REKLAMA

Wojna według gen. Mirosława Różańskiego

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-21 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:04 min.
Udostępnij:

Gen. Mirosław Różański jest współautorem książki "Dlaczego przegramy wojnę z Rosją". W rozmowie z Karoliną Lewicką stara sie wytłumaczyć, dlaczego tak uważa i czemu unowocześnienie naszej armii jest kluczowe dla bezpieczeństwa naszego kraju. Rozwiń »

Gen. Różański zdradza również, czy według niego mogą być toczone tzw. wojny sprawiedliwe i dlaczego ludźmi, którzy najbardziej zabiegają o to, żeby był pokój, są żołnierze. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Kolejna godzina poniedziałkowego wieczoru w radiu TOK FM i nasz kolejny gość, gen. Mirosław Różański, generał broni, doktor nauk o obronności i dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych w latach 2015-2016, także współautor książki "Dlaczego przegramy wojnę z Rosją", drugim autorem jest Juliusz Ćwieluch, bo to jest wywiad-rzeka z panem generałem, dobry wieczór, panie generale, dobry wieczór pani redaktor, dobry wieczór państwu. Będziemy rozmawiać o wojnie, ale zacznijmy od analizy mózgu. Ponieważ mamy 2 istotne elementy w mózgu: ciało migdałowate, które odpowiada za agresję i płaty przedczołowe, które są odpowiedzialne za empatię, racjonalne myślenie i samokontrolę. Tyle że płaty przedczołowe są ewolucyjnie, natomiast ciało migdałowate jest prastarą konstrukcją mózgu. Jak przychodzi co do czego, to ta prastara konstrukcją mózgu jest decydująca i to, co się w niej dzieje jest decydujące dla naszych działań, zachowań, emocji, myśli i czynów. Rozwiń »
A więc może to jest tak, że wojna jest immanentną częścią ludzkiej cywilizacji, bo wojna była zawsze wolny trwają także teraz nigdy świata nie było bez wojen nigdy nie było takiego momentu, żeby na kuli ziemskiej gdzieś nie toczyła się jakaś wojna najczęściej tych wojen jest dużo, więc może po prostu bezwolny nie ma cywilizacji ludzkiej nie ma człowieka?

Mówi pani o takim stanie pojazdami instynktem prostym ludziom faktycznie, gdybyśmy sięgnęli do Biblii to przyśpieszenie można nazwać Toruń że, aby na tajnym i wojną wojną o wpływy, czyli faktycznie tak jest, jeżeli prześledzimy historię czy to starożytną czy 3 tą współczesną to niestety nie znajdziemy tzw. okna, gdzie moglibyśmy powiedzieć, że na świecie panował pokój 

Konflikty ich charakter oczywiście zmieniały się boi, bo jeżeli spojrzymy na początek istnienia nawet naszego państwa to wtedy głównie chodziło o kwestie dominacji takich terytorialnych chodziło o o poszerzanie swojej strefy wpływów to oczyści się wszystko zmieniało się zrobić taki przeskok i okres, gdy wojen napoleońskich to były wojny też, gdzie głównym wyznacznikiem była kwestia dominacji chęci posiadania w swoich terytoriów pamiętamy o powiadomieniach krajów europejskich w różnych częściach świata, ale to był taki okres, gdzie ścierały się tak naprawdę ogromne ilości wojska armii były kilkusettysięczne one się przemieszczały bez żadnego wsparcia technicznego to wojny były w wymiarze bardzo okrutne

Kiedy świat się rozwijał i jest ta era industrialna, kiedy zaczęliśmy się rozwijać, kiedy powstawały pierwsze zakłady pracy fabryki, kiedy powstawał przemysł to kwestie związane z konfliktami też nabrały zupełnie innego wymiaru, a myślę, że pierwsza wojna światowa, którą już w miarę chyba wszyscy znamy historię była takim apogeum, gdzie tam się ścierały nowe technologie pojawiło się pierwsze czołgi zaczęto używać lotnictwa to do działań

Ale także broni chemicznej

I właśnie chciałem o tym wspomnieć, że sięgnięto po rozwiązania, które nie były tylko właśnie takim fizycznym oddziaływaniem tylko niestety użyto pierwiastków, które działały destrukcyjnie kolejne lata to rozwój technologii.

Kiedy spojrzymy na konflikty współczesne chciałbym się odnieść do tych, które nawet my znamy chodzi o o te, których polscy żołnierze brali udział, czyli kwestii Iraku Afganistanu Bałkanów to już nie jest ten wymiar, który można porównać n p . do drugiej wojny światowej, ale chcę powiedzieć, że to nasycenie technologią wcale nie powoduje, że zmniejsza się tym elemencie takiej jak bardzo radykalnej strony tej tej wojny, bo jeżeli spojrzymy do czego posuwają się islamiści są potrafili zrobić Serbowie w stosunku do Bośniaków to te zachowania i może też się niczym nie różnią właśnie tych pierwotnych, czyli motorem jest jednak chyba pan właśnie część naszego mózgu, która wywołuje agresję

Niedawno pochyliłem się kwestią dotyczącą tego pojęcia wojen sprawiedliwych tutaj Watykan wielokrotnie był pytany o to gmina czy takie wolne są lub nie da się okazuje że struktura, czyli kościół, która m. in. Marta przykazania miłości też doszukuje się przyjmuje takie rozwiązanie, że mogą mieć wolne sprawiedliwe wojny, które wrzucano grona, a które rosło też niestety nie są w skutkach śmierć kalectwo czy wielkie nieszczęścia

Mówi się też o pewnych rozwiązaniach, że ich stawka broń humanitarna no ja osobiście nie nie godzę się z takim rozwiązaniem, bo gminy oczywiście środki ruch na świecie, żeby gminy szczególnie przeciwpiechotne były eliminowane były głównie osoby cywilne padają ofiarami tego od typu systemów uzbrojenia, ale jednak każda formuła, która niesie za sobą zadanie komuś bólu cierpienia utraty zdrowia czy śmierci do nich humanitarną i oczywiście to pewien dylemat 

Natomiast chciałbym powiedzieć to taką rzecz, która będzie nawet przedszkolak kontrowersyjna myślę, że ludźmi, którzy najbardziej zabiegają o to, żeby był pokój, są żołnierze, bo wojskowi wiedzą na czym polega dramat wojny to oni podejmują decyzję czy biorą udział w tych różnego rodzaju operacjach proszę zwrócić uwagę jak wiele jest jednoznacznych takich stanowisk prezentowanych przez żołnierzy przez weteranów czy przed byłych wojskowych to nie jest zmiana moim zdaniem stanowiska, że przestałem wtedy czynnym wojskowym i teraz mówi się po teraz lewacy z listą tak jest nie nie to jest nie tak po prostu my wojskowi i chyba najbardziej zdajemy sobie sprawę jak brzemienne w skutkach są kwestie związane ze swoją treścią mielibyśmy spojrzeli na definicję wojny, którą zaprezentował plan uchylić ona ona mi bardzo odpowiada, że wojna z niczym innym tylko kontynuacją polityki państwa tylko innymi środkami i sposobami 

Też chciałbym odnieść się, bo to i tak najbardziej współczesnej relacji, jaka występuje proszę mi wierzyć wielokrotnie, kiedy rozmawiałem z moimi kolegami na oficerami generałami i nie tylko w NATO, ale ci, którzy wizytowali ówcześnie, kiedy byłem dowódcą nasz kraj, czyli bliskiego Wschodu czy Azji to zgadzaliśmy się twoje to 1 żal, że my wojskowi byśmy najprawdopodobniej szybciej znaleźć rozwiązania, które są konsekwencją pewnych konfliktów z polityką dziennie najlepiej to wychodzi nasz język, czyli wojskowych jest prosty jest jest ich bardzo komunikatywny i może czasem warto byłoby skorzystać z takich podpowiedzi dlatego tak troszeczkę, nawiązując z ubolewaniem przyjąłem wiadomość że, że pan prezydent Rams zrezygnował z doradztwa 13 bardziej doświadczonych charyzmatycznych generałów, który służył aż w armii amerykańskiej dziś już jest uczciwsze rezerwie myślicie o gen. Matt pisze, ale zgadza się, że gen. Mattis zrezygnował z doradzanie członkom i ja ja myślę, że grać w UE dość mocnym listem skierowanym do pana prezydenta i pozwolę sobie przytoczyć swoje własne doświadczenie ja też podjąłem decyzję o odejściu z armii, ale proszę wierzyć, że było to poprzedzone kilkoma rozmowami z panem Macierewiczem, a takim finałem była rozmowa z panem prezydentem Dudą, bo uważałem, że powinienem w jaki sposób przedstawić obraz funkcjonowania armii naszego bezpieczeństwa politykom, którzy za to odpowiadają myślę, że dzisiaj trudno jest u nas zaakceptować taki stan rzeczy, że wojskowy może doradzać, że wojskowy czy żołnierz generał może coś rekomendować utarło się takie przeświadczenie, że żołnierzy do wykonywania rozkazów tylko zatem pytanie czy rzeczywiście te rozkazy są głupie to pech usprawiedliwienie, że ten rozkaz sieje wykonuje ja uważam, że nie jest pewna różnica czym jest rozkaz dla żołnierza, który jest strzelcem, a czym jest rozkaz dla generała, który dowodzi całymi siłami zbrojnymi i rezygnacja generała magistra jest myślę, że konsekwencją też tego, że nie mógł wpłynąć na prezydenta, bo jak nie było był jego najważniejszym doradcą był jego ministrem spra w związanych z bezpieczeństwem czy decyzja mat Iza była poprzedzona jego niemocą raczej nowa wpływu, a ja myślę, że była poprzedzona taką stanowczością, ale w sensie negatywnym pana prezydenta trampa wracamy do historii wojen panie generale to szybko pan już zarysowała chciałabym, żeby wybrzmiało to najwyraźniej dokładniej mówi się, że mieliśmy w historii ludzkiej cywilizacji do czynienia z 4 generacjami wojen pierwszą drugą trzecią teraz jesteśmy w tym okresie wojny czwartej generacji niby jak to się rozkładało na chronologicznym chronologicznej mi, więc musimy o tym, pamiętać, że to było związane z rozwojem cywilizacji, czyli wszystkie te poszczególne etapy, które nie my przywołujemy te 4 one w głównej mierze różniły się nie sposobem prowadzenia działań, ale przede wszystkim te, jakie były zastosowane środki i jakie były narzędzia, które były wykorzystywane podczas prowadzenia tych działań zbrojnych tak jak powiedziałem, że w tym okresie pierwszym, kiedy sięgamy wstecz to wojny były głównie dedykowane kwestii związanej z walką o o do mienia o terytoria wtedy wojny były prowadzone głównie przy wyposażaniu takich prostych narzędzi, które były porównywalne przez obie strony i myślę, że ten ten czas, w którym był ówcześnie dedykowany prowadzeniem działań zbrojnych dzisiaj z perspektywy możemy podjąć rząd był bardzo brutalne niestety tak tak wyglądały te konflikty, ale czy to jest rozciągnięte bardzo szeroką na tej osi czasu to znaczy czy wojną pierwszej generacji będzie zarówno Bitwapod Grunwaldem i wojna z Krzyżakami państwa polskiego i np. wojna trzydziestoletnia niejaka myślę, że te to wojny pierwszej generacji, nawet jeżeli byśmy dotknęli tej, która by w naszej historii mocno się zapisała, chociaż nie była na terenie naszego kraju myśleli tylko o oczywiście odsieczy wiedeńskiej, gdzie Jan król trzeci Sobieski w sposób istotny wtedy wpłyną na geografię świata szczególnie Europy myślę tutaj o pokonaniu 2 wojsk Karasia Mustafy i źli wojny pierwszej generacji to był siedemnasty wiek dokładny AWF wcześniej czy proszę zwrócić uwagę że, że wcześniejsze wojny tak naprawdę one nie odbiegały charakterem od od tych, które tutaj przywołujemy bylibyśmy dzieli nawet wielką ekspansję, która była prowadzona czy to przez Czyngis-chana, który w którymś z dna na podbój Europy czy Aleksander macedoński, który w kolejnych 3 zupełnie przeciwnym kierunku to to były wojny, które były nacechowane na kwestię związaną z tym, że poszerzamy swoje wpływy oczywiście jak z perspektywy czasu spoglądamy na kwestię dotyczącą n p . Aleksandra macedońskiego to trudno jest dziś sobie wyobrazić, że jeszcze nie było jednak niewielką ilością wojska można było zawładnąć tak ogromne tak to była kwestia budowania administracji, która nawet wówczas jednak funkcjonował on nadawał pewne prawa, ale też zabierał w sposób brutalny tym, którzy nie chcieli się podporządkować nie stawali się takimi państwami innymi w stosunku do Aleksandra macedońskiego, ale trzeba pamiętać, że imperium Aleksandra macedońskiego było rozległe, ale okazało się mocno nie trwała nie tylko chodzi o to, żeby zdobyć przede wszystkim chodzi o to, żeby utrzymać pani redaktor, żebyśmy spojrzeli na kwestie taką to teraz musielibyśmy do kina i stosować pewną taką formułę czasu, bo tak naprawdę żadne imperium nie przetrwało cesarstwo rzymskie upadło imperium otomańskie też niestety dzisiaj już kilka jezior padają takie prawo historyk wykorzenić niektóre trwają bardzo długo, a imperium macedońskiego rozleciał się tuż po jego przedwczesnej śmierci natomiast jeździliśmy z kolei, jeżeli np. wojny napoleońskie tor to dzisiaj oczywiście nawet w naszym hymnie przywołujemy Napoleona, ale pamiętajmy, że pewne rozwiązania, które wprowadzą na peron, a związane z funkcjonowaniem administracją to nie może, że Napoleon jako cesarz francuski, a przegrał ostatecznie wszystkie te swoje zabiegi militarne bo, bo taki był finał to rozwiązania, które on wprowadzał to poza wojskowe pozostały dziś się mówi o administracji kraba zbudowana na fundamencie administracji francuskiej nawet struktury wojskowe, które dzisiaj są takie branżowe to tu korzenie mają właśnie z okresu wojen napoleońskich tona polon dostrzegał istotę i wagę logistyki jako takiej, czyli aprowizacji Roma jest niezwykle istotna, o czym np. zapomniał może nie dochód z Niemiec, ale Hitler, który szedł w kierunku na rufie i aprowizacja go mocno zaskoczyła że, choć od tej zimy, która niestety spowodowały, że ta ofensywa została zatrzymana, bo liczył na blitzkrieg to była już wojna trzeciej generacji no tak ale, ale pewne zapasy, jeżeli nie będą przewidziane w dłuższej perspektywie to się również skończą, jeżeli mówimy o takim rozwiązaniu, że pewne rzeczy są czasowo zdefiniowane to taka jak jednak wróciłem tej historii nie chce uciekać od tematu, ale pobyt Rosjan i Afganistanie dekadami dzisiaj można z tą odpowiedzialnością powiedzieć, że Rosjanie żadnego sukcesu nie osiągnęli graniczy wręcz się wycofali zaryzykowałbym stwierdzenie, że niestety ta ostatnia wojna, która była w Afganistanie krytycznie uczestniczyliśmy w perspektywie czasu jednak będzie ocenioną jako tak nie przyniosło pożądanego skutku, bo występowaliśmy po to, by wesprzeć społeczeństwu Afganistanu czy to Tadżyków czy Chazarów, bo byli zdominowani przez talibów stamtąd wychodzi nie pozostały niewielkie kontyngenty takie szkoleniowe, a talibowie są, więc myślę, że kwestia dotycząca wymieszaj trwałości tych imperiów, o których wcześniej mówiliśmy z drugiej strony czy wojny kończą się sukcesem i czy można mówić, że konflikt zbrojny przeniósł rozwiązanie pozytywne duży znak zapytania, bo dzisiaj myślę, że niejedna osoba myślę teraz on nas Polakach przywołuje konferencji w Jałcie w Poczdamie 3 czy w Teheranie, które ukształtowały tak jak inny kształt Rzeczypospolitej proszę tutaj nie traktować tego, że mam tu jakieś zapędy rewizjonistycznych chciałbym spoglądać inaczej, że inny kształt polskiej na mapami się podobało tylko, że każde tego typu wydarzenie, jakim jest konflikt zbrojny dokonuje zmian była wielka Jugosławia, którą kiedyś nawet turystycznie żeśmy się zachwycali raz na na terenie mało państwo bałkańskich jest ich kilka są mocno zróżnicowane byty, które powstały tak np. niedawno Kosowo, które tak naprawdę było po interwencji Zachodu jako jako państwo, czyli tutaj mamy przez cały czas tak jak w kalejdoskopie dziś jedno zdarzenie powoduje, że ten układ jak na szachownicy się przez auto nie ma mowy zmienia tego co było nie właśnie tym sytuacja taka, że Zielona nic nie będzie takie same dlatego kiedy dyskutujemy o tej kwestiach związanych z wojnami to powiem rzecz, która już chyba wszystkim znana, że zazwyczaj wojskowi przygotowują się do wojny, która też była, bo przywołujemy tak, ale przed chwilą ja od Aleksandra macedońskiego przez pierwszą czy drugą wojnę światową natomiast uważam, że czas jest dzisiaj taki, że powinniśmy jednak szczególnie ci, którzy zajmują się tą domeną czyli, ale i wojskowi i ci, którzy mają takie aspiracje zajmują się polityką kwestiami bezpieczeństwa przewidywać, a to rzecz nie jest możliwe panie generale tak się zastanawiam ponieważ, aby mógł mówimy o tym w wojnach 0102. trzeci raz w czwartej generacji, ale to nie było tak, że nagle ktoś wyznaczała troska o czasie wojny pierwszej generacji Szanowni państwo i przechodzimy do generacji nr 2 to było bardzo płynne i Trochim ma takie wrażenie, że pojawią się nowe środki oczywiście inne technologiczne nowy sprzęt wojna drugiej generacji jest karabin maszynowy, który oczywiście miał zupełnie inną siłę rażenia im powodowało naturalną konieczność zmiany tego w jaki sposób walczono przeciwko inny sobie, że to się dzieje w sposób płynny często jest zaskakujące, że wojna zmienia się w trakcie trwania w oczy jak miłość trzeba reagować na bieżąco ja powiem w ten sposób, bo do ci, którzy zajmują się historia sztuki wojennej analizują zasady sztuki wojennej, które były ogłaszane przez różnych myślicieli zaczynają luksusu, którego wiele osób, które przywołują niektórzy jeszcze stosują jego maksymy w życiu np. przedsiębiorcy czy 3 biznesmena pewne zasady są niezmienne czy to policzmy zaskoczenie jest koncentracja sił jest trzymany w ale na relaks są kluczowe położenie na przekładnie natomiast zmieniają się narzędzia i tu jest chyba ten wyznacznik, który powinniśmy mocno analizować, bo tak jak mówiliśmy wcześniej tak naprawdę wolny są taką funkcją, która ciągle trwa nie ma takiej sytuacji moglibyśmy powiedzieć, że zapanował na świecie pokój oczywiście wszystkie te czasem postulaty, które swą wskazywane rekomendowane że, gdyby nie systemy uzbrojenia wydawane pieniądze po to w na świecie zapanowała, aby w szczęśliwość i dobrobyt chyba to co jest utopijne spojrzenie, bo ten instynkt prosty, który pani przywołany na początku chyba jest niezmienny zawsze będzie ktoś, kto będzie dominował albo będzie dążył do pewnej dominacji natomiast oczywiście jak pani powiedziała karabin maszynowy później była broń masowego rażenia dzisiaj jesteśmy na etapie takim, który różnie definiowane są wojny podprogowe Emu czy mówisz o wojnach hybrydowych to myślę, że taki tam czas przejściowy bo gdyby spojrzeć na kwestię dotyczącą rozwoju komunikacji, kiedy kiedyś oglądaliśmy takie firmy, których telefon komórkowy takiej wielkości dużego pudełka pasażerką, jakby był to nam się to wydawało, że to tylko włącznie prośmy lektura Lema czy 33 jeszcze wcześniej Juliusza Verne pewne pewne przekazy o podróży w kosmos dzisiaj już nikogo nie dziwi to, że tak niewielkim listkiem, którym mamy w kieszeni komunikujemy się z całym światem i proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj można oddziaływać na środowisko na państwa społeczeństwa wcale nie, zabiegając o zajęcie jego terytorium i to jestem wymiar przyszłości, w którym powinniśmy się zmierzyć się doznać fundamentalna zmiana, że do pewnego momentu chodziło właściwie o poszerzanie swoich granic o zdobywanie kolejnych ziem, a teraz już o te ziemie wcale nie musi chodzić ja myślę, że sytuacja, która nas otacza szczególnie ostatnie 3 lata, jeżeli spojrzymy co tak powiem wprost co robił i co robi, czyli były jej obecny minister obrony narodowej tego tego rządu no to kwestie dotyczące tego odpisu od redaktora piątka kim może jest pan minister Macierewicz jest wielce prawdopodobna, bo jak można doprowadzać do sytuacji takiej rzeszy świadomie rujnuje potencjału sił zbrojnych Bogu tak rzecz wygląda i to jest pytanie czy to jest sama inicjatywa pana ministra byłego już Macierewicza czy to może były sugestie czy jakieś podpowiedzi, że tak należy postępować, jeżeli będziemy spoglądali na ostatnie dosłownie tygodnie, gdzie n p . pan prezydent sam mówi o tym, że wycofuje swoje wojska w Syrii, jakoby podczas rozmowy z prezydentem Turcji stwierdził, że Turcja Syria teraz twoja, a on wychodzi to też wg mnie w Woźnikach boi, bo pewne alianse, które są deklarowane, a które trwały jeszcze są tak o 1 deklarację po prostu łamane i teraz, czyli Amerykanie porzucają np. Kurdów do nich chciałem nawiązać Bobo, jeżeli spojrzymy na kwestie taką, że pierwsza wojna w Zatoce Perskiej pustynna burza wtedy część właśnie środowisk na bliskim Wschodzie, czyli szyici i Kurdowie liczyli, że to, że taka balans zostanie jakiś sposób ustabilizowany to znaczy, że sunnickiej prezydent przestanie dominować myślę w tej chwili o Iraku Kurdowie którzy, który tak naprawdę są ogromnym narodem, którego powieśmy terytoria dzisiaj można wskazać, że są ich w Syrii ich Turcji i w Iranie na pamiętajmy, że my też mieliśmy ponad 100 lat niepodległości limit nie byliśmy bytem państwowym ci ludzie mają prawo zabiegać o powyższe i po tej pierwszej wojnie w Zatoce Perskiej no co powie wprost zostali oszukani, bo później rewanż oczywiście Saddam Husajn wziął Nana Nana kur dach pracy wychodzi walkę z państwem islamskim te sukcesy, które dzisiaj sobie przypisują niektórzy uważam że, że są głównie dzięki zaangażowaniu Kurdów, którzy mentalnie zdecydowanie lepiej rozumieją swoich przeciwników, czyli tych, którzy bojowników tzw. państwa islamskiego i szkoły ze Stanów zjednoczonych czy czy nawet z Europy i trasach oni zostaną sami co prawda są deklaracje polityczne przedstawiamy, że Turcja ma zapewnić bezpieczeństwo Kurdom uznaje się mówiło o wiosennej ofensywie tureckiej przeciwko Kurdom w dokładnie takie i nie trzeba być analitykiem wystarczy spojrzeć tylko na informacje w internacie i Turcy Kurdów traktują jednoznacznego terrorystów i to to jest pewna jeśli ich polityka, którą przedstawiają Astro wystawi się walczy nie dyskutuje niestety nic to jest też jasny komunikat, który Tramp wysłał takim działaniem do potencjalnych przyszłych sojuszników, że może w pewnym momencie zawierzamy swoje militarne zabawki zostawimy was samych jawi się zostawia pani redaktor czy to jednak nie jest tak, że z całej tej sytuacji powinniśmy wyciągać wnioski, bo czasem odnoszę wrażenie, że mamy jakiś taki też kompleks także tak jak ktoś powie jakiś polityk kluczowy na świecie to dyskutujemy przywołujemy jego rozważania, a jesteśmy tacy nieśmiali wyciąganie własnych wniosków od czego zmierzam prezydentem został nie polityk tylko biznesmen prowadzi politykę transakcyjną dokładnie tak biznes, który rozlicza partnerów politycznych w osobach kanclerz Niemiec prezydenta Francji czy premiera Wielkiej Brytanii nawet, stosując szorstkie słowa czasem prawie inwektywy, bo Bobo pamiętamy te różne zachowania w stosunku do do pani premier czy to do pani kanclerz kiedyś wizytowałem stany Zjednoczone są ostatnie cierpkie uwagi pod adresem prezydenta Macrona, czyli to, o czym czy często mówimy, że język dyplomacji szczególny wysublimowany i o taki powinien być Bobo wpolityce nie wolno uważam, by kierować się emocjami tylko przez cały czas trzeba racjonalnie spoglądać na tutejszą okazuje się, że człowiek, który podejmuje decyzję, że wycofuje się z pewnej inicjatywy, do której poprzednio mówiących o koalicji przeciwko państwu islamskiemu, do której poprzedni prezydent poprzednia administracja zaprosiła szereg państw my też uczestniczymy w tej koalicji chciałbym przypomnieć że, że nasze samoloty z 16 operują na terenie bliskiego Wschodu tam, gdzie prowadzone są działania przeciwko państwu islamskiemu, więc jeżeli Kurdowie zostali zostawieni wzruszenie okazało że, że inni też mogą też mogą być zestawienie, bo oczywiście ja może przywołam takie zdarzenie Otóż będzie teraz przed 4 lat czy kole, ale byłem na konferencji w halifaksie to była końcówka, kiedy jeszcze ministrem obrony narodowej był pan minister Siemoniak wyraził zgodę na ten wyjazd już tam reprezentowałem resort, a został już ministrem Macierewicz i jej takie wyraził zgodę, a później wyszła mi takie instrukcje CETA mogę mówić tu nie znaczy, żebym w ogóle się od 0 tak nawiasem mówiąc natomiast co co mnie uderzyło podczas telekonferencji tam mówiono w wymiarze globalnym i słowo Europa w naprawdę się pojawiało rzadko tam głównej mierze mówiono o Chinach mówiono mu Pacyfiku mówiono o kwestiach Australii i tej części świata jako istotnie mówiono o Afryce że, że jest niezwykle istotnym miejscem ba zajęto się na biegunach północnym, bo dzisiaj wiemy o tym, że to są ogromne jeszcze nie do końca zbadane najprawdopodobniej złoża surowców, a tu Europa EU surowce to walka o surowce dokładnie tak, a my niejednokrotnie jak dyskutujemy o kwestiach naszego bezpieczeństwa to, że Europa Center jest dokładnie tak jak Jan k kiedyś zostawiam, skąd to się wzięło mam taką swoją pewną teorię mówi o nas Polakach, dlaczego my tak to postrzegane, że jesteśmy tym środkiem świata jak byłem uczniem szkoły podstawowej to i tak w ósmej klasie pamiętam pani wywiesiła ma po Europy Polska, bo na środku płyty klimaty i tak byśmy Wa my jesteśmy wszyscy są w ogóle w później, kiedy już aplikowały byłem uczniem szkoły średniej umownie zobaczyłem mapę świata kontynenty, ale na środku tej mapy była to Polska tam z Europą dymkiem w faktycznym byliśmy na środku i trzeba było spojrzeć na Globus, żeby się zorientować że, że jesteśmy tym punkcie Kiema, który należy jak się spojrzy, kto to przez niektóre nacje nawet nie dostrzegamy niezauważone, a że taki jest to proszę mi wierzyć w 2016 roku podczas ćwiczenia Anakonda taką sobie założyłem w podróż po jednostkach wojskowych amerykańskie, które stacjonowały na terenie Polski wszystkich się pytałem, jakim się podoba w Polsce oczywiście to są prawie wszyscy dyplomaci, że wszystko razem na magię wezmą góry kciuki do góry tak ale kiedy tak szukałem Polonusów, czyli ci, którzy wyjechali, których rodzice wyjechali to tak może kryć poza protokołem mówili, że rząd panie generale wielu z nich tak naprawdę nie wiedział, gdzie jest i co to jest kraj, a wyobrażenie o o Polsce jako takim przaśnym kraju, gdzie gdzieniegdzie jeszcze niedawno był komunizm w tym najgorszym wydaniu pozostał w obrażaniu wielu ludzi i postanowiłem, że rzeczy, a to będzie zmieniać między nimi w grę wchodzi w tym byśmy przyjęli takie założenie, że po każdym jakimś evencie wojskowym żeśmy organizowali wycieczki wspólne spotkania należy namawiali, żeby dowódcy namawiali swoich kolegów na wspólne spotkania się w domach, żeby się spotkali rozmawiali o kwestiach rodziny to przynosiło skutki proszę wierzyć bardzo szybko pozytywne dziś ludzie otwierali, ale ja byłem taką sytuację, że już kolegów generałów amerykańskich mówiło się nie przeprosi, bo myślę, że przyjechał do kraju jak już takiego właśnie bardzo delikatnie mówiąc nie rozwiniętego, a to co zobaczył tu tu w Polsce to tego, że jest krzywo, czyli my nie jesteśmy pępkiem wszechświata tak jest musimy mieć swoją godność musimy walczyć o to czy i nie wstydzić własnych sił właśnie przekonanie ale, ale nie uważajmy także, że my jesteśmy tym centrum graffiti, bo jeżeli pan prezydent prawnik w urzędach, że kwestia tylko i wyłącznie przez nas zakupu systemów uzbrojenia, w które zapłacimy jeszcze nie wiemy, jakie pieniądze, a przychodzą systemy Patriot, bo to jest także, że pan minister Błaszczak ogłasza sukces, że Rysiek kupił 2 baterie to troszeczkę tak, jakbyśmy kupili samochód z 2 kołami, a na te 2 pozostałe 3 mecze nawet jeszcze nie wiemy czy 3 będą przy czym nie będą, kiedy zostaną Johnson, więc stać dokładnie, więc jeżeli te Allianz związane z możliwością przez nas zakupu sprzętu amerykańskiego się skończą to, obserwując jak postępuje pan prezydent Tramp to miałbym duże wątpliwości dlatego w dużym zainteresowaniem prezydent Tramp mówi wprost, kto płaci ten ma ochronę obronę, kto nie płaci tej ochrony nie ma dlatego dużym zainteresowaniem będą surowo przyszłego roku kampanie prezydencką w stanach Zjednoczonych i tak jak rozmawiamy z niektórymi moimi kolegami ze Stanów zjednoczonych to mówią, że nic nie trwa wiecznie, a to jest taka przenośnia dodało też kadencje czteroletnie myślę, że w Polsce taka rekomendacja też znaleźli uważam, że ten czas dobrej zmiany dobrze, żeby się skończył, bo w mojej perspektywy jak obserwuję kwestię związaną z naszym bezpieczeństwem to niestety dostrzegam same minusy, bo to co dziś jest przedstawiany jako sukces w n p . w zakresie modernizacji sił zbrojnych to powiem jednoznacznie to zaprawa zakrawa na hipokryzję, bo jeżeli w 2015 roku ówczesny minister zaczyna od tego, iż wskazuje, że przygotowany program modernizacji to jest wielkie nieporozumienie, kiedy kilka miesięcy później przewodniczący sejmowej komisji obrony narodowej major rezerwy Jach ogłasza, że oni w ciągu kilku miesięcy zrobili więcej niż poprzednie poprzednie ekipy rządzące przez 8 lat to dzisiaj zadałbym takie pytanie po 3 latach rządów tej koalicji prawicowej jaki, chociaż 1 program wojskowy został przez NIK zainicjowany został przeprowadzony został zamknięty podpisaniem umowy oraz powiadomić żaden natomiast pan minister Błaszczak dzisiaj mówi o tym, że matka będzie kupował artylerię rakietową prysznic nowego w taki postulat zgłaszany był wcześniej przez wojskowych był nawet taki program homar, który jest kontynuowany to tylko się pytam po co ta trzyletnia inercja chciałbym, żeby to było tak, iż można będzie jednak powiedzieć, że to kwestia dni kompetencje tych panów, a że niekompetencję byśmy odłożyli świadome działanie to byłaby katastrofa natomiast trudno nie zgodzić się z tym że, kiedy ktoś decyduje na rządzenie i odpowiadanie za bezpieczeństwo nie może być tak jak jak np. były sekretarz stanu mówił, że był już zmęczony pełnieniem swojej funkcji to ten pan, który chciał Francuzów uczy się jeść widelcem czy po już po zakończeniu swojej misji bez żadnego zażenowania mówicie procesy pozyskania sprzętu są długoterminowe i one muszą tak trwać, a ich pierwsze wypowiedzi to zła kontestacja wszystkiego co było przygotowane także naprawdę ten ten czas, który dzisiaj już mierzymy w wymiarze 3 lat, a kwestie związane z obronnością to uważam, że jest dla nas czasem straconym to jest najgorsze, ponieważ przed nią pojawiła się nowa świata nawet Globus chciałbym, żebyśmy rzucili na Globusie MO czemu ludzie są punkty zapalne spójrzmy na Rosję na Chiny, chociaż jakiś czas temu rozmawiałem z prof. Bogdanem Góralczykiem, który mówił o tym, że Chiny nie są zainteresowane konfliktem one mają inne plany walczą o chińskiej renesans mają jeszcze sporo do zrobienia zarówno EFSA w polityce wewnętrznej ligi zagranicznej to na pewno nie jest wojna, ale Rosja, jeżeli spojrzymy na na cały świat głęboko zapadła mi w pamięci lektura książki Samuela Huntingtona i on mówił o tym, nowym podziale świata, bo jeszcze do niedawna mieliśmy ten wschód zachód zimna wojna i to żelazna kurtyna tak jest natomiast nawiązanie do kwestii związanych z tym zderzeniem cywilizacji pokazuje, że te linie podziału przebiegają północ-południe, ale i też nie do końca właśnie powiedział, bo rzecz, że to jest tego typu podziałów, bo jak spojrzymy na Rosję chociażby, która ze względu na swoje terytorium w firmach część Europejską i azjatycką kulturowo religijnie i radą narodowościowy tygiel w parkach współczesna wieża Babel, jeżeli do tego dołożymy kwestię związaną z tymi interesami tych rozwiązań misy nośnikami źródeł energii to tutaj też mam ten układ północ południe nie do końca odpowiada, więc myślę, że to, że dzisiaj na kwestie bezpieczeństwa całej materiały spożyć troszkę tak jak teraz jest bardzo modne jak śnieg 3 BM w Świlczy kilka płaszczyzn to nie tylko podział właśnie geograficzny wschód-zachód północ-południe ponadto nakładamy kolejną dziesiątkę kolejną siatkę, jakby króciutko przywołam takie zdarzenie którego, który był moim udziałem tak jakbym w Iraku, więc tam byłem dowódcą bazy i odpowiadam za prowincję taką głos fit Pitango właśnie taki trzyma tyczek, które byłoby dobrze, żeby udało mi się je zestawić można było spokojnie funkcjonować pierwsza ma też są też brakiem oficjalne władze prowincji, który był ustanowiony poprzez jeszcze koalicję gubernatorów prowincji i oni byli naszymi partnerami drugi taki obszar to po to, byli szejkowie, czyli ten podział taki planowy rodzinny, który istotnie wpływali na to się co się działo w tym mojej prowincji trzecia taka płaszczyzna to to były bojówki Muktada outsidera, który w uważał nas w 22 wrogów i żeli np. udało mi się z przedstawicielami tych rodów planowych znaleźć jakieś porozumienie to gubernator prowincji zgłaszał pretensje że, że to nie po jego myśli, a na to wszystko się jak podała sytuacja, że to samo co zrobiliśmy dla jakiejś małej społeczności bojówki Muktada pasażera zniszczyły, bo uważały, że tak trzeba, a i dzisiaj świat jest podobnie poukładany proszę zwrócić uwagę, bo po konflikty, które dzisiaj przypisujemy też różnicom religijnym mocno się zaostrzyły islam chrześcijaństwo to są takie 2 obszary które, jeżeli powiemy, że są dzisiaj w stanie wojny, jaką dzisiaj jest w ten motyw przewodni naszej dyskusji, że to wiele osób się z tym zgodziło, ale proszę spojrzeć na to, że się listami chrześcijaństwa bierzemy pod uwagę położenie geograficzne portów w państwie Francja nawet Polska w Rosja przywoływana tam są chrześcijanie są bez prasy w Allaha wiem, więc ten podział nie jest taki też dość typowy kolejna kwestia to jest wydaje się coraz bardziej istotna to jest kwestia dotycząca zaawansowania technologicznego poszczególnych państw to jest ten nowy wymiar, który pozwala dominować bez aneksji terytorium to jest ten nowy wymiar, który pozwala ingerować wcale bez wysyłania ich zwiadowcy 33 czy nawet zajmowania czyjegoś terytorium i proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj sytuacja taka, w której ta dominacja technologiczna zaczyna być kluczową Rosja, która jest potężnym państwem trudno nie nie zauważyli, że jesteśmy mocarstwem chociażby, dlatego że posiada broń nuklearną państwem, które posiada ogromne złoża surowców naturalnych natomiast są kraje, które technologicznie przewyższają Rosję chociaż, gdybyśmy na to spojrzeli, że ta ostatnia próba z bryłą architektoniczną chyba zaskoczyła mocno Amerykanów, bo taką broń wg oficjalnych informacji oraz posiadają tylko Chińczycy i jej Rosjanie Amerykanie jeszcze w tym wyścigu są w dalszej części peletonu, więc tak ten wymiar chyba jest najbardziej istotne przy tej dominacji technologicznej po silnych, o których pani wspomniała no to może tak zabrzmi śmiesznie znalazły się po tamtej stronie Księżyca, ale trzeba się mocno zastanowić nad kwestią taką, że to nie jest ich ostatni krok, że się w będzie się rozwijała, a ta formuła teraz ten wyścig, który uważam można nazwać też wyścigiem takim związanym z dominacją w świecie może nie będzie się zasadą na tym, że będzie kwestia ilości rakiet decydująca w ilości czołgów, które strony będą posiadały, ale może narzędzi, które będą pozwalały eksplorować takie dotychczas niezbadane źródła czy to pierwiastków niezbędnych do dzisiaj funkcjonowania społeczeństwa, które może właśnie wykraczają poza glob ziemski to jest może chodzi też panie generale wyłącznie o to, żeby go zintegrować się siać chaos i zamęt, bo przecież te działania, które Rosja prowadzi to są przede wszystkim en działania polegające na prowadzeniu wojny informacyjnej, ale też o wspieraniu dna przykład tych jednostek ugrupowań druków, które bez integrują społeczeństwa Europy zachodniej jak ja myślę, że Rosji naprawdę dzisiaj można powiedzieć, że rzeźbiarz sprzyja sprzyja prezydent Crump sprzyja taka fala populizmu na świecie dokładnie tak rozchwiana Europa i nawet nasz rząd który, który z 1 strony deklaruje Allianz z niektórymi krajami europejskimi, ale Węgry, które się układają z Rosją nie może, że też są z Unii Europejskiej też są naturalne, ale mają zupełnie inną rolę formułę proszę zwrócić uwagę, że Rosja jest w bardzo konsekwentna w tym w swoim postępowaniu i powiem tak w porze tego im zazdroszczą, że nie działają impulsywnie tylko ktoś sam zapisał taką mapę drogową po drodze były kraje bałtyckie, czyli ten atak hakerski, który miał miejsce w Luwrze misji, którą dokładnie Gruzja, gdzie część naszego społeczeństwa uważa że, że Rosja napadła na grudzień nie Rosja sprokurował taką sytuację, w której to niestety przez ten fakt że, gdy pierwszy nacisnął spust, że tak powiem i zaczął strzelać mamy kwestię związaną z Ukrainą proszę bardzo się politycy włoscy mojemu może nie zaskoczenie, ale naprawdę nie mnie niepokoją mówią o tym, że może Rosja wszystko realizuje zgodnie z prawem, bo tam już mamy karty narodów Zjednoczonych o samostanowienie narodów się przywołuje, że w Donbasie i t d. to czy Krym referent w referendum czy wszystko jest już o kraj już pani redaktor kiedyś powiedziałem tak orzekł, że to nieprawda, że Rosja jest nieprzewidywalna Rosja jest przewidywalna, bo Rosja czy to Romanowów czy w okresie pół w późniejszym Stalina czy obecna zawsze ma zapędy te imperialne można to różnie realizować dzisiaj Europa może naprawdę deklaracje polityczne takie twarde stawiać chociażby kwestia porozumień mińskich w stosunku do Ukrainy, a to nie przeszkadza naszym partnerom niemieckim, żeby jednak zadbać o kwestie bezpieczeństwa energetycznego, bo Niemcy dla swojego bezpieczeństwa wyłączyli praktycznie wszystkie elektrownie atomowe teraz zamknęli ostatnią kopalnię się okazało, że duże, że w stanach Zjednoczonych prezydent który, który zaczyna trochę ich szantażować też ktoś gospodarczo i może nie będą mieli wyjścia tylko trzeba będzie w jaki sposób znaleźć porozumienie z Rosją w zakresie właśnie współistnienia tego gospodarczego to są wielkie niewiadome, które my nie powinniśmy tak puszczać mimo uszu tylko powinniśmy naprawdę mocno je analizować natomiast tak jak to też cecha czy tytuł tej książki, dlaczego przegrane wojny z Rosją, a ona ma w moim przekonaniu zainspirować do tego, żeby naprawdę wnikliwie obserwować co się natomiast ja jednak bym chciał trochę takiego optymizmu naszego polskiego, które czasem mówimy o tym, że już umiem improwizować, ale w sensie pozytywnym są to chciałbym, żebyśmy jednak na tę rzeczywistość spojrzeli też w perspektywie jednak dla nas korzystny, bo ten stan rzeczy wcale nie musi trwać jak trwa obecnie, że jesteśmy skłóceni ze wszystkimi sąsiadami tak naprawdę, jakim było zaskoczenie, kiedy wizytowałem jednostkę polską, która przez kolejne tygodnie w patrzono na terenie Litwy Łotwy Estonii pytałem o wrażenia żołnierzy to żołnierze są co przywołali, że na terenie bliscy byli witani z pewnymi gestami które, które co mamy takich jak gest Kozakiewicza tak chcieli, czyli dla mnie to był taki sygnał, że dobrze zna 5, że jest jest napięcie tak i teraz czy Toma być także my będziemy ten temat pięcie taki sam sposób jeszcze podsycać, by w różnych częściach świata i przygotowywałem jako przykład pozytywny możliwości naprawienia relacji sąsiedzkich to oczywiście myślą nasi zachodni sąsiedzi Niemcy i Polska jeszcze nie tak dawno po czterdziestym piątym roku to co w błoto to dla nas był wróg jak kończyłem szkołę Oficerską jak wyciągam książkę o przeciwniku poczytam o Niemcach tak dzisiaj tam mam wielu kolegów i pamiętamy tą historię tak złożoną, ale szczycimy się tym, że w tym w jaki sposób się uporaliśmy dzisiaj wielu polityków w tym nic pan Macierewicz oraz swoją lub złością przywołuje jakieś upiory minionej i chce dokonać mordu mocnego różnicowania tak naprawdę się zniweczyć pracę i polskich duchownych list biskupów tak i polityków którzy, którzy do pojednania pościg dokładnie tak wokół i oto przykład, że można tak ja uważam że, że w tym obecnym złożonym świecie stąd dominującą z Rosją i tu nie jest także my powinniśmy tylko włącznie teraz czekać na sport Tramp duże, że stany Zjednoczone ustanowią na jakimś barze i tak bardzo nas obroni nie my powinniśmy zabiegać o to, żeby jako państwo być liczącym się graczem w tej części Europy może być właśnie tego nadęcia takiego jesteśmy sercem Europy tak jak to ostatnio powiedział pan pan premier w notach baszty ton ropy do kardiologa ciało szybko wysłać czy nie powinniśmy jednak zabiegać o budowanie tej pozycji, którą naprawdę mieliśmy nie najgorszą i uważam, że jest to możliwe bardzo dziękuję panie gen. gen. Mirosław Różański był naszym gościem przed dwudziestą czwartą to prosta nie jest tak to dobranoc państwu też jest państwem żegnam bardzo dziękuję za wspólny poniedziałkowy wieczór zaprasza MOK oczywiście za tydzień teraz już w spokojnej nocy do usłyszenia
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA