynajmniej dyskusja na ten temat czy refleksję to jest kwestia też tego jak na lekcji są prowadzone czek na temat jest podejmowane, ale ranny myślę, że nim, jakby nie chcę brzmieć, której bardzo pesymistycznie, ale chcą brzmieć idealnie to znaczy kategoryzacja społeczna emocjonalny ton debaty publicznej jest wpisane w to im polskie życie od lat i ona się nie zmieni po 1 tragicznym wydarzeniu w Gdańsku w ich atutem chciałabym jeszcze podkreślić pozbył się nad morze wiemy w tej chwili studia, ale bardzo często obciąża się winą za tą mowę nienawiści podziały, które są w społeczeństwie mówi wyraźnie było tych podziałów to by nie było tej mowy nienawiści tak walk przepraszam, ale podział są w każdym społeczeństwie w każdym to jest nieuniknione to na tym w ogóle polega demokracja i w kilka dni temu w oczy, lecz czytałam taki wywiad z pisarzem z Finem, w których stroną filmu tron Stefan winem, w którym on mówił, że się właśnie tu nie chodzi o polityka to ta nad przepraszam, że chodzi o politykę i i że i, że to są te podziały prawda polityczne podziały polityczne wynikają z podziałów społecznych podziały społeczne są nieuniknione, więc nie obwiniają my tego podziału problem polega właśnie na tym, że myśmy w ten podział wpisali nienawiści pogardy i 4 i ja uważam tak to czytam, że 1 strona ta druga strona, do której ja nie należę nas naszą stronę nienawidzi natomiast my tamtą stronę pogardzany i tak w ramach prac syna na nad sobą chcę, żeby bić się we własne piersi nie cudze to powiem, że uważam pogardę za uczucie gorsze niż nienawiść w gry i z czym dawniej destrukcyjne inną równie destrukcyjny tak tak pogarda jest niesłychanie destrukcyjna ona być może jest nawet bardziej destrukcyjna, jakby dla tej drugiej strony, bo osoba, która jest znienawidzona może się czuć ofiarą natomiast osoba, która jest pogardza na wysięgnik kim i ich, więc myślę, że dla drugiej strony pogarda jest cel jest gorsza jednak trawa jest ryzykowne pytanie czy ubarwiają zabić kogoś kogo się nienawidzić kogoś kim się gardzi nie wiem w ogóle ich chyba mnie nie chciał odpowiadać za takie pytanie i nie wydają się stromo, że to można rozstrzygnąć wdają się czy w ogóle zabić kogoś tak nie było system prowokatora zgierskim nie jest nie jest łatwa ani łatwiej, a po drugie, no jest to z sytuacja ekstremalna, do której dochodzi w sytuacji gdy, ale i albo w ZUS w samoobronie czy w jakiś niesłychanej mocy albo tak jak w tym przypadku po prostu chodzi o osoby chorą psychicznie i tyle na takie młyny SA mym grzecznie jak choroba psychiczna, która zostanie nakręcona przez przepisy przez jakość jakość narracji do tego doprowadzi to już w ogóle nie ma żadnych proszków oprócz tego, żeby starać się tego nie nakręca to jemu się we mnie i jeśli mogą odnieść się też do dna osób z zaburzeniami psychicznymi, żebyśmy nie wpadli w taką pułapkę, że wszystkie osoby, które one mają zaburzenia psychiczne są skłonne do agresji chciałabym tu nie wiesz co robić takie rozgraniczenie, bo to się pojawiać też w ostatnich dniach w debacie że, a od to był ktoś i tutaj używamy tego określenia chory psychicznie i uważam też do studia list, który na 15 stycznia już wystosowało polskie Towarzystwo psychiatryczne zarząd główny i tutaj zacytuję tylko jedno zdanie stanowczo występujemy przeciwko próbom utożsamianie przemocy zbrodni z zaburzeniami psychicznymi tak PN to jest jakby nie gardzi jeśli nie sugerowanie, że wyłącznie osoby chore psychicznie są skłonne do Anny agresji także byśmy o tym, pamiętali, że agresja występuje też przydomowa nienawiści także występuje w przypadku innych osób bez zaburzeń psychicznych i my często generalnie ludzie ulegamy takiemu złudzeniu, że to ci inni te podlegają np. manipulacji ci inni ulegają go badań dzieci inni ulegają mowie nienawiści jak w psychologii społecznej mamy na to określenie efekt trzeciej osoby ci dotrzeć osoby są bardziej podatne niż my Otóż nie my wszyscy jesteśmy podatni 1 klimat społeczno-polityczny pytanie też na ile umiemy sobie pewne rzeczy Anny wytłumaczyć te idee nie ulegajmy jednak złudzeniu, że my tym językiem w jakim stopniu na ściągamy małe badanie np. Michała Milewicza pokazują, że jeżeli jesteśmy eksponowanie na mowę nienawiści to znaczy mamy z nią kontakt do spada nasza wrażliwość oraz, ale też Legends postrzegane neon o wrażliwość tych wpisów co więcej osoby, które są eksponowane na mowę nienawiści często same tej mowy nienawiści używają czyli jakby same się nakręcają je, gdy ma skutki to pewnie jeszcze chwilę porozmawiamy, ale jeśli mogłem się odnieść do kwestii kategorii społecznych, o których pani powiedziała to oczywiście znaczy mamy naturalną tendencję do dzielenia ludzi na kategorie i to nie muszą być kategorie wyznaczone przez legitymację partyjną flagę jest tylko pytanie na ile np. osoby w życiu publicznym i tutaj mówi szczególnie osobach sprawujących władzę wykorzystują uczy też używają tych kategorii do wytłumaczenia pewnej polityki czy też na ile inne gminy lub na ile po prostu wzmacniający podziały kategoria Annę, bo ja nie wiem, ale czy liczy dodaje pani w studiu się ze mną zgodzą, ale tuż po tej tragedii słyszałam takie określenia ach, tam wina gdzieś leży pośrodku jak teraz nie chcę mówić o winnych konkretnego konkretnej zbrodni, bo śledztwo jakby, o czym wiemy, kto zaatakował prezydenta dowiemy, ale śledztwo jeszcze w tej sprawie tak trwa natomiast ciemne skoro z mową nienawiści można działać w sposób instytucjonalny to znaczy edukację wymiar sprawiedliwości kontrola mediów to mamy też organa, które organy, które są odpowiedzialne za te elementy instytucjonalne prawda i tutaj w tym sensie jest duża lekcja do odrobienia dla rządzących niezależnie od tego kto tę władzę aktualnie sprawuje w ja bym się tutaj zgodziła, jeżeli chodzi o rządzących, jeżeli chodzi o edukację, dlatego że rządzący w zapraszają w domu do dobra wyciszy pochylenia się w skupieniu i t d . natomiast w domu można proszę bardzo zapraszać natomiast bywa tak naprawdę to co mogą zrobić to wprowadzić do szkół konkretny program dotyczący właśnie mowę nienawiści dotyczący np. rozwiązywania konfliktów metodą mediacji PL przede wszystkim trenowanie dzieci i młodzieży w rozmawianie i to w rozmowie z lufy listów rejs, a nie za pomocą komórki tym razem po różnych komunikatorów czy mniej i ich z Belgii, gdzie nie ma w ogóle tego przekazu poza werbalnego my wyrośnie pokolenie, które nie nie czyta umowy działanie czytała innej wymowy twarzy, ponieważ zbyt porozumiewa się winny sposób zamieszcza sobie tamę emotikony prawda jak widzi żywego człowieka to to kto nie wie, jaka z, jaką emocją ma do czynienia, więc rozmowy Weiss Surface porozumień wania się to wszystko jest rzeczywiście moralną odpowiedzialnością władzy zgadzam się jakiegokolwiek ona byłaby pochodzenia czy chodzi Mio władze wykonawczą oto ona rządzi szkolnym programem, więc tego należy oczekiwać jeszcze taka drobna uwaga, że to oni mnie osoby chore psychicznie zabijają oczywiście takich osób jest znikomy promil wśród zabójców, jeżeli byśmy zrozumieli mówić o tym w 2 i jakie jakie zabójstwo w Polsce dominują, że nie tylko w Polsce w zabójstwo w rodzinie, ale nikt nie będzie, mówi że rodzina generuje zabójstwa prawda na modne było to zgłoś się straszne stwierdzenie, więc absolutnie nie miało Gunia my w agresji na osoby chore psychicznie nawiasem mówiąc to jest też skutek uboczny fatalny moim zdaniem ten komunikat po tragedii w Gdańsku, że tutaj oto mamy do czynienia z kimś chorym psychicznie i gdyby nadal ta grupa jest klimatyzowana również przez to, że wykorzystuje się ten argument w tej debacie w tym poszukiwaniu nagroda chodziło, żeby go oddalić to tło polityczne zarządzała podlaskie dych to wcale tego tła nie dawał sygnały, a wręcz przeciwnie, ponieważ to osoba chora psychicznie jak było u mogą łatwiej poddać się takiemu zrealizuje na jakie szły wolno jak by tej agresywnej debaty publiczne jeszcze chciałam dorzucić już taką uwagę czy refleksje do tego co powiedziałaś, bo wcześniej coś bardzo wydają się ważnymi trafnym spostrzeżeniem od tych uczuciach czy też emocjach, które rządzą stronami bez podziału jakakolwiek jest czworo podział uproszczony i wiemy o tym, wydają się, że te pogardę i nienawiści jednak są z tej samej półki są to sprzężone ze sobą w zlotego dziś można pogadać nienawidzisz prawda, więc rubel to nie jest tak całkiem rozłączne to była bardzo czujna uwaga też w ramach bicia się w siatkę po własnych kieszeniach z tego co się w nich nosił jeśli mówimy też budowaniu takiego poczucia wspólnoty, czego w ogóle zdolności do podjęcia dyskusji dr Milena żywiecka stoi też to, o czym pani wspomniała pani redaktor w kontekście Anny tych przeżywane emocje w kontekście zdolności do komunikacji lub jej braku to często ogromne wychodzi z takiego założenia, żeby w ogóle zacząć ze sobą rozmawiać przez skonfliktowanych stronach to trzeba byśmy teraz po chrześcijańsku powiedzieli mu stanąć wprawdzie tak czy też trzeba móc powiedzieć o własnych błędach jeśli człowiek przyznał się do błędu to np. podam jest im mniej skłonne, żeby szukać pewnego rodzaju nacjonalizacji zaprzeczać wybiegać tak dalej, ale niewiele osób jest w stanie też powiedzieć, że tak popełniłem tu lub tam błąd, bo to jednak uderza w samoocena znaczy to nie pozwala to wielu osobom nie pozwala poczuć lepiej i nikt mnie, jeżeli mówimy na szkodę w kategoriach społecznych, które pewnie w następnych dniach jeszcze bardziej będą widoczne to inne osoby, które należą do różnych kategorii każdy z nas do jakich kategorii należy, ale mówimy testu sporze politycznym, jeżeli celem osoby z danej kategorii trafił do tzw. warunków zagrożenia samooceny, czyli coś go zdobędzie niepewne dla nich zagrożeniem samooceny może być np. groźba utraty władzy to wtedy jeszcze większa tendencja do faworyzowania swoich deprecjonowanie obcych, czyli bronimy się jeść i okopuje się jeszcze bardziej w tym sensie też moja nadzieja na zniesienie tych podziałów i zmniejsza dlatego nie ma, bo gestu ona apelowała o to, żebyśmy szukali innych kategorii niż te, które mamy to znaczy szukajmy takich kategorii wspólnych takich, które pozwolą nam pokazać, że jesteśmy w 1 grupie nie definiują się tylko przez etykiety partyjne czy słuchane stancje czy gazety go z szukaniem elementów wspólnych te idealny to można zrobić bardzo prosto znaczy my tworzymy teraz np. 1 grupę, bo siedzimy w 1 studiu radiowym tak niezależnie od tego, który z nas ma kolor włosów akurat w tym studiu siedzą 3 osoby o różnym kolorze włosów i w trakcie zajęć n p . o których pani wspominała 1 z podstawowych rzeczy, którą można zrobić na każdych zajęciach nie tylko na lekcjach wychowawczych, kiedy uczymy Anny el dzieci potem młodzież ZLA prac w grupach, ale tego, by nie dziwimy jak nam dzieci chcą się podzielić tylko jakby inaczej tak, żeby przełamywać podziały kategoria, żebyśmy mówili o sobie w inny sposób niż np. obóz po 1 i długiej partii te nasze podziały niestety w ostatnich latach wykroczyły poza podziały na film oparty na stanowiska względem jakieś ustawy tak długo stały się takimi podziałami bardzo emocjonalnymi, a kategorie, których używamy są złe z kategorii ryzyka politycznego to niektóre słowa padały i tu chciał wejść wzorowo ja byłam, ale kilka dni temu na demonstracji pod telewizją publiczną demonstrację przeciwko mowie nienawiści w i tam przemawiały osoby, które doświadczyły różnego rodzaju nienawiści w fizycznej imię i werbalnej i rent była m. in. pani inne ona się nazwa Magdalena kim jest działaczką opozycji ulicznej, gdy jest to pani, która dostała w twarz od innej pani, która była pełnomocniczką wojewody dolnośląskiego ile dobrze pamiętam w każdym czasie pani związana od lat spisem i to pani związana od lat spisem uderzyła ją w twarz, kiedy tamta krzyczała konstytucja konstytucja i tam coś powiedziała w nasz gruba baba czy coś takiego i ta pani mówiła o tym, że od po po tym zdarzeniu udzieliła wywiadu zresztą tygodnikowi polityka na czym właściwie nikt nie tyle wywiadu dla rozmawiała z dziennikarką i opowiadał o sobie to dziennikarka zdobywają różne pytania o w ojej background w i okazało się, że tylko ta dziennikarka zwalnia też do tej drugiej pani i przeobraża się taką samą rozmowę i ta pani właśnie, przemawiając kilka dni temu pod telewizję publiczną pani Magdalena kim w razie jak potem to przeczyta to ze zdumieniem odkryłem bardzo to one obie są do siebie podobne wychowywał się w podobnych rodzinach o podobnej tradycji Belweder, gdzie na półkach stały podobne książki i w wasze zaczęła się zastanawiać co się stało, że w efekcie znalazły się właśnie był poze w fizycznie dosłownie, bo tam barierka była metalowa wylotowe to było podczas obchodów stulecia odzyskania niepodległości żal, że znalazły się fizycznie do tych drugich stronach i teściów w tak w tak agresywny relacji na nim powiedziała, że już, że to, że to był wpły w innych ludzi na razie się, żeby w innych w innych nie wiem stacji telewizyjnych radiowych tak dalej, a czy coś w którymś momencie w życiu zaczęła na nich wpływać spowodowało, że przyjęły odmienne wartości natomiast dla nich ważne było właśnie to co pani mówiła, czyli to odkrycie jak wiele je łączy takim doświadczeniem chyba łączącym mnie w pewnym sensie były np. słynne z 4 protesty w obronie praw reprodukcyjnych kobiet w, gdzie też inne ryby oczywiście na jakiej się bardzo ortodoksyjna nie osoby w ich wierzący na pewno kobiety wierzące na pewno nie brały w nich udział, ale tam się spotkały naprawdę kobiety o bardzo groźnym i pochodzenie i Belgradzie społecznymi i ich też ideowym tak trudno, pomijając właśnie to dotąd tak, że żarliwą wiarę katolicką, więc i są takim np. płeć bywa tata takim elementem łączącym pracę czasami wiek o doświadczenie pokoleniowe bywa takim elementem łączącym, ale też myślę w gruncie rzeczy to n p . że jesteśmy Polakami Polakami też może w tym samym kraju tak to, że płyniemy na tej samej łódce co znaczy jak ona zacznie tonąć to wszyscy zaczniemy to ona, o ile uważamy, że wszyscy my płyniemy na tej samej łódce, bo zauważmy uważamy, że wszyscy mają prawo płynąć w tej samej łódce on, że każda prowizja od ich też uważamy, że wszyscy, którzy płyną w tej łódce są Polakami, bo to jest kwestia tego języka, kiedy określało się inny adwersarzy politycznych PRL jako tych, którzy nie służą Polsce lub nie są Polakami obywatele do rzemiosła i to jej rozwoju muzycznie to jest już bardzo ryzykowne, bo to wykluczała to 1 z podstawowych wspólnych kategorii, ale to co w rublach fundamentalną, że wszyscy jesteśmy ludźmi musimy zacząć od tego, że wszyscy jesteśmy ludźmi w tej debacie to jest ta baza, ale jeśli, o ile w ludziach zaczyna się mówić językiem, gdy humanizm bijący MR no to, że jesteśmy w naprawdę blisko i Janiną wiesz to jest kwestia dni 3 miesięcy, ale przez minister śmiech tak daleko od wzajemnej przemocy niechęci i tutaj drugi list którymi teraz przypomina w 2015 roku polscy psychologowie wystosowali taki apel do pana prezydenta i też do pani premier też chyba 1 z fragmentów chciałabym przytoczyć nagminnie pojawiający się w retoryce rządzących poniżające etykiety jak resortowe dzieci czy gorsze są od Polaków prowadzą do dekomunizacji wykluczenia znacznej części polskiego społeczeństwa zwykle następstwami takich określeń lub przemocy dyskryminacja naznaczonych grup społecznych to jest element wydatku z listu, który był w 2015 roku 3 grudnia zaczną się go psychologowie nie możemy zaakceptować dzielenia Polaków na gorszych lepsi dokładnie, jeżeli się psychologom społecznym czasem zarzuca, że w domu możecie wszystko wytłumaczyć, ale niewiele potraficie przewidzieć to chciałabym, żebyśmy wrócili do tego listu, w którym jest apel do wszystkich on jest skierowany do aktualnie rządzących, ale i jest też wskazanie, że ważne dla narodu wydarzenia powinny być łączące niezależnie od przynależności partyjnej et Cetera, a zatem jeśli mówimy o osiąganiu tej wspólnej kategorii tego punktu startowego do tego, żeby dyskutować mówiliśmy o tym, że jesteśmy Polakami czy też ja zaczęłam jesteśmy ludźmi to musimy się na tym etapie zgodzić, bo jeżeli uznamy, że mecz z anteny ludzi o innej legitymacji partyjnej n p . czy Szczuka i czy czytając inne gazety przestaniemy o nich myśleć w kategoriach polskiej liczby obywateli tego kraju czy w kategoriach ludzi czy ich tożsamość uznają, że 2018 roku może odmówić, ale jeśli o innych przestajemy myśleć w kategoriach ludzi to jak możemy szukać wzajemnej komunikacji tak lewactwo jak robactwo w Brodach ja rzeczywiście to worek gotowych barw teraz dotykamy sedna to znaczy legend granicą tego co jest akceptowalne, bo debata publiczna nie tylko w Polsce jest ostra -li, by po przesuwały się granice i pewne określenia, które kiedyś były absolutnie nie do pomyślenia to teraz są wasze są normą jest winny prawda, więc nie są już obarczona taką emocją, więc być może też ich znaczenie się zmieniło natomiast w Toronto to co jak jest bazowa jest kwestia wykluczenia ze wspólnoty, czyli właśnie powiedzenia nie jesteś Polakiem albo gdy w Netii tym nie jesteś człowiekiem albo jesteś człowiekiem z dniem pochodzącym od innej małpy prawda czy gdy w tego typu wykluczanie ze wspólnoty i wełna jest granicą dla mnie, gdy wbiegł w ich w białych w co cały czas o tym, myślę, więc takim chyba na nas najbardziej dotykający minie zdarzeniem było właśnie były właśnie te słowa wypowiedziane przez Jarosława Kaczyńskiego jeszcze w 2015 roku o obywatelach gorszego sortu czy myśmy to jakoś myśmy to znaczy dawnym grupa, do której to było skierowane i ich jakość oswoili były te koszulki jestem gorszego sortu w tak jak kiedyś panie w nazwane moherowym beretem sami też przekuje to jakby co robiły sobie bez mohery małe bileciki przypominały i tak matek osób oswojenie tego tego wykluczenia ze wspólnoty w linii, ale musisz wiedzieć, że w nowelizacjach tak, ale zawsze wyjdzie, że w mojej głowie to się nie stało ja cały czas o tym, pamiętam np. tej liczby i w imieniu i jak dumny jestem na demonstracji i ldl i policjant nie wiem tam mnie czy spychaczy czy coś stojąca cały czas mam w głowie, że ja jestem obywatelką gorszego sortu i gdy przyjdzie do potraktowania mnie przez władzę publiczną to ta władza potraktuje mnie jako obywatelka gorszego sortu w IBF w ziemi może jednak gdy jestem w Gniewie masową rozsądną osadzono w bardzo w rzeczywistości no pewnie trudno byłoby mi zrobić jakąś krzywdę prawda rząd jakoś jestem zabezpieczona, niemniej jestem bezrobotna prawda, czyli jakby, jakby mniej od tej władzy zależy to samą mnie dziwi jak to głęboko we mnie tkwi jak ja jak to olbrzymie wrażenie na mnie z jak rozumiem, gdyż podważa pani niezależnie od innych rzeczy podważa to pani też zaufanie do władzy raz ona tak mówię no dno jak ja jestem w czwartej władzy kimś gorszym ma moje prawa będą nie do końca przestrzegane i ta władza będzie moralnie zwolniona z odpowiedzialności nieprzestrzegania praw osoby, która jest nie w pełni, którą warto też, że za karę, którą uważa za nie w pełni wartościową, bo nie jest w pełni wartościowe, które zwierzęciu wywoła efekt zastoju wykluczono z tej wspólnoty tych, którym należy zapewniać bezpieczeństwo egzekwować ich prawa dumnie ciągnął za nogę pod Sejmem i t d . i t d. nie łamać rąk, bo to też widzieliśmy prawda widzieliśmy też policjanta, który mówiąc nawet do chłopaka z, który mu, że jest obywatelem trudnym dlatego jest niewielu nas tydzień tego dnia legitymowanej, żeby będzie z nim to co we Wrocławiu, a tam złamano policja złamała czy rozumiem, że niechcący, ale jednak mogę więc, które żebrzą rękę i demonstrować jak tutaj mówimy o tych złych skutkach języka dla samopoczucia osób stygmatyzowanie czy też oskarżanych o CIT lato mamy np. taki model bolesnego języka, które pokazują, które wskazuje na to, że jeżeli osoby doświadczają tej umowy np. nienawiści czy też są stygmatyzować Aneta ten ich Wólka trauma może być podobna do gamy jakich doświadcza się, bo ne w wypadku to znaczy to nie jest także osoba, która jest stygmatyzowanie ona atakowana LO im przejdzie obok tego obojętnie lub kto w niej zostanie na dzień tydzień tylko te konsekwencje mogą być długoterminowe tak to obniżenie samopoczucia, ale wręcz romantyczne przy przeżycie może zostać inni też pytanie na ile jesteśmy uczeni radzenia sobie z UE tego typu określeniami z tą mową nienawiści i dodaje inny jak podejmowaliśmy wątek dyskusji nie uważam za bardzo ważne to co pani redaktor powiedział, że należy uczyć kontaktów wojskowej z rozróżniania emocji zdolność dyskusji, ale też należy uczyć korzystania z sieci, bo to właśnie sieć dała poczucie bezkarności bardzo wielu osobom, bo siedziała to go iluzje anonimowo wyrazistego krzywdzenia, bo w wyroby i jedno z najważniejszych rzeczy, którą byłby zrobi, żeby ktoś kto by w popełniała przestępstwo przeciwko zdrowiu życiu nie wiem na szkodę gwałt, gdyby jakiś pobicie coś co jest w we własnej głowie czy nie takie przestawienie się ta druga osoba jak nie jest osobą, gdyby jej było nie jest prawdziwym tak jak kiedyś się po zażartej walki o zwierzętach prawda, że to jest jakiś odruch więc, jakby nie widzi i by Vettel tym razem najlepszym BOR jedyny sposób inny resocjalizacji, która ma na celu obudzenie empatię to jest właśnie kontaktowanie ofiar ze sprawcami po to, żeby sprawca zobaczył, że ta druga osoba jest cel tak jak on osobą przeżywającą czującym cierpiącą i teraz wracając do tego internetu internet sprawił, że my możemy krzywdzić właśnie BL kompletnie nie, narażając się na ryzyko że, że odczujemy jakąkolwiek empatię, ponieważ my wpisujemy coś prawda my wpisujemy w odpowiedzi widzimy w PiS, czyli jakby, gdy kompletnie tym Ela czynnik ludzki znikną tam nie ma w ogóle osoby to są litery to są litery to są moje emocje wyrażone w literach i a i to jest tak niesłychanie groźne znaczy właśnie to, że to lewy bok, bo z taką agresją, jakby na ulicy falistą w rejs, by konfrontować się w pewnym sensie jest łatwiej jak dba o obie strony ulga biorą za to biorą mówił, że odpowiedzialność za to co się dzieje, jakby mogą zrobić to to jest oczywiste prawda natomiast wpisanie iluś tam słów w Melbourne jest tylko wpisaniem iluś tam słów jak ona tutaj pani redaktor mówi o tym, że na odległość łatwiej nam zadawać ból, jakby to przypomina mi się klasyka psychologii eksperyment Stanleya Milgrama nad znalezieniem rąk rażenie prądem honor teraz mamy w operatorów dronów prawda darzy zabijają w kasach oraz ludzi, ale się rządzący też na szóstej dziesiątki tysięcy km od celu ziemię, odnosząc się jeszcze do eksperymentu Milgrama, który naszym słuchaczom jest pewnie dobrze znanej i tam nikt od nas możesz przypomnieć, bo może nie wszyscy dobrze także bony i powiem, dlaczego ten kwestie kontaktu z ważą, czyli zdalnej mg 60 trzecim roku na Uniwersytecie jej przeprowadził eksperyment, w którym się sprawdzić jak dalece ludzie są skłonni iść za autorytetem on oczywiście był, jakby motywowane wydarzeniami drugiej wojny światowej i zaprosił do tego eksperymentu wtedy tej klasycznej wersji Anny akurat tylko mężczyzn, ale z różnych uwag społecznych oni przychodzili na Uniwersytet jej dostawali 4 ,5 USD, ale za sam udział w eksperymencie niezależnie od tego czy zostaną do końca czy nie ile usuwali gole nawet powiedziano im bowiem w ramach instrukcji maskujący i że będą nadal uczestniczyć w eksperymencie, który będzie dotyczył wpływu karna uczenie się tak oni losowali gola okazywało się, że każdy z tych badanych, który przyszedł dostał rolę nauczyciela rolę ucznia pełnił tam 47 letni księgowy współpracownik eksperymentatora, o czym badanie jednak nie wiedzieli i tak mieli poczucie, że oni są nauczycielami inni tak samo podobni do nich pełnią tę rolę ucznia uczeń był NSA dzwony na krześle przywiązywane do tego krzesła i podłączone elektrodami do generatora wstrząsów elektrycznych, a ów nauczyciel, czyli osoby badane de facto siedziały przy tym generatorze szoków elektrycznych, gdzie widzi niebyły ustawione co 15 V i miały zadawać szok elektryczny wtedy, kiedy uczeń popełnił błąd, albowiem ten nauczyciel uczył ucznia skojarzenia pewnych słów nie wiem powiedzmy krzesło widelec tak i potem odtwarzał jak uczeń się mylił to go raził prądem zastrzeżenie nikt nikogo nie raził prądem, ale wtedy nikt o tym nie wie, ale uwaga odgrywa jak wyglądało to bardzo autentycznie i teraz noc w tym w badanym stały element ubrany w biały Kittel autorytet, który radzi, by nie wahała się osoby w ba badana przydać ten szok elektryczny czy nie to mówił proszę kontynuować eksperyment wymaga kontynuacji niczyjego spokojnie, ale stanowczo wskazywał co należy robić i teraz EUL były różne warunki były tego badania rentgen uczelni siedział na szkodę innym pokoju tak jak tu gdzieś mamy inny pokój było słychać tylko dźwięki jak było słychać już neon przy pewnym momencie mówi, a Chełm boli mnie tak boli mnie serce et Cetera i były potem też, by inne warunki modyfikacji tego badania, kiedy ten uczeń nie szkodzić coraz bliżej i wtedy, kiedy FM badany miał kontakt fizyczny z osobą, którą darzy raził prądem to zbadała zdolność do zadania tego szoku elektrycznego, ale im dalej była ta osoba badana tym większe było prawdopodobieństwo, że ten szok elektryczny zostanie wymierzony i co ciekawe, kiedy mg projekt ma swoje badanie zapytał inne mądre głowy ile osób będzie skłonnych dość tej dawki 450 Wolf, czyli tej śmiertelnej dawki i wtedy koledzy powiedzieli od zera do 3 % muszą mieć jakieś osoby właśnie z zaburzeniami psychicznymi to ile doszło w klasycznym warunku tego badania i osób było skłonnych dojść do 3, gdy dźwigni 450 i zadać szok elektryczny, który by ANR kosztował życie tego ucznia, gdyby faktycznie rażono prądem 65 % czy to znaczy, że wszyscy byli bardzo zadowoleni, że mają to zadanie wykonać nie, ale niewiele, ale jakby ich kto wstawał to znaczy to też nie jest tak, że wszyscy się cieszą, że np. zadają innym ból, ale my mają przekonanie, że nad nimi jest autorytet, który wie lepiej to będą tak zrobić i do badaniami gama wrócili np. Doliński igrzysk i wcale, jakby takie przeświadczenie czasem się po meczach pojawia ach to w Ameryce tak, że w nie warto znać ludzka jest uniwersalny znak na ogół w tym sensie, jakby my jesteśmy uniwersalni, ale my też Doliński, że pokazali, że nie, że tendencje właśnie do zadawania bólu jeśli jesteśmy prowadzeni przez autorytet, a tym symbolem autorytetu w przypadku eksperymentu Milgrama były Uniwersytet, gdzie to miało miejsce był ten biały Kittel czyli jakby na białym faktów można powiedzieć jak to, ale właśnie to pewne symbole autorytetu mogą nas prowadzi też do zła jak dla wielu takimi autorytetami są politycy autorytetem jest też ten, kto ma władzę, bo w tym sensie dla mnie jakby jest wyżej hierarchii, bo autorytet można zdobyć przez Ewę takie rzeczy jedno oczko tytuł naukowy tak, ale można też autorytet zdobyć przez sprawowaną funkcję no i może być autorytetem, bo telewizja n p . Wolf ludzie uważają, że ktoś coś w telewizji pokazują to musi być prawdą może być autorytetem, bo reprezentuje nasz pogląd nawet jeśli nie w całości, ale jego fragment istotne np. co więcej autorytetem dla dzieci są rodzice, a potem ich rówieśnicy i teraz jeśli rodzice mówią nie wiesz nie należy tam używać obelg, a sami przy obiedzie lub wieczornej rozmowie przez telefon pomstują na innych to naprawdę silniejszy będzie to co oni robią niż to co mówią swoim dzieciom mamy klasyczny modelowanie zachowań jak my uczymy się przez obserwację, a zatem język, który występuje w mediach między, które w, którego używa władzy, ale język naszego otoczenia kształtuje to, jakiego języka my używamy i inne mogę powiedzieć o 1 z władz, kiedy mu już lat tę godzinę zajęć z psychologii społecznej mogły się swoich studentów o to, żeby wskazali z tego tytułu, jakie występują w języku tak jakby pierwsze skojarzenie, jakie przychodzą im do głowy i Edo było chyba 7 lat temu, kiedy oni nauczyli mnie słowa, którego ja np. nigdy wcześniej nie znałam dziób użyli słowa obrzydzić RI może to jest dziwne, że wydawał się żyje dużo czytam i mamy różne grono znajomych aliancka tego słowa nigdy nie słyszałam nigdy nie znaczy nigdy się z nim nie spotkałam i teraz jak sięgnąć, żeby naukowy jak to się dzieje, że jak tego słowa, gdyż nie spotkałam tu mamy taką, a w Elblągu w teorii ideologii symbolicznych, ale która mówi zna co jest tutaj klub, że my też w dzieciństwie w dobie dorastania na biegamy takiego emocjonalnego stosunku do pewnych grup i uczymy się pewnych skryptów i widocznie to pojęcie może żydokomuny może w ogóle spostrzegania Żydów czy obrzydzić pojawiło znów wśród, których z moich studentów, którzy tego słowa uczyli, a jeszcze z tym nigdy nie spotkałam tak i teraz jeśli się, że jeśli w otoczeniu danych osób to będą nagminne pewnego rodzaju Słowak czy skrypty czy jak i jakby to one też te skrypty potem będą wykorzystywać i łatwiej będzie obudzić to tzw. demony wśród osób, które gdzieś kiedyś naszą kultem i na tym żerują też politycy, bo oś podziału nie oszukujmy się też zajmuje marketingiem politycznym i wiem jak oś podziału ciemny pomaga el prowadzić walkę polityczną tak, bo w 100 oś podziału na wkład w debacie wyborczej może pozwolić dobrze określone oś podziału może pozwolić innemu kandydatowi wygrać tak podział na Polskę solidarną liberalną wcześniej z podziałem, który się np. pojawił 20 lat temu, odkąd pojawił się kilkanaście lat temu John nie deprecjonując, gdyż pytanie co rozumiemy też posła solidarnej nie będę zacznijmy od tego czy jest prawdziwy w ogóle co nie jest nowy świat to jest po prostu chwyt marketingowy, określając wyznaczy odbierający osobą o poglądach liberalnych byłby to zwierzę jak z Solidarności społecznej co jest po prostu kimś w skrajnym nadużyć, ale ten podział bardzo dobrze też wpisuje się wraz z postrzeganiem w ogóle demokracji przez Polaków, bo to są badania element jeszcze lat dziewięćdziesiątych n p . prof. Rekowskiego i potem powiela byłbym badanie zrobione w 1 z sondaży przez tygodnik polityka, kiedy ludzie patrzą na wkład w Polsce na demokracji przez pryzmat albo Solidarności albo wolności to znaczy dla jednych najważniejsze jest stan także być wolnym, a dla innych ten standard opiekuńczości państwa jak użyto tego podziału Polska solidarna Polska liberalna to też imię czy świadomie czy nie na ile w oparciu o wyniki badań na jedzenie, ale też wpisano szef różnice spostrzegania w ogóle MD mogę coś złego jest różnica pomiędzy słowem liberalna słowem wolnościowym prawda słowo liberalny w dzisiaj w zasadzie już zaczęła mieć negatywną konotację, bo oznacza taki brak brak wrażliwości społecznej bez słowa wolnościowy ma nadal konotacje pozytywną i nie wyklucza społecznej wrażliwości także netto Bytom zryw jest to taka dychotomia po prostu była nieprawdziwa wprowadza w błąd w jakby w pewnym w pewnym sensie, by była była takim w taką mową nienawiści jak bywało w nowe w pewnym sensie, bo też mylną nadużywamy trochę sformułowania mowa nienawiści, ale w tym sensie mowę nienawiści, aby wykluczała tych liberałów tak z grona ludzi Solidarnych, ale też je jedno zdanie tutaj Romney przymiotniki nie szkodzą mniej wart mniej bolesne niż rzeczowniki, więc jeśli kogoś określamy jako złodziej n p . czy kanalia to to jest to ma mocniejsze rannym, jakby oddziaływanie niż, której mówiliśmy ktoś o poglądach liberalnych czy ktoś o innych poglądach czy też zwolennik Polski solidarnej tak zaczyna tak, by rzeczownik określa przynależność czy taką, jakby rdzenną tak nas złodziej to złodzieje nie osoba o poglądach złodziejskich osób bliskich ładnie to miała Ewa Siedlecka oczywiście żyjemy w niesłychanie już w tej chwili skomplikowanej rzeczywistości trudno mi znaleźć jakieś wyjście z tego labiryntu, bo czuje się trochę jak w labiryncie również jako osoba będąca budowana tej presji słów identyfikująca się, z jaką się z jakimiś wartościami, które są mam poczucie od kilku lat deprecjonowania myślę, że to jest uczucie, które towarzyszy wielu wielu nam ich i też prawdopodobnie w we wszystkich miejscach szczególnie tych sporów politycznych bez ich dużo i trudno pokazać kogoś, kto jeszcze nie został tym dotknięty czy jakąś grupę, która uniknęła jakiegoś rodzaju stygmatyzacji z Ohio zamiany stóp do rozwijania i no nie wiem czy 3 czy widzą po mieście jakiś czysty obszar, w którym można się poruszać oddychać świeżym powietrzu, ale zastanawiam się co z tym zrobić co znaczy czy będziemy mieć jako społeczeństwo i w jakich warunkach ewentualnie szansy na jakąś rekonstrukcję i to w takim szerokim odczuciu społecznym, o czym marzę o czasach ciepłej wody w kranie w małych graczy Ion powiedział także pierwszą taką absolutnie Rudy na czarną rzeczą to jest zajęcie się samym sobą i swoją głową dlatego, że to co mam w głowie to mam na języku uczynna siłą rzeczy tam, gdzie się to w klawiaturze komputera prawda zajęcie się własną głową za to każdy z nas jest odpowiedzialny to gleby i społeczeństwo do niej nie jest zbyt abstrakcyjne społeczeństwo jest to zbiór jednostek, jeżeli z dobrą wolą zajmiemy się własnymi głowami tym, żeby ich pilnować, żeby w tych głowach nie rodziła się nienawiść pogarda to to natychmiast wpłynie na relacje znaczy dla mnie nie jest żadną z żadnym usprawiedliwieniem mojej nienawiści czy czy pogardy, który nie odczuwam teraz chciałby dzieciach w SLD, ale w nie byłoby to że, że ktoś do mnie coś takiego odczuwa jedynie we LF i pilnowanie własnych głów oznacza również pilnowanie tego, żeby w ten sposób nie reagować skoro ktoś mnie nienawidzi skoro ktoś mi tę nienawiść okazuje mam prawo ją okazywać jemu nie do poprawy świata zawsze zaczyna się od siebie i dopóki osoby nie będziemy mogli powiedzieć, że jesteśmy HOKEJ to nie wymagajmy tego od innych i druga sprawa to jest właśnie edukacja jak ja nie wiem nie chcę nie chcę powiedzieć, że jesteśmy straceni to znaczy to nasze pokolenia powiedzmy ludzi 20 plus tak w nie chce powiedzieć, że jesteśmy straceni, ale z całą pewnością byliśmy już bardzo długo poddawani byli z oddziaływania, które jakoś tam nas zmieniły się zepsuły, ale i tak to co na pewno możemy robić to jest właśnie ta edukacja to to jest to, żeby dzieci nie dziedziczyły w naszych lęków naszej ksenofobii naszych obsesji naszych zranień i w związku z tym właśnie te programy to uczenie kontaktu z drugim człowiekiem uczenie rozmowy żywej i uczenie rozróżniania tego co jest jeszcze na czym granic debaty publicznej co jest jeszcze akceptowalną ostrą nawet bardzo ostro, ale z krytyką i wolnossącego o dziwo, im, więc mieści się w ramach wolności słowa od tego co jest już po prostu nienawiścią Cyzio inna od edukacji jego słowo klucz, ale też nie tylko rozumiana w kategoriach edukacji szkolnej, ale właśnie tego modelowania zachowań dawania przykładu w domu i w środowisku, a jeśli ktoś z nauczycieli na stare słuchaj nie do końca ma pomysł na to, że jak opowiadać o segregacji mowie nienawiści tak dalej mam go stół propozycji jest taki film niebiesko cel, który nawiązuje do klasycznego badania cień Elliott i ona pokazuje jak to jest, kiedy ludzi dzielimy tu akurat gdy mnie nie na 1 lub długi są stale ona podzieliła na dzieci na niebiesko i brązową offie raz mówiąc, że to niebieskie są inteligentne drugim razem, że brązowe soki są inteligentne i teraz pamiętajmy, że kolor oczu to nie jest coś na co mamy wpływ tak samo jak kolor skóry co teraz jeśli ktoś szuka pomysłu na punkt wyjścia do dyskusji zachęcam do tego filmu niebiesko co pomyśli, że też dla młodych naszych słuchaczy to będzie ciekawe i nie zwalniają z odpowiedzialności tych, którzy odpowiadają też za edukację wymiar sprawiedliwości i kontrolę mediów w tym niezależnie od tego kto jest aktualnie przy władzy, bo RN jakby, jeżeli dajemy przyzwolenie na pewne zachowania nocą nie dziwmy się, że potem one będą częstsze, a co zrobić się z poczuciem bezsilności była tak i morderstwo prezydenta Pawła Adamowicza to nie było pierwszym można powiedzieć za lekko ćwiczone pośrednio wskutek zalewu przestrzeni publicznej mową nienawiści stygmatyzowanie kolejnych grup w tym tzw. już czuć się, bo widzieliśmy efekty widzimy do tej pory efekty negatywnej kampanii w wycelowane w uchodźców wzrosła bardzo liczba przestępstw na tle rasowym narodowościowym na takim Ukraińców to są sprawy, które gdzieś giną w mrokach jest niewiadome są wyjaśniane i przechodziliśmy nad tym, bo w pewnym sensie w większości jako społeczeństwo obojętnie poza tymi najbardziej zaangażowanymi, a to przecież było to samo w do pewnego oczywiście stopnia co widzieliśmy wzeszłą niedzielę czy też erupcja jakiś nienawiści agresji wobec kogoś, kto został wskazany i z czyjejś głowie z takich czy innych pobudek stał się obiektem celem ataku dzisiaj jesteśmy wstrząśnięci wszyscy kilka lat to jakoś prześlizgnąć baliśmy na tym, bo to może nie nastąpił przełom, bo to był jakiś Ukrainiec był jakiś człowiek w turbanie, a to był ktoś, kto jest jakaś dziewczynka, która szła ulicą zostało Pluta kobieta w chuście, która została skopana na Muranowie do dzisiaj pamiętam to sytuacje i nic potem nie słychać nic nowego lasy kończące sprawy jestem jej wielką przeciwniczką tego, że to załatwić za pomocą prawa w tej chwili się wzywa do tego, żeby jakoś penalizować mowę nienawiści po pierwsze do tego, że rodzina o umowie już mówią o skutkach no ale to była mowa właśnie, w którą wywołuje takie skutki, by zrealizować mowy nienawiści się nie dała natomiast, że i ja myślę, że ona w tak jak jest w tej chwili w kodeksie karnym określona w NATO wymaga, aby po poszerzenia baba, bo godzi się mamy karalność tylko inne są, jeżeli chodzi o ataki dotyczące wyraz narodowości i wyznania no i są jeszcze osoby nie heteroseksualne, które są bardzo często atakami napaścią, ale też osoby niepełnosprawne bywa wymówić się też o dyskryminacji ze względu na wiek czy, w czym choć no, więc to tobym, jeżeli ewentualnie dodała natomiast to już zależy na poglądy polityczne no no właśnie one już zaczną już zaczynamy naruszone jest natomiast, jeżeli był w Mac recepta jest prosta, choć trudna do zastosowania ale gdyby za każdym takim pokaźnym takim ataku, który przedostanie się do wiadomości w publicznej szerszej bądź bądź węższe natychmiast autorytety, czyli w polityce, ale wszyscy nie z 1 strony a jakim się zlitował wraca solidaryzują się rozwiozą zaatakowano złych tyko solidarnie politycy solidarnie np. kościoły solidarnie środowiska rozmaite nie wiem i jeżeli ta miała miejsce w środowisku naukowców, a sam bardzo agresywne ataki w tym w tym środowisku np. prawniczym czy innym proszę bardzo wszyscy się w par, gdyby za każdym razem niezależnie od płci w wieku od orientacji seksualnej pochodzenia społecznego i t d. zaatakowanej osoby taka Solidarność w potępieniu aktu miała miejsce to jest naprawdę przekonana, że byłaby to najlepsza i najszerzej działająca edukacji, jaka jest możliwa po to, by był właśnie to jest nam nawiązuje do tego efektu mówi mg z wpływem autorytetu, bo wtedy odezwałyby się o jak autorytet z każdej z każdej szufladki tak czy nie mielibyśmy już tego, że ktoś inny jest dla mnie autorytetem, więc skoro on nie potępia tylko naprawdę tylko w ten sposób jak zresztą mówią od lat jaja w jak były napaści na osoby nie heteroseksualne to ja dzwoniłam n p . do polityków Platformy mówią czemu się nie odzywać się czemu nie mówicie, a wtorek był taki no rzeczywiście trzeba się było odezwać nawet to było wojsko 2 dni pomylono faktycznie zagapiła się na czasie było odezwać prawda Belg wszyscy wszyscy się odzywają my wszyscy reagujmy wszyscy pokazujemy w nim, że tego nie akceptuje mnie nie zastanawiają się, że ten atak to być za mało na tak, bo tylko prawda to był policzek, a nie z butelką w głowę prawda milczenie jest w przypadku tego, kiedy są atakowani inni na bezpieczne natomiast jest pytanie dla tych strukturami czy jest bezpieczna, ale to może być tylko złudzenie tego bezpieczeństwa, bo niebawem to ta milcząca osoba może stać się na wyższy obiektem czy ofiarą ataku z innej strony myślę, że to milczenie może być powodowane już poczuciem braku bezpieczeństwa, bo od kilku lat obserwuję zanik formy podejmowania prób rozmów nawet grzecznościowych na podwórku w drodze ze śmieciami do śmietnika osiedlowego i takie są to dosyć zabawne doświadczenie po wyborach samorządowych wyszłam z bloku z z na klatce schodowej swojego bloku spotkałam sąsiadkę i energii w Trójmieście Sophie przyglądały się we wsi badający trzeba, że w misji zrealizowały święceń leżeli w szpitalu leżał w szpitalu jej NIP i przez pierwszy tam 1,5 dnia powodowie bardzo delikatne, jakby w bok będzie zaniedbywać syna w dziejach, niemniej urażona świadek powiem jakieś tam zdanie dopatrzyć się co Eco, kto Gazecie tam przeglądałem, jakie mamy też bardzo wiele razy wyszli z niego, ale to też chodziło o to, że nie chcieliśmy się ubierać także tor to w pewnym sensie było dobre, ale z zamieszczonej na znaczne, bo to na razie nie zaczynamy rozmawiać we Lwowie przestaliśmy rozmawiać powiem, że zagaiła w końcu, jaki piękny dzień akurat padało w Chinach popatrzyła na mnie jak jak wszyscy się porozumieć, bo byłyśmy ona mówi no całkiem ładnie się z dniem zwyżek kluczowe jest w kontekście całego reakcji jest też zgoda co do jego celów czy kierunku w jakim to państwo, żebyśmy jako ludzie powinniśmy zmierzać, bo jeśli mamy do zgody co do celu czy kierunków to wtedy łatwiej pozyskać autorytety z różnych stron jest jednak problem, że inaczej są te cele i kierunki definiowane inni donieśli, że nie zgodzimy n p . w kategoriach językowych el czy też inaczej będziemy postrzegać wartości czy będzie nam naprawdę trudno zareagować w w pewnych sytuacjach, bo po prostu jedni będą widzieć jedno, a inni będą widzieć coś innego to będą złudzenia bynajmniej nie perfekcyjny tylko już takie nasycone ideologią Leonowi do podpalenia np. tych drzwi i biura poselskiego Beaty Kempy sprawdzano też cel wyznaczyli styl strona w pro pisowską, bo Beata Kempa z pisma czyścimy zobaczyła to jako akt agresji i potępiła do nas druga strona Ano tak po politycy drugie stąd tak powiedzieć tak tak tak silnym nie robimy im ten natomiast na łyżwy generalnie gdzieś było tak kino Doda do ich graliśmy prawda na psa, bo oni wyłudzić w rodzinnym, ale też żal o to chodzi o to by to wspólnota wartości znaczy, gdyby też nie odczuwamy tego w ten sposób że, że po prostu tego robić nie wolno, bo co innego jest napisać nie wiem Nana Nana na drzwiach innego biura poselskiego akurat posła Czabańskiego słyszał senatora Czabańskiego PZPR sprawdzano to chyba już ścigany później osadzane są rezerwy, ale to, jakby z nienawiścią to niema nic wspólnego no jest to debata publiczna tak czy należał kiedyś do PZPR rodzi się jak pies w innej opcji mienie w nie spowiadał się z tego prawa daje dzisiaj wykazuje daleko idące nietolerancję i między sobą w ramach debaty publicznej natomiast tutaj podpalenie absolutnie nieakceptowalny na jego kłopoty i naszej stronie takie no no no faktycznie na nieakceptowalne, ale można zrozumieć coś takiego jak pani Mazurek, która powiedziała, że innych ludzi w Radomiu, którzy pobili rozum do działania mrozu, a tak no tak się nie robi należy też rozumiem ich moc żona mi na dojazdy i 1 rzecz też myślę ważne w kontekście właśnie autorytetu jego liderów różnych ugrupowań, bo jeżeli pani wspomina o tym, po odpaleniu drzwi siłą w biurze pani minister Beaty Kempy rozumiem, że w kategoriach tego jej reakcja autorytetów od oczekiwane byłoby to teraz wychodzi 3 osłów każdy z innej partii n p . i mówi mówi my soul solidarnie potępiamy ten atak i teraz może sobie wyobrazić, że wychodzi 1 poseł z 1 partii 0202. 0303. de, a lider tej partii dzwoni albo mówi halo halo halo, ale na to naszej zgody nie ma aż zwolnienie to my mówimy teraz taki skoordynowany należeli mogą być przekazy dnia prawda przesyłane SMS-em są w ramach tych przekazów dnia można przesłać potępiamy lwa przypomina mi się jeszcze na koniec naszej rozmowy musi ukończyć coś co kiedyś powiedział w studiu prof. Wiktor Osiatyński, że jego zdaniem spór o wartości do niczego nas nie doprowadzi do wartości są negocjowane natomiast powinniśmy negocjować zasady Nike będziemy funkcjonować w obrębie tego samego społeczeństwa, w którym różne grupy reprezentują różne wartości, dopóki nie wypracujemy tej klasy politycznej, która jest zdolna do rozmowy o zasadach bez wykluczania przeciwników politycznych obawiam się, że świat idealny planeta Ewy Siedleckiej, na które chętnie bym sobie jakiś mały dodatek mówi Hof kończy, o której mówiło się wcześniej się nam chyba niestety nie nie ziści nocach z tego, że klasa polityczna to były jak jest nas fakt na czym mają generujemy, czyli no to jest kwadratura koła dlatego ja tak otwarcie mówi pilnujmy własnych głów zacznijmy od siebie uporządkujmy to właśnie rozstaje pilnuje mnie tak dokładnie tak my sobie też kształtujemy je wychowujemy przyszłych klasy politycznej zmienimy tego świadomość może istnieć tutaj jest mowa o lekcji, którą mamy do odrobienia to mam zadanie dla słuchaczy, żeby spróbowali może od jutra każdego dna z dnia znaleźć przez 1 tydzień przynajmniej 2 cechy wspólne z osobą od innych poglądach politycznych spójrzmy na naszych sąsiadów, a może na kolegów z pracy może nad tą panią z klatki i tak, z którą się wychodzi w stronę zrodził się śmiać w ŚDM, ale my też na kogoś, kto wiemy, że ma inne poglądy polityczne i spróbujmy znaleźć przynajmniej 2 cechy wspólne jestem przekonana, że nasi słuchacze znajdą więcej, ale spróbujmy przynajmniej 2 bardzo dziękuję za rozmowę publicystka Ewa Siedlecka tygodnik polityka dr Milena Drzewiecka psycholożka społeczna Uniwersytet SWPS bardzo dziękuję za rozmowę Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziesty
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA