REKLAMA

"Jesteśmy w szoku po wydarzeniach w Gdańsku. To nie jest dobry czas na wprowadzanie zmian w prawie"

Analizy
Data emisji:
2019-01-21 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:59 min.
Udostępnij:

Dr Piotr Kładoczny komentuje "wzmożenie" ministra sprawiedliwości, który po zamordowaniu prezydenta Gdyni Pawła Adamowicza zaczął domagać się zaostrzenia kar za rozmaite przestępstwa, w tym za rozboje.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu dr Piotr Kładoczny, karnista z Wydziału prawa i administracji na Uniwersytecie Warszawskim, a także członek Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, dzień dobry, dzień dobry. Na swoje potrzeby nazywam to pewnym wzmożenie karnym, ale podejrzewam, że to nie jest profesjonalne nazwanie, może dzisiaj w trakcie audycji uda nam się ustalić co nastąpiło i jaka jest tego prawidłowe nazewnictwo. Chodzi o szereg działań, a przynajmniej deklaracji działań ze strony członków rządu po zamordowaniu prezydenta Pawła Adamowicza. Prokuratura jeszcze nie przesłuchała wszystkich świadków, nie postawiła zarzutów zabójcy prezydenta, nie skończyła śledztwa, a już słyszymy o zmianach w polityce karnej i w polityce zdrowotnej. Rozwiń »
Więc wspólnie z panem doktorem przyjrzymy się tym propozycjom, a może na koniec uda nam się powyżej jakoś podsumować stwierdzić czy jest to wzmożenie karne czy jeszcze jakaś zupełnie inna w UE zupełnie inne zjawisko w ten pierwsza sprawa, o których usłyszeliśmy panie doktorze to była deklaracja Zbigniewa Ziobry prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości, że podniesione zostaną kary za rozboje butelki projekt kodeksu karnego jest już ponoć gotowy w i powstał, zanim doszło do zabójstwa.

Ale Zbigniew Ziobro wpisał on cennym ten pomysł też ten kontekst i powiedział, że sprawca ataku na prezydenta Gdańska był wcześniej skazany na 5 , 5 roku więzienia za 4 napady na banki z bronią w ręku jest to kara zdecydowanie zbyt niska powiedział Zbigniew Ziobro jestem krytyczny wobec takiego wyroku i takiej polityki karnej w uważam, że takie zbrodnie w run powinny kończyć się wieloletnim więzieniem w no, więc kolejno Włosi za chwilę będzie w będą zamykani na dużo dłużej 

To znaczy problem polega na tym, że od nich w już dzisiejszy w dzisiejszym kodeksie karnym obecnie obowiązującym za rozbój można orzec karę od lat 3 do 15 z nich rodzi on gier rozbój z niebezpieczne narzędzie niewątpliwie, jeżeli takie jak Note nie będzie bronił jest tak niebezpieczna jest bronią w ogóle w związku z tym to, że sąd orzekł 5 pułku roku pozbawienia wolności do lat z czego wynikało na pewno, bo mu nie grozi 15 

Nie wiem czy w związku z tym jest potrzeba do MON podnoszenia sankcyjny, bo zapewniam panią redaktor i każdego, kto słucha to te to dla tej edycji jak wyjdzie sobie do rejestrów nie do lasu rejestru skazań za konkretne czyny na stronie remis ze szkodliwości to czasami robię z przyczyn ode mnie interesuje to zmienić w wyroku 15 letnim prawie nie ma tu

I teraz pytanie czy brak nie ma się, że nie ma tam w ogóle, ale jeżeli na nowe zasady stycznie widocznie doszło w tym właśnie, o czym świadczy albo o tym, że mamy przeszacowane, a nie są akcjami zdaniem sądu przeszacowane sankcję albo nie chce mówić Jan innych innych inne rzeczy może to rozboje nie są takie, które zasługują na 15 lat pozbawienia wolności

Jak to, jest też trzecia opcja sądy karzą zbyt łagodnie rzecz pan minister polityką karną zmianą w kodeksie karnym zmusi je do podwyżek zmniejszenia podniesienia tej poprzeczki, a układ badałem wszystkie przestępstwa może wszystko już powiedziane, ale w Odrze większe przestępstwo przeciwko mieniu pod kątem właśnie sankcji, jakie są orzekane i może powierzyć do wszystkich tych przestępstw, że w górnej granicy praktycznie nigdy się nie osiąga w nieszczęściu moja teza populistyczna i po to nie jest gros społeczeństwa 

Minister Ziobro natkną się zgodziły zgodzili to on -li to jest po prostu dowód na to, że sądy karzą zbyt łagodnie pytanie do jak pan minister nie zechce, za jaką pan minister sylwestra zechce zaproponować sankcje skoro już w tej chwili można orzekać 15 lat pozbawienia wolności, a sąd tego nie czynią to dolną granicę podnieść może mieszkać, ale podnosi dolną granicę zobaczymy czy coś zmienią mówiąc krótko sądy nie zawsze spór mamy w Polsce są one sankcje zgodnie oznaczone czy są od do tzw. widełki prawda z i teraz właśnie po to, żeby sąd w danych okolicznościach mógł dobrać właściwą sankcją właściwe właściwą karę dla danego sprawcy i może powiedzieć, że sądy to uczyniono przestępczość nie rośnie co przez to powiedzieć, że z tego powodu, że sąd, orzekając jak orzekają uczyni być może orzekają słusznie co więcej przestępczość spada we wszystkich, a wszystkich poziomach nie twierdzę teraz to jest właśnie, dlatego że sądy orzekają takie kary w idealnie trafiają psim polu są inne powody tego np. emigracja starzenie się społeczeństwa można mówić o wielu czynnikach, które powodują, że spory, że przestępczość spada no ale ona spada, czyli pytanie czy istnieje potrzeba tego wzmożenia, którym Ewa tato mówiła, że mobilizacja jakiś natomiast genom pamiętajmy też, że obecna władza, a w szczególności pan minister sprawiedliwości prokurator generalny no i lansowali zawsze te zawody bliższy opozycji, że dość imposybilizmu nie musimy coś robić czasami lepiej zrobić coś niż nic nie zagra tego, kto ma sens czy nie tego nie zawali, bo oczywiście tego się udaje, ale lepiej zrobić coś no i w takiej sytuacji chyba nie chcą pokazać te wszystkie pomysły, które panie ratuj się powie na pewno nie to anegdoty i biorą się stąd, że trzeba pokazać społeczeństwu zszokowane mu wcale nie dziwię takiemu takie Tatry przez pryzmat Shops zszokowana takim dachu na pasie tak zabójstwem na wizji właściwie to co jest dramatyczna sytuacja pokazać, że państwo czuwa państwo jest na miejscu będzie chronić chronić będzie chronić i jeszcze wzmożoną ochronę weto, gdyby była cecha również poprzednich rządów abonentom przecież na długie dyskusje nad ustawą o imponującą ośrodek w Gostyninie nad ustawą o ściganiu piratów drogowych inne dopalacze też uzyskały taką sławę i nagle podwyższono kary ścigano i obiecywano, że teraz dość tego co widzę, że nie tylko ta władza jest nieźle, ale to szczególnie socjal myślałam, że powie jako akurat, ale rzeczywiście w jedno myślę, że każda władza chce nam pokazać społeczeństwu, żeby się ono nie dało się pogrzebem, którzy zaopiekowali i grzyby powiedziała np. tekst można, by odczytać mormon moje wypowiedzi nie jest na szczęście władza tak można, by odczytać nic się nie stało jest dobrze się przestępczość spada to jest wypadek przy pracy myślę, że to mogłoby nie nie uwierzyli władzy, że ta władza rzeczywiście chce się dobrze opiekować społeczeństwem na dno na pewno jest właśnie zasłania się zrosnąć się spierać z panem doktorem, kiedy pan tak, mówi że przestępczość spada, a tu nagle jesteśmy wszyscy dosłownie świadkami morderstwa prezydenta Adamowicza z alei wysokie no właśnie jak można inwentaryzować podobno za takim takiej dyskusji kiedyś inny pan poseł świadek pamięci, więc nie będę wymieniał, mówi że przestępczość spada natomiast konta dowie jest statystykiem i to wasze lewackie statystyki, a Nieczajew pobili tobym zna daty na tej podstawie oczywiście, że można argumentować nieskończoności to się jeno, żeby mi tato tato tato to nie jest żadna dyskusja o życie, bo stała się straszna czatu podkreślił tragiczna i zupełnie nie interesuje, gdyż niedopuszczalna złe słowo stało się, czyli do dnia miała miejsce, ale nie to jest 1 pewnie z wielu przypadków zabójstw jest brzmienie co przestaje go bagatelizować prawda, ale nie możemy na podstawie nie, bo w momencie, gdy jesteśmy wszyscy i wzruszenie i jakich emocjach tworzyć prawa, bo emocje są chyba złym doradcą dla legislatora tak dobrej myśli pan, że tak szybko, że natychmiast, ale rozumie pan doktor to łączy z koniecznością zapewnienia społeczeństwu, że władza czuwa kolejarze ciszy Zbigniew Ziobro znowu powiedział radiowej jedynce uwaga w jeśli zabójca prezydenta Adamowicza był poczytalny w chwili mordu to kara dożywotniego pozbawienia wolności jest jedyną karą, jaką jest w stanie sobie wyobrazić takie przestępstwo wobec braku kary śmierci w Polskim systemie prawnym i ja chciałam zapytać pana doktora czy znajdzie się teraz sędzia, który się odważy na inny wyrok moment właśnie to jest także w hotelu powód jest niedopuszczalna z tego z punktu widzenia prawnego spółce oczywiście tych działań na emocjach w Toronto wszystkie dopuszczalne co prowadzi do 2 do zwiększenia liczby, aby zmylić liczby punktów procentowych osób chciałoby głosować albo zmniejszenia spadku natomiast problem polega na tym, że prokurator generalny uzyska możliwość składania kasacji do Sądu Najwyższego również z powodu niewspółmierności kary i teraz to nie jest tak, że on jako zwykły widz czy obserwatorom może powiedzieć cokolwiek byśmy też mogli wypowiedzieć różne zdania na ten temat uważamy jak powiedział karany, ale nasza pozycja zupełnie inna rzecz panie lato, czyja nie możemy złożyć kasacji czy wpłynąć tak naprawdę na kontrolę instancyjną jakimś sensie choćby poprzez właśnie do złożenia kasacji i rozpasanie rozpoczęty zam . przez Sąd Najwyższy względem orzeczenia sądu i teraz takie przedwczesne jeszcze panią zrobić nawet aktu oskarżenia nie ma nie wątpi, że będzie prawda no, chyba że będzie mieć czas nie jest niepoczytalność sprawcy woda, ale jeżeli nie, jeżeli tak takie takie mniejsze, że przed tym przed działaniem prokuratury oświadczeniem prokuratora jest no to od Regionalnego i czynnego polityka jest droższy, czyli dopuszczalnej budzi wątpliwości do późniejszego zdarzyć, że w jogurtach i procesu w roku oczywiście zawsze zrzucimy z audycją dr Piotr Kładoczny karnista jest ze mną w studiu zaraz po informacjach kolejna pomysły rządu Mateusza Morawieckiego kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ceną są cały czas pan dr Piotr Kładoczny karnista z uniwersytetu Warszawskiego i członek Helsińskiej fundacji praw człowieka rozmawiamy o nas czymś co ja nazwałam wzmożeniem karnym w rządzie w nie wiem jak państwo oceniają te kolejne deklaracje poszczególnych resortów, które chcą nas zapewnić, że władza pracuje nad tym, by było bezpieczniej i zamierza przede wszystkim im ostrzej karać i izolować od o tej izolacji za chwilę jeśli mają państwo opinie jeśli mam pytanie ono do naszego gościa proszę pisać analizy małpa to krótka SM w no właśnie panie doktorze rozmawialiśmy o ukaraniu, a teraz przejdźmy do przymusowego leczenia, bo taki pomysł też się pojawił w okazuje się, że w Ministerstwie Zdrowia powołano specjalny zespół w Impel pracuje on nad przemy i powiemy, że prace nad 2 propozycjami w pierwsza z nich to obowiązkowe testy psychologiczne dla osób skazanych w momencie, gdy kończą odbywanie kary więzienia i mają wejść na wolność co pan myśli o tym, to pytanie jest pierwsze po co te testy miałyby być robione, jaki efekt ich nie zdania czy też zdania tego testu nie trudno powiedzieć jak to jak to określić co miało być konsekwencją takiego badania czy na przykłady decyzji o tym, że zostaje z nami więzieniu oraz sieć jest niemożliwe w związku z tym pewnie jakieś działania nawet na wolności czy może działania policji, które miałyby nie wiem, żebyśmy oka okazałością i jest groźny mielibyśmy go pilnować na ich zysk dla wolności jest fakt jest możliwość daje możliwość ustanowienia kuratora czy w czy nadzoru policyjnego bądź, gdy osoba jest uznawana za no ale wciąż niebezpieczną, ale i pojawia się właśnie drugi element tego projektu z możliwości przymusowego umieszczania w szpitalu psychiatrycznym osoby, która kończy właśnie odbywanie kary więzienia i ma wejść na wolność, o ile zdradzała objawy choroby psychicznej w czasie pobytu więzieniu, ale być może to też może połączyć z tymi testami psychologicznymi też podciągnąć to i skierować wniosek o umieszczenie przymusowe szpital psychiatryczny w co pan syna to połączyć na takie nad takim w pierwszej kolejności, jeżeli ktoś jest chory to należy leczyć również w zakładzie karnym i takie ośrodki czy też takie oddziały dla chorych jest przecież mają mający choroby psychiczne 3 czy krzyczy, że jakieś zaburzenia są, więc w jakimiś moim zdaniem tym, żeby leczyć zakładzie karnym, by w listopadzie karnym ustaliliśmy stwierdziliśmy, że ktoś jest chory należałoby go leczyć, a nie poczekać do końca kary i tych dopiero go izolować się w zakładzie psychiatrycznym dobrze, bo to po takie działania podjąć zgodnie z wiemy, że wcale tak prostą prosto z leczeniem nie jest wiemy na pewno, że wie, że ziemne to ostatnie były jakieś dane dotyczące liczby psychologów na 11 Basso na nas to nas na inne liczby zysk osadzonych, więc jest za mało frazy Gollobowi nie leczą, ale powiedzmy, że mogliby mogło mogliby robić testy tak, ale mogliby jakoś popadł w tym ludziom pomagać wiemy też z 1 z skarg wpływających do Helsińskiej fundacji praw człowieka to wcale tak nie jest oczywiste, że piloci, jaka to jest chore psy kiedyś taki stawia też są w pewne działania podejmuje podejmujemy, kiedy ma oczywiste wskazania lekarskie z wolnością ktoś mówi czyni od lat od od lekarzy, którzy prowadzili wcześniej jakoś zupełnie honorowane w zakładzie karnym miesięcznik nie przyjmuje dany chory, więc to też nie jest tak mnie różowo w zakładzie karnym w zakładzie karnym też należy je leczyć czy to somatycznie psychicznie w zależności od tego jakie ma jaki ma schorzenia więc, że jest to trzeba dzisiaj nawet informację taką w żart jeśli myślimy, że jest zapaść w Polskiej psychiatrii jeśli chodzi o liczbach lekarzy jest w standardy w szpitalach możliwość trafienia do pod opiekę z to powinniśmy im i to nas czegoś niepokoi to powinniśmy przyjrzeć temu co się dzieje z opieką psychiatryczną psychologiczną zakładach karnych są ponoć jest jeszcze gorzej co trudno sobie wyobrazić było rzeczywiście jest jest źle na wolności to, więc ten, który mnie nie wchodzą szczegóły może powiedzieć im mówię zostało pojemnością zakładach karnych są tylko 3 dotyczą też nie jest dobrze, a o tym, obudzić zatrzymamy człowieka w zakładzie karnym na miejscu moglibyśmy jakoś trapie z Rzeszowa noc niestety zmierzony udzielić panu przykładem i to Ghana Niemcy powinnam, ale Róża film ten zabójca prezydenta Gdańska był badany ponad dwudziestokrotnie w czasie swojego, a pobytu więzieniu i wszyscy chyba kilka miesięcy nawet przebywał na oddziale w psychiatrycznym więziennym oddziale psychiatrycznym, ale ostatecznie uznano, że mu ponoć ich własnej Tusku podstęp przykładem była nawet Niemcy to stwierdzone czy są wiarygodne informacje dostajemy tyle przecieków z prokuratury zakładów karnych z policji, że właśnie nie wiadomo Ellen Fox, który wierzyć w jakikolwiek no ale można sobie wyobrazić sytuację, w której nic taka osoba trafiła w pod nowym pod taką pomoc dostała tę pomoc, a potem wychodzi z więzienia no i zabija, ale to się oczywiście może może zdarzyć, ale jeszcze raz mówię nie byłoby dobrze z kolei, gdybyśmy starali się przerzucić na lekarzy na psychiatrię kwestie związane z bezpieczeństwem, czyli z potencjału potencjalnych sprawców zabójstw to przykład 33 czy innych czy innych czynów zabronionych, ponieważ już w tej chwili nie nie jest obojętne, jeżeli szok mówi to nie jest dla niego obojętne, że się leczyć psychiatrycznie to jest motywujące, że teraz do zakładów karnych zakładów psychiatrycznych zakurzone ze załóżmy będą trafiali w nie automatycznie w jakim sensie, bo poprzednio po przebadaniu w zakładzie karnym sprawcy przestępstw, dlatego że tak uważa, że ktoś cię uważano to rzeczywiście to była zabójcza dla samej psychiatrii to jest coś co jest w ogóle dramatyczne dramatyczne rozwiązanie oczywiście może się zdarzyć tak, że trzeba kogoś leczyć bez szans podkreślmy, że jeżeli ktoś jest na wolności to co do zasady co do zasady po absolutnie fundamentalnej i 8 Pomian leczyć, bo tak, bo tego chce własnym we własnej woli czy będzie leczenie chorób somatycznych czy chorób psychicznych przymusowe leczenie po pierwsze jest obarczone dużym ryzykiem, że będziemy będzie stosowane nie po to, żeby leczyć i to i to jest kłopot, a po drugie, że wcale nie musi być skuteczne, że ktoś nie chce leczyć ten kolega pana doktora z Helsińskiej fundacji pan Marcin Szwed, a on napisał Jean przy przygotowywane przepisy te już nad tym pracuje zespół Ministerstwo Zdrowia zdają się bardziej realne ukierunkowane na przeciwdziałanie przestępstwom w ramach psychiatrii ani na ochronę zdrowia pacjenta i odsyła w dużo przepisów ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, gdzie w art. 29 możemy mu przeczytać, jakie są przesłanki leczenia przymusowego leczenia psychiatrycznego tak na jej rzeczywiście one są oparte na tej koncepcji, gdzie zrobimy to dla dobra tej osoby taniej dla dobra społeczeństwa osoby z NATO, że ta osoba nie jest w stanie sama dobrze funkcjonować tak, jakbyśmy oczekiwali i jakbyśmy powiedzieli jest to zasadne i inny i to potrzebne dla realizacji własnej godności człowieka tak się nie stało się sami stamtąd w stanie utrzymać nie stanie sama się zadbać, ale to zła na zdrowie tej osoby to ich dlatego jest dziewiąty, ale to nie musimy chyba niczego specjalnie zmieniać, bo przepisy już istnieją tylko to nie dotyczą sprawców przestępst w tak powiedział tylko osób to jest nie są nieporadne jest w stanie same co poradzić z MON na swoją chorobę w alei, bo rzeczywiście w tym przepisie jesteś martwy jest też wskazane, że wniosek o mym przymusowe przyjęcie do szpitala psychiatrycznego może złożyć nie tylko osoba bliska takie tempo wyciął pacjentowi, ale również organ ds. pomocy społecznej dla osoby objętej poparciem społecznym tak jest to ujęte w ustawie nie jest wymieniony zakład karny, ale rozumiem, że on i teraz ma chyba taką możliwość do 3, jeżeli i, że nawet nie ma, a to może być też się może porozumieć z organem z zewnętrzną nazwijmy to właśnie jest, udzielając wsparcia w społecznego natomiast jeszcze raz mówię to ja nie wiem to jest dobry pomysł, by sobie sytuację następująco użyte w zakładzie karnym i sobie zupełnie nie radzi Witold, a może się rzeczywiście pomóc pytanie czy w zakładzie karnym tak osoby powinna przebywać osoby nie dać panu życzyć przecież ma przepis mówi o przerwanie odbywania kary i skierowanie do szpitala i ilość przypadków wiele lat psychiatrycznych czy inne dachy Barrios aż tak nie radził Chávez kierować żony nie jest tanie same egzystować na to pytanie czy to jest dobry pomysł, żeby go trzymać zakłady karne 10 rok był jest wstanie obywać kaleczą og RO wie co się dzieje tak mówiąc krótko po to, to jest natomiast przepisy w 1 mamy mamy przecież przepisy i co więcej możemy powiedzieć śmiało, że ja mam wątpliwości wielkie jak zostanie odebrane przez społeczeństwo to, że organy państwa mogą kierować do zakładów psychiatrycznych to jest bardzo wstyd to złe złe wspomnienia budzimy powiedział no w rozwój my damy, bo wielu z nas ma trochę mniej lat niż pan doktor i może nie jest skojarzenie z la, o co chodzi chodzi o to, że z bywało tak za czasów nic nie słusznie minionego systemu, że osoby, które nabyły niewygodny temat określił władzy trafiały do do zakładu przyjadą żywot pod poty hasłem leczenia ich z różnych schorzeń oczu czy celowała w tym wiodąca jak zawsze w tamtych czasach psychiatria nie przytyć psychiatria radziecka np. wymyślając schizofrenię bezobjawową to doskonale pozwalało 3 umieszczono przy żadnych objawów niema schizofrenia jest jest stwierdzona wada dyskusji można było się zatrzymać te dane przy łóżkach posiada tak dawniej w mówiła i mimo że w Polsce, bo cesarz nadużywane, ale przez kilkadziesiąt lat Polska psychiatria robiła wszystko co może czy do tego odejść i żeby to była normalny sposób leczenia, a nieźle znał wracać do tego, że będziemy umieszczać zakładach psychiatrycznych osoby z jakich powodów dla kogoś nie weźmie niebezpieczne albo takie, które za niebezpieczne mogą uchodzić za konsolą napisał dziękuję za wszystkie maile jeszcze do nich zaraz zajrzymy analizy małpa, a to kropkę sam pan Szymon czy leczenie psychiatryczne przestępcy, który proponuje Ministerstwo Zdrowia odbywać się będzie pod nadzorem sądów to od razu pana panie Szymonie tak to ma być wniosek do sądu i ten sąd miałby kierować do szpitala, ale drugie pytanie ważniejsze do pana doktora czy organy władzy nie będą nadużywały tego skierowania to też dobre pytanie i właśnie dlatego między organy władzy może nie powinny być uprawnione do takiego Doda do jakiś zapis jest skierowanie dlatego ten krąg osób, które mogą dzisiaj wnioskować o to do sądu wniosek kręgi rodzinne trzecia kręgi ludzi krąg rodzinny czy osoby z kręgu rodzinnego też mogą nadużywać to są, więc sensie, że mogą wnioskować niepotrzebnie, bo np. nie chcą powrotu takiej osoby z co mogę nawet czasem zrozumieć do domu z różnych stron taki, że się jego, bo tej osoby bojowa mogła go sobie z tego powodu w Hyde zdarzało czasami rzadko nie ma miejsca, bo przeludnienie Unii w mieszkaniu prawda w związku z tym wolelibyśmy ta osoba była dziś Indianie, a nie, ale ani w domu z reguły to bardzo niebezpieczne niebezpieczne broń może złe słowo narzędzie w rękach władzy, która może powiedzieć i dlaczego Otóż niebezpieczne, ponieważ formalnie Beats osąd i nie mówię, że rzecz, że sąd będzie jakimiś nie wiemy podlega wpływom władzy tylko personalizację, jaka jest obecnie, jeżeli chodzi o Gostynina za lata, jeżeli lekarz, który bardzo, że dyrektor zakładu karnego wnioskuje o umieszczeniu w tym zakładzie zwalczania zachowań socjalnych to coś trudno wyobrazić, żeby sąd działał inaczej niż po wybiegu biegły mówi powiedz co powie nie także pod podporę tego co wie o tym, człowieku, jaki on jest niebezpieczny, jaki był niebezpieczny wraz musiał brać na siebie dużą odpowiedzialność nie wiem czym jest w stanie podołać tej nie tej odpowiedzialności, żeby mieć moim zdaniem ta osoba nie jest tak niebezpieczna, żeby nie trafi do ośrodka, ale jeżeli ktoś powie rząd powiada do środka to są właściwie formalnie w baszcie potwierdza taką diagnozę bez nich bardzo wyobrażam, żeby ktoś nie zbadał pan biegł biegli powiedzieli, że on jest bezpieczny powiat trafi do ośrodka, ale ja uważam, że jednak nie to mało prawdopodobne, że to kontrola sądu jest droga formalna powiedział już bardziej Medyk realizuje metek wszystkie kwestie związane z bezpieczeństwem czy niebezpieczeństwa sprawcy, a to jest trochę trochę niebezpieczne, bo są to im formalnie ma swobodę, ale faktycznie w ocenie co może łamać co żyje sprawa tej osoby, o których mówimy, ale też wpływać bezpośrednio na nas wszystkich na tych, którzy na wkład chcieliby skorzystać z pomocy psychiatrycznej, ale uznają, że jest to już dziedzina w gównie poświęcona przestępcom, a nie ludziom, którzy po prostu częściej, by się leczyć zaraz wrócimy z rozmową dr Piotr Kładoczny karnista jest z nami w studiu i jeszcze 1 część tej dyskusji z PiS w związku z tym jest jeszcze czas na maile analizy małpa to krótka FM audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami w studiu cały czas dr Piotr Kładoczny karnista z uniwersytetu Warszawskiego i Helsińskiej fundacji praw człowieka w i państwa maile rozmawiamy dla tych, którzy dopiero do nas dołączyli o wzmożeniu karnym tak bym nazwała jej wzmożeniu izolacjonizm etycznym, a wszystko to dzieje się w resortach rządowych, które reagują na zabójstwo prezydenta Adamowicza w mówiliśmy w pierwszej części o polityce karnej, którą Zbigniew Ziobro chce zaostrzyć dłuższe kary za rozboje wtedy zabójca był n p . nie wyszedł z więzienia w grudniu ich nie doszłoby do tego konkretnego mostu taka logika stoi za Zbigniewem Ziobrą drugiej części dyskutowaliśmy o tym co proponuje Ministerstwo Zdrowia te prace ponoć dopiero się rozpoczęły chodzi o przymusowe badania psychologiczne wychodzących z więzienia i uwaga przymusowe leczenie w szpitalach psychiatrycznych wychodzących z więzienia w na wniosek dyrektora więzienia oczywiście wniosek musi jeszcze zatwierdzić sąd i to zosta w my natomiast jeszcze zerknę do Mela, bo obiecywała państwu w pan Andrzej pyta czy propozycje minister ministra sprawiedliwości nie idą w kierunku ukarania drugi raz po odbyciu kary to jest problem, bo rzeczywiście mamy jest podobno z ZUS zrażać podobnych koncepcją, którą pan Andrzej pyta już w lasku ośrodka w Gostyninie czyni, który odbył karę, ale mówimy jest niebywale niebezpieczny i to bardzo związku z tym wysłali mnie psychicznie chorych nie można go zamknąć w szpitalu psychiatrycznym może znać, ale oczywiście w związku z tym izolujemy go dalej to jest ten zarzut, bo zaraz podnoszony rzeczywiście ich i teraz zarząd poniekąd słuszne tak to określił, że rzeczywiście może się okazać, że po odbyciu kary dostaje pod hasłem leczenia na obczyźnie w nagrodę, bo przecież są przymusowe czy ino trudno zaś to inaczej niż kary odczucie taką karę w rozumieniu, że nazwiemy go z leczeniem da tek jest lewica się w Gostyninie drugi raz będziemy czekać izolować no, jeżeli izolacja nie jest nie jest karą tylko leczeniem choroby, że nie ma drugi raz karania tak naprawdę to jest karanie oraz po raz drugi rzeczywiście w jakim sensie i nadal rozwiąże, a w drugiej części naszej rozmowy mówił pan szeroką i obrazowo o niewydolności wsparcia psychologicznego psychiatrycznego dla osadzonych o niewydolności polskiego więziennictwa rozmawialiśmy w radiu TOK FM wielokrotnie w o tym jak źle działa system kuratorów pomocy psy społecznej tak, by tak dalej też po wielokroć i teraz tak skoro to ten cały system jest niewydolny to być może jedynym ratunkiem dla polskiego społeczeństwa jest mniej lub bardziej sprawiedliwie wychwytywać jednostki niebezpieczna i izolować z pogwałceniem zasady niekarania bez MF nie mnie karania więzieniem bez wyroku i t d. no ale za to z jakimś takim poczuciem, że przynajmniej tych najgorszych zamykamy oczywiście pani redaktor rzeczkę raczy żartować już nie założy żartować z takich sprawach wieś, bo zło problem polega na tym, że pobierze też nie mamy aż takiej liczby wolnych miejsc do dolara do leczenia w Strasburgu oraz Gostynin i trzecim wobec, a możemy budować różne różne przybytki natomiast to jednak musimy się mam nadzieję, że musimy trzymać pewnych zasad i nie można z założenia podstawowe jest takie człowiek musi chcieć się leczyć bez podstawowej im są dopuszczalne wyjątki, których leciem leczono go przymusowo to może być Super nadzwyczajne, jeżeli w ogóle od kiedy kibice Legii do napadu bezpośrednio zagraża ich ustawa o ochronie zdrowia psychicznego wskazuje na to, że 3 są takie rozwiązania, zwłaszcza tego co trzeci wydaje mi się, że w zasadzie bądź jest otwarty, bo oba podoba mówi pozwalają na in w przewiezienia i Orlen i umieszczeniem człowieka w zakładzie jest, iż vis-a-vis z izolacji psychiatrycznej, jeżeli zagraża sobie, ale bezpośrednio sobie lub komuś innemu tak nie czekamy na sąd oczywiście ktoś nie wiem biega po bo po mieszkaniu nie wiemy, że nie jest nożem i grozi osobie czy przyczyn swojej rodzinie prawda możemy lekarz może oczywiście, gdyby do klubu, który wezwie policję policja wezwie lekarza lekarz powie tak umieszczanego od razu i to zrozumiałe gotowość ich bezpośrednie niebezpieczeństwo użytego w tej bezpośredniości nie ma na to nie możemy na hipotetycznie założyć, że ten ktoś w bliższej bądź dalszej przyszłości wiadomo, kiedy popełni jakiś przestępca będzie groźny zawsze bardzo zamkniemy go już Allahu, by się ostał, ale i tym razem zastosowano właśnie w przypadku Gostynina ten grzech pierworodny, który został przez nas wszystkich jako społeczeństwo popełniony izolujemy ludzi podejrzewając, że być może inaczej popełnili przestępstwo i nie mają oni praktycznie od IT podejrzenia są oblężone, jakimi opiniami nie mówi żona są to nie są nieprawdziwe opiniami lekarskimi tylko to jest działanie na przyszłość na wszelki wypadek i to się dosyć kłócimy nie jest, ale się kłóci się po prostu zasadami prawa karnego dlatego m. in. te Gostynin i tych tras kierowanie do go do tego ośrodka w Gostyninie odbywa się raz na zasadach prawa cywilnego jest to takie obejście nie są rodzina nie chce powiedzieć taki myk sprawdza, ale przez prawo karne, gdzie się nie dało nie dało strawić RS prawem cywilnym to próbujemy obejść udajemy, że leczymy tych ludzi, a tam na miejscu, kiedy też czuć leczeni to naprawdę nie są, bo to trudno leczyć czyjąś osobowość tego się wzrostu leczyć leczyć nie da natomiast podkreśla, że tam chodziło o początkowo Pierre pierwotnie chodziło zupełnie nie tylko o to czy to straciło dosłownie parę osób najbardziej niebezpiecznych, które właśnie te osoby zostały w wyniku pewnych norm do błędów legislacyjnych wcześniejszych no dostały do osób zostało można kara 25 lat pozbawienia wolności albo nie było dożywotniego łykania wolności pewnie to osoby dostałyby dożywotnie, gdyby taka kara odbyła się wizja, że naszą wiedzę, o ile razy wyjeżdżali z Realem, ale kilka, a teraz w Gostyninie 61 osób, dzieląc się rozbudowuje i to zaś jest dowód na to liczę, że stopniowo, jeżeli do tego przyzwyczaimy będzie zaś łatwiej trafić do izolacji w nas do post penalny możemy nazywać mnie jak chcemy zdobyć leczenia się nazywać będziemy nazwać izolacją, ale jest to faktycznie karanie potem po odbyciu kary izolowanie w każdym razie ICO będzie łatwiej my widzimy teraz co się właśnie dzieje czy Gostynina się jakoś oswoił miał być parę osób jest kilkadziesiąt i trafia coraz więcej, a trasą kolejny pomysł, że może tak będzie jeszcze inne kategorie osób tam trafiały już czas powiem to bardzo niebezpieczne niebezpieczne jest środek nie ośrodek tylko środek jaki, jaki mamy jego jakich, jaki chcemy stosować inny jak nam się to na równi pochyłej jedziemy jeszcze niżej to będzie to straszak dla praktycznie każdego i że będziemy go badać pod kontrolę psychicznego no nie wiem czy to się ostoi tak mówiąc krótko nie wiem czy jest jakiś idealny model czeka zupełnie zdrowego psychicznie jak no właśnie zawsze pytanie kto, kto będzie miał pecha, ale pan Janusz jeszcze pisze o tym, że nie obawia się że, gdy osoba skazana trafi na leczenie psychiatryczne jak to proponowało ministerstwo owo przymusowe leczenie psychiatryczne to potem żaden lekarz ani sąd nie będzie miał odwagi, by stwierdzić, że dana osoba już nie potrzebuje tego leczenia tak na wszelki wypadek dalej będzie zamknięta to ryzyko rzeczywiście jest nim mamy po temu pewne przykłady już żony niezgodne z Gostynina PS Gostynin wartości zakładów psychiatrycznych będzie kontrola, bo co 6 miesięcy jest kontrola prawda czy czy 33 czy czuje w dalszym ciągu posiada ta izolacja mamy tandeta orzeczeń strasburskich, w których nasze nasi rodacy wygrali w Strasburgu Żyda można powiedzieć, że ta kontrola oba mówiąc wprost niezbyt dokładna już dawno okazało, że co 6 miesięcy w danym wypadku lekarze ci konkretni nie wzywa wszystkich lekarzy do 1 broń Boże worka wrzucać ci konkretni lekarze stale wskazywali, że on jest tata ten człowiek jest nie dla chorych, a nawet jest nam karma ma schorzenia, które nie po okresie później okazało w ogóle u niego nie występowała także dokopać się wątpliwa, ale to co pan mnie w Gostyninie to co pan mówi byłoby jeszcze trudniej Bartoszu sprawcy przestępstwa w związku z tym okazuje się, że bardzo trudno nagiąć się do tego, że wójt nie teraz szykujemy decyzja ten człowiek może wyjść, bo przecież żyjący zrobi to będzie budowlanych to wydało opinię regionu na decyzje opuścił Poznań oczywiście, ale często jest tak, że mamy tam zwierząt wolno złożyć żadna nie może liczyć na razie na jakikolwiek znajdzie się w powtórzonej najgorsze co możemy zrobić, bo wpływ emocji nie mówię słusznych, bo w tej chwili są rzeczy w szoku po tym co się wydarzyło jeszcze wprowadzać zmiany legislacyjne dla Thunder potrzebny dojrzały dojrzały Namysł co możemy zrobić nie mówię, że takie zdarzenie, jakie się wydarzyło w Gdańsku nie może być impulsem do pewnych z pewnych zmian może coś rzeczywiście nie jestem nie ma nie ma idealnego prawa gwiazd na pewno nie możemy pozwolić szybko o tym nie pod naciskiem tych okoliczności mnie i pod naciskiem naszych emocji to emocje są bardzo złym doradcą w falach legislacji wykonywanie nadzoru będzie, że podstawowe założenie wojny takie, żeby nie KE nie karać bez wyroku sądu, że to jest podstawa w run na żółto ulicach dograniu Ermina no właśnie wzrost inaczej nasz słuchacz pan Jerzy napisał, że podstawowe założenia to powinno być takie, że państwo musi chronić obywateli przed zwyrodnialca mi bandytami to tak oczywiście, że powinno to robić można to, że musimy to muszą musi trochę na wyrost, bo nie zawsze się da zrobić rodowód zaś, jeżeli ten kogo pan słuchaczy nazwał zwyrodnialcem i t d. zrobić po raz pierwszy, bo wcześniej tego we o nim nie wiemy, że on takim złym człowiekiem jest prawda natomiast je nie tylko przed nim się nas Bóg wyróżnia nas państwo obronić, ale przed 1 musimy się móc bronić całym państwem walczyli ktoś zmusił najlepiej nie zdobyła organ niezawisły dlatego mówię, że sąd jest konieczny ustalać czy jesteś zwyrodnialcem nie jestem co ze mną zrobić prawda, że ich dobrze, żeby ta osoba była niezależna od władz pozostałych i żeby ona sama mogła to w spokoju ducha i w swoim sumieniu i na podstawie faktów, które są zgromadzone ocenić natomiast w momencie, kiedy państwo tak szerokie, bo jak go mamy słuchać szeroko w szoku powiedział będzie decydowało o tym, kto, a nie wiem kto, kto to jest i na kogo padnie prawda to on może okazać, że nowy odpukać wpadnie na pana słuchać także na świat on powie na coś powie, a to ten się wydaje zwyrodnialcy nie państwo przed dniem Bronisława i tracimy łatwo do Gostynina oczywiście przesadzam, bo pewnie tak nie będzie zamiast musimy się przed tym bronić, żeby tak się nie stało na koniec, bo rzeczywiście państwo po to, o życie państwo, ale z jedno o tym, mądry podział władzy, który może, zanim zostaje ciężko zaburzone obecnie jak wiemy, że w związku z tym nie po to, są właśnie sądy nie są do niezawisłego, żeby nie było sprzeczności między tym co mówi pan słuchać, czyli w tym, że powinna stać się bronić przed przestępcami szeroko rozumianymi różnymi, ale jednocześnie, żeby nie, by minimalizować minimalizować możliwość pomyłek bądź celowych działań, które spowodują, że nic ci ludzie będą siedzi zapłakany z badań psychiatrycznych, jeżeli państwo do tego doprowadzić w Gostyninie, bo nie chcemy, żeby ludzie działali bezprawnie nie chcemy, żeby działał bezprawnie państwo inwestowanie, chyba że zupełnie zmienimy ustrój naszego państwa i zmienimy Iwona taki, w którym i praw człowieka praw obywatela nie ma i wtedy rzeczywiście bardzo wiele polityk można prowadzić dużo łatwiej tylko pytanie na czyją korzyść, a na czyją niekorzyść kończymy nutę to cię do wydania analiz, ale nie kończymy dyskusję na temat tego, jakie są skutki zabójstwa prezydenta Adamowicza, jakie są przyczyny o tym, myśli porozmawiamy dopiero za parę dobrych tygodni, kiedy uda się odsiać te przecieki z prokuratury przecieki z policji przecieki zakładu karnego w od faktów i wtedy będziemy grać może mogli wreszcie stwierdzić, dlaczego prezydent Adamowicz został zamordowany w, a o skutkach możemy rozmawiać już teraz dr Piotr Kładoczny karnista były państwa i moim gościem bardzo dziękuję za rozmowę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA