REKLAMA

Czy wiesz co zamierzam? Mózg a interakcje społeczne

Data emisji:
2018-03-19 18:00
Audycja:
Kawiarnia Naukowa
Czas trwania:
46:28 min.
Udostępnij:

Neuronauka społeczna wyjaśnia: "Czy jesteśmy w stanie zrozumieć zamiary drugiej osoby na podstawie jej ruchu? Jak osoby chore na schizofrenię przetwarzają informacje społeczne? Czy możemy uchwycić zmiany w aktywności mózgu związane z uczestnictwem w interakcjach społecznych?"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dziękuję pięknie za takie szerokie przedstawienie. Tutaj, jeszcze trochę bliżej, słychać mnie, wszyscy słyszą? Teraz super, cieszę się, dziękuję jeszcze raz za introdukcję i mam nadzieję, że będzie rzeczywiście ciekawie i tak w tym tygodniu mózgu na zakończenie, bo już chyba go powoli kończymy, będzie to jakaś nowość dla państwa. Tak jak już się pani prof. powiedziała ja nazywam się Łukasz Okruszek i pracuję, mam podwójną afiliację w tym momencie, z 1 strony jest to Instytut psychologii Polskiej Akademii Nauk z drugiej zaś wróciłem całkiem niedawno na moją Alma Mater wydział psychologii Uniwersytetu Warszawskiego.  Rozwiń »
Słabo jednak w mojej dobrze, czyli teraz będę starał się w, dobrze więc w razie czego proszę ze sporo się informacje korygujące, gdyby okazało się, że znowu mówi za cicho albo za daleko dobrze w takim razie wracam do tematu i tutaj pozwoliłem sobie jeszcze pokazać logo naszego zespołu badawczego, który leży na przecięciu tych 2 jednostek, bo korzystamy z 1 strony z zasobów Instytutu psychologii z drugiej zaś wydział psychologii i łączymy klemy możliwość studentom, którzy generalnie chcą się rozwijać strony neuronauki społecznej przy tak powiem szeroko realizacji tego typu projektów i to też, przechodząc do rzeczy dzisiaj opowiem o temacie, który brzmi dość enigmatycznie czy wiesz co zamierza muska interakcje społeczne tak jak już generalnie myślę, że 1 osoba domyśliła się co znaczy, że ten mały człowiek czy ktoś uważa, że w tym danym momencie najszczęśliwsze niemowlę na świecie nie sądzę, żeby ktokolwiek tutaj miał takie pomysły i wydaje mi się, że zamierza co najwyżej się rzeczywiście rozpłakać w ciągu najbliższych paru parunastu sekund i nie mamy co do tego jakiś wielkich wątpliwości działka, którą się zajmuje dziś postara się obrazowo przedstawić ci podjąć takie 3 problemy, które znamy nową listę już wcześniej na plakacie pierwszy z nich to będzie takie bardzo szerokie omówienie tego czy jesteśmy w stanie zrozumieć zamiary drugiej osoby na podstawie jej ruchu, czyli w popowym troszkę o tym jak przetwarzamy informacje społeczne jak badano przetwarzanie informacji społecznych i ile tych informacji jest nam potrzebne, żebyśmy byli wyczytać co druga osoba zamierza w drugiej części powiem odniosły te wyniki do takiej choroby, którą nazywamy ich wciąż się diagnozujemy nazywa się schizofrenię i tutaj to takie pole, z którego moje badania wyrastają dość mocno, jeżeli ktoś postanowił np. zobaczyć czym się zajmowałem to powiedziałbym, że bardziej, bo to taka kliniczne aspekty działania mózgu mniejszy szeroko pojęta norma teraz dopiero idziemy w stronę takiej populacji populacji nie klinicznych, więc powiem trochę jak te wyniki, o których mówiliśmy w pierwszej części nam się do zaburzeń obserwowanych osób chorych na schizofrenię i wreszcie w trzeciej części pokaże troszkę takiego nowego nurtu nie takiego całkiem nowego, ale trochę metod, które pozwalają nam uchwycić interakcje w sposób bardziej trafne ekologicznie, bo to, o czym będziemy mówić w dużej mierze opiera się na metodach, które dyskutował o tym czy odzwierciedlają taką naturalną interakcję społeczną jak tutaj teraz np. możemy jej zaznać tak, a więc, przechodząc od razu do rzeczy zajmuje się takim to domeną funkcjonowania człowieka, który nazywa się poznanie społeczne i tym czym różni się od Poznania nie społecznego w torze służy pewnej bardzo określonej funkcji tak dokładnie tutaj najprostsza definicja com znalazłem to jest taka, że poznanie społeczne to zestaw umiejętności, które pozwalają nam uczestniczyć w interakcje z innymi ludźmi oczywiście ktoś w tym momencie mógł powiedzieć, że jak ktoś ma zaburzenia uwagi albo zaburzenia pamięci operacyjnej NATO nie może uczestniczyć w interakcje z innymi osobami, ale tutaj mówimy o takich funkcjach, które są bardzo specyficznej bardzo mocno powiązane z przetwarzaniem informacji społecznych persa na gruncie jakiś szeroko pojętej kliniczne mówimy głównie 3 nie słychać mówimy o 3 grupach procesów pierwsza z nich jest percepcja społeczna i wydają się, że wszyscy widzą tutaj tańczącego czy ktoś nie widzi ludzika wydaje się, że wszyscy widzą ludzi kraj to też generalnie można, by powiedzieć, że mamy ruch kilkunastu punktów, a wszyscy wiedzą co to osoba robi i w jakim jest nastawienie druga, czyli percepcja społeczna to będą wszystkie procesy związane z tym jak odróżniają informacje społeczną modnie społecznymi jak wykrywamy w ogóle obecność tego typu informacji druga grupa to będzie szeroko pojęte przetwarzanie emocji, czyli domenowych badania dotyczące tego czy jesteśmy w stanie odczytać czyjeś emocje na podstawie wyrazu twarzy na podstawie niewerbalnych aspektów głosu innych źródeł informacji wreszcie trzecia grupa badań dotyczy tzw. teorią umysłu i wyrasta bardzo mocno z psychologii rozwojowej tak, gdzie bada się właśnie szczególnie w odniesieniu do populacji osób z zaburzeniami ze spektrum autyzmu tutaj było wiele badań, z których dzisiaj to narzędzie do dziś są używane dotyczy tego czy jesteśmy w stanie interpretować, czyli zamiary cele intencje plany oczywiście wszystko działa świetnie w teorii tak i technicznie powinno odnosić się wyłącznie do domeny funkcjonowania, której analizujemy cele i zamiary i inne cechy ludzi tymczasem ja widzę tutaj bardzo określone informacje społecznymi odczytuje bardzo dużo informacji w tym prostym zdjęciu, które człowieka nie przedstawia tak samo tutaj czy ktoś nie powie, jaka to emocja, jakie z kiwi w zielonych ważna to konkretne dziwi to na obrazku zasmucony widzę, że chyba nie 1 lidze tutaj dużą dozą smutku w tym prostym owoców i tak samo z badaniami zamiarów atrybut San w intencji czy te pudełka mają przyjazne intencje podpis pod zdjęciem oryginalnym to pudełka znów knują, więc tutaj powiedziałbym, że nasz mózg tutaj mamy kilka bardzo obrazowy dowodów pokazujących jak bardzo jesteśmy wyczuleni na tego typu informacje jak mocno i automatycznie przez ich przetwarzanie w nasz mózg jest zakorzenione oczywiście każda tego typu funkcje angażuje szereg procesów neuronalnych i szereg sieci neuronalnych, które mówiąc najogólniej, jeżeli mówimy o procesach związanych z przetwarzaniem interakcji społecznych można sprowadzić do aktywności 3 sieci neuronalnych, z których każda ma ciut inne funkcje pierwsza dotyczy percepcji społecznej właśnie czyni to tzw. sieć percepcji osób mamy tu szereg struktur związanych z percepcją twarzy tzw. pole twarzy w zakręcie życia mowa w tym mamy struktury związane z percepcją ciała statycznego ciało, a także tzw. tylną część bruzdy z krajowej górnej związaną z percepcją ruchu biologicznego takiego właśnie ten człowieczek, który tam za pomocą punktów świetnych był pokazany w i szeregu innych dynamicznych aspektów innych osób czy to tzw. sieć percepcji społecznej w druga sieć to też będzie kontrowersyjne hasło neurony lustrzane, używając mniej kontrowersyjnego hasła sieć obserwacji czynności to struktury związane właśnie tutaj Bruzda śród cierpienia owa i Kora przedruk HOPA zakręt czołowy dolny, które aktywują się automatycznie, gdyż przetwarzamy informacje o tym co robią da inne osoby wystarczy, że na nie patrzy i obserwujemy to co robią czy to tzw. potem można, by powiedzieć od struktury, które automatycznie aktywuje się przy obserwacji czynności i wreszcie trzecia sieć to struktury związane z teorią umysłu, czyli przy środkowe struktury tak jak przed krwinek przy środkowa kory przedczołowej, a także przede wszystkim architekcie mienia wosk grudniowy, które związane są właśnie za atrybut świąt różne zamiarów stałych cech osoby innej chwilowych planów tych innych osób i tutaj w przeciwieństwie do 2 pierwsze trzeci, które działają w dużej mierze automatycznie, czego dowód mieliśmy zresztą przed chwilą tak jak pokazywałem różne nie społeczne istoty często dopiero na poziomie takim, gdzie policja na nich w sposób jawny 8 interpretować inny, bo chce obserwujemy ich aktywność co nie znaczy, że nie mam też w pewnym stopniu zautomatyzowane działania w i pokazując to co się dzieje w naszym mózgu społecznym w odniesieniu do szeregu tego typu bodźców, które przed chwilą pokazywano to rzeczywiście mamy n p . taki potencjał tak to nie jest tak, że po prostu aktywują się wyłącznie selektywnie, kiedy widzimy inne osoby te bodźce te sieci możemy np. są badania na tzw. potencjałem często 70 potencjałów wywołanych, który rejestruje się przy użyciu elektronice fonografii jest on wskazywany jako taki bardzo charakterystyczny potencjał związany z przetwarzaniem twarzy i każdy, kto widział obraz akcji MOL to takie bardzo charakterystyczne obrazy pana, który zostawiał szereg przedmiotów z przyrody nieożywionej tak, żeby wywołać wrażenie obecności twarzy zapewne powie, dlaczego n p . taki standardowy obraz rytm wolno wywołuje dużo większą amplitudę związany z większą amplitudą tego potencjału niż obrócony obraz, ale czy Bordeaux, gdzie widzimy po prostu miskę z warzywami owocami jeszcze innym badaniu pokazywano, że np. emotikony też wywołują zwiększenie amplitudy tego potencjału co więcej emotikony, które pokazywane są zgodnie ze standardową dotacją, czyli dwu kropek na wjazd wywołują większą jego amplitudę niż te, które żywo są niestandardowo pokazywane w jakiś czas temu badacze z uniwersytetu Kolumbii zadali sobie również bardzo fundamentalne pytanie dotyczące tego co dzieje się w naszym mózgu, gdy mieliśmy dom z twarzą naprawdę takie badanie 2006 roku został opublikowany z bardzo wysokimi pakt z aktorem bardzo prestiżowym neuro naukowym piśmie oczywiście badacze zaobserwowali, że w zakrętach życia bogatych, czyli w tej strukturze, gdzie rzeczywiście domniemuje się, że jest pole twarzy, który uaktywnia się zawsze dotąd twarzy widzimy w sytuacji, kiedy pomyliliśmy dom z twarzą aktywność tegoż właśnie zakrętu wrzecionowatego jest równie duża również zmienia się w taki sam sposób co przy percepcji twarzy, gdy jesteśmy pewni, gdy ją widzimy, że ją widzimy jest tutaj mamy dowody na to, że rzeczywiście jesteśmy bardzo mocno nastawieni na to, żeby te informacje społeczne przetwarzać, że mamy te funkcje są bardzo mocno zakorzeniony tak przechodząca troszkę wyższy poziom, bo to, o czym dzisiaj chciałbym powiedzieć te interakcje społeczne to jest temat, którym się zajmuje, którą mógł coś więcej powiedzieć tak w tym zakresie to najpierw chciałbym opowiedzieć, jakie Batman standardowe metody badania tak moim pierwszym wykształceniem jest euro psychologia kliniczna, zanim zacznie się neuronauki komitety badaniami w tym, że proces dr Toeplitz może zaświadczyć, że jeszcze zaczynem doktorat to rzeczywiście bardzo mocno aspekty kliniczne eksponowanym rzeczywiście używamy szereg metod, które pozwalają nam analizować różne procesy 1 z takich standardowych są takie historyjki, z których 1 postaram się tutaj przedstawić, czyli np. czytamy naszemu banalny historyjka żona kroi w kuchni cebulę ostry zapach cebuli sprawia, że zaczyna płakać postanawia zrobić sobie chwilę przerwy idzie do męża mąż spogląda na płaczącą żonę i pyta kochanie, dlaczego jesteś smutna czy stało się coś strasznego to taka historyjka z testu, który opracowała dr Agnieszka Pluta i teraz możemy zadać naszemu badany mu pytanie co czuje może, gdy widzi żonę czy możemy zapytać go emocje tak rzeczywiście tak często pytamy co tam się dzieje wtedy, gdy zatem tego typu pytania badamy tzw. afektywną teorią umysłu, ale możemy też zapytać, dlaczego mąż uważa, że stało się coś strasznego, skąd wzięło się w nim takie przekonanie, czyli badamy poznawcza aspekty teorię umysłu oczywiście zwykle staram się też zadać pytania kontrolne czy w ogóle nasz badany zrozumiał to historyjkę, czyli np. co robię żona przed spotkaniem z mężem czy mamy dość złożoną sytuację, która wymaga od nas wyobrażenia sobie tych osób uwzględnienia szerszego kontekstu, czyli szeregu różnych informacji jeszcze innej historyjce tutaj tez takich firm to są szprot klatki z filmu, który uważany za takie modelowe narzędzie do badania Poznania społecznego w populacjach klinicznych mamy taką historyjkę, że przy nachodzi ten pan do tej pani zaczynają opowiadać o wakacjach w Szwecji, które bardzo się podobały pani słucha tego bardzo zainteresowana później po lesie drugi pan, który zaczyna koncentrować całą rozmowę wyłącznie na sobie stara się skierować także, by w ogóle drugiego pan tego pierwszego pana wykluczyć z niej, po czym pani zadaje pytania drugiemu panu, a ty byłeś na ostatnie w Szwecji i zadajemy oczywiście pytanie czemu Sandra, czyli bohaterka powiedziała to co powiedział, jeżeli nasz badany, mówi że generalnie non interesują Szwecja Atom wiemy, że chyba nie do końca tutaj prawidłowo odczytał to sytuacje, że wina, mówi że ona chce porównać tych 2 mężczyzn, które części jeśli na wakacje i t d . tak dalej możemy do tej przytoczyć bardzo wiele różnych odpowiedzi, które technicznie wszystkie mogą mieć jakiś tam sens, ale odczytanie tej historyjki tak naprawdę na prawidłową odpowiedź przynajmniej wg autorów jest taka, że stara się z powrotem włączyć tego pana do rozmowy sprowadzić rozmowę na inne tory tym sposobem HOKEJ czy mamy duże i złączone sytuację przypominam, że to są kawałki filmiku problem z nimi jest taki, żebyśmy odczytali co to się zadziało, jakie to pani ma intencje musimy uwzględnić szereg różnych informacji musimy przetworzyć co to to co te 2 osoby mówią do siebie to w jakim tonie to mówimy o tym jakie są niewerbalne aspekty umowy w trakcie tej wymiany musimy uwzględnić ruchy ciała wyraz twarzy kierunek patrzenia odległość pomiędzy tymi 2 osobami szereg innych aspektów, które trzeba scalić, żeby prawidłowo odczytać to co robią te 2 osoby tymczasem żyli badamy populację kliniczne tak, jeżeli np. badamy osoby chore na schizofrenię to mamy naprawdę bardzo wiele dowodów metaanalizy badań pokazujące, że każdy z tych aspektów każdy z tych pomniejszych aspektów, czyli przetwarzanie np. emocji na podstawie wyrazu twarzy przetwarzanie emocji na podstawie prozachodnich werbalnej czy niewerbalnych aspektów umowy przetwarzanie gestów ruchów biologicznego, o czym zaraz będę mówił są zaburzone i rzeczywiście pacjenci wypadają w każdą tego typu zadań gorzej niż osoby zdrowe pytanie jest takie czy, jeżeli w takim razie na koniec końców mówią nam coś co nie do końca rzeczywiście pokazuje, że prawidłowo odczytali tę historyjkę na to co tu się zadziało dlatego też ja w swoich badaniach skłania się do użycia innych bodźców, które są nieproporcjonalnie uboższa informacja dalej wydaje się, że nikt nie będzie miał problemu z powiedzeniem, że te 2 osoby się komunikują czy te 2 osoby się komunikowały, jeżeli przedstawiłem 5 opcji, bo tak to zwykle robimy natomiast, że bez problemu państwo odpowiedzieli w remizie, a prosi, żeby podszedł bliżej MED podchodzi w mieście inne przykładowo historyka, a tutaj ciągnie się komunikowali się każdy robił co innego tak to też jest ciężej, ale prędzej czy później większość osób stwierdza, że ogląda spod swojej stopy, by przenosić coś jeszcze 1 przykład jeszcze 1 Sprawka ten jest praktycznie nie spotkałem jeszcze osoby, które nie potrafię powiedzieć co tu siedzieli tutaj nie mamy wielkich wątpliwości że, a robi przysiad, czyli ten po prawej Kaszebe powtórzyć tak i prosi, by go naśladował Uber robi przecież tak, czyli wystarczy nam tyle informacji nie potrzebujemy niczego więcej, żebyśmy mogli odczytać całą naprawdę tutaj dużą historię stojącą za tym co tymi 2 osobami kieruje ostatnie pokusiliśmy się zresztą tutaj też można pokazać jak robi się takie bodźce jak stworzyliśmy, żeby wzbogacić trochę Arsenał tych historyjek i nagraliśmy swoje własne historyjki przy użyciu podobnych techniki czy poza tym rzeczywiście wykonujemy takie stereotypowe gesty dzieje się trochę więcej i wydaje się, że również bez całej prezentacji to mamy 2 aktorki profesjonalne aktorki, które odgrywają w takich specjalnych kombinezonach całą scenkę nie wiem czy będzie słychać dźwięk miejmy nadzieję, że tak, jeżeli ktoś nie słyszano to jednak pani krzyczy do drugiej na trasie wyprowadzać wyprowadza się rozumiesz, a druga mówi nie w i tyle w temacie jest tutaj kazaliśmy naszym aktorom odkryć prosiliśmy naszych aktorów, żeby odegrali szereg różnych scenek, bo tam oczywiście standardowe sytuacje szef tego byśmy nie wyczytali jawne żądanie pewnie byłeś zresztą zaraz będziemy mieli okazję się przekonać tak czy nagraliśmy szereg takich historyjek, gdy rzeczywiście 1 osoba prosi drugą mocy wykonuje bardzo symboliczny gest komunikacyjny, ale też takich, gdzie właśnie mamy różne emocjonalne sytuacje zarówno pozytywne, jakie negatywne stereotypowe różne czynności właśnie, gdzie 2 osoby się synchronizuje n p . grając w piłkę też szereg czynności indywidualnych przyznaje, że z tymi było najciekawiej tutaj mamy np. siekier taki mandat radnego, który właśnie musimy symulować ruch, który wykonuje się przy użyciu różnych przedmiotów i teraz właśnie, gdybyśmy mieli powiedzieć, jaka to się dzieje historia co się między tymi 2 osobami dzieje czy tutaj osoba tak twardej stanowczo nie chce się wyprowadzić raczej załamany tym informację, że ma się wyprowadzić, a tutaj, a przepraszam w UE co to się ZCO drodzy państwo w protest czajnik, gdybym powiedział raczej, że się cieszą tak tak sądzę, że tutaj raczej Trybuła wobec pozytywne emocje oczywiście jeszcze nie testowaliśmy tych bodźców jesteśmy ciągle w trakcie ich obróbki, ale generalnie wiemy, że całkiem nieźle wychodzi nam interpretowanie tego co tu się dzieje tych interakcji nawet pomimo naprawdę skrajnego ograniczenia dostępnych informacji wzrokowych i nie zaś co chwilę zaraz odpowiem, że zrobiliśmy z nimi trochę więcej, ale zwykli ludzie się podoba jak pokazujemy im jak mało tutaj bodźców potrzeba zrobiliśmy właśnie takie badanie pierwsze badanie, które w ogóle zrobiliśmy dotyczyło tego czy rzeczywiście jesteśmy w stanie rozpoznawać tego typu bodźce, gdy 2 osoby się komunikują czy nie i co tam specyficznie się dzieje co więcej zrobiliśmy we współpracy z kilkoma innymi środkami tak, bo to pierwsze bodźce, które pokazywałem są autorstwa Valerie manewry, które aktualnie pracuje we Francji i okazało się, że niezależnie czy badanych Polaków Chińczyków Anglików to bez problemu efekt sufitowe tutaj można, by wręcz powiedzieć sprawia, że osoby były w stanie powiedzieć czy te 2 osoby się komunikują się czy te działają osobno troszkę gorzej w zakresie tego co tam dokładnie się dzieje, ale osoby zdrowe absolutnie nie miał żadnego problemu z powiedzeniem co się dzieje w trakcie przetwarzania tego typu bodźców co więcej mam szereg innych zjawisk tak okazuje się, że tego typu informacje o komunikacji tak za pomocą badania i trekkingowych okazuje się, że już sześciomiesięczne niemowlęta są w stanie śledzić Stockingera akcji pokazuje się również, że przy użyciu rywalizacja obu bocznych, jeżeli będziemy badać metody rywalizacja bocznej, jeżeli będziemy pokazywać 2 różne bodźce, gdy 1 przedstawiający komunikacja drugi nie osobom zdrowym to ten, który przedstawia komunikację po preferencyjne akces do świadomości czy częściej na poziomie świadomym to osoby będą nam mówić, że widziały temu sytuacja, gdzie była interakcja pokazuje się również, że n p . w pamięci operacyjnej, jeżeli mamy interakcje komunikacyjny pomiędzy 2 osobami to one zapamiętywane są jako 1 element, tak więc generalnie tutaj mamy szereg zjawisk pokazujące, że rzeczywiście preferencyjnie przetwarzamy tego typu bodźce 1 z takich procesów jest również interpersonalne kodowanie predykcyjne brzmi ciężko, ale związane z tym, że jeżeli 1 z tych osób za maskuje my także nie jest widoczna druga natomiast doskonale widoczna to osoby zdrowe pod wpływem gestu komunikacyjnego tej pierwszej osoby będą w stanie lepiej wykryć w dodatkowej masce wzrokowej tą drugą osobę niż w przypadku, gdy mamy indywidualne działania obu osób tak, jeżeli np. wykonujecie gest wstań no to spodziewam się, że raczej w tym szumie będzie osoba, która stanie niż osoba, która nagle zaczyna robić pajacyki tak o tej, czyli tutaj mamy szereg zjawisk behawioralnych pokazujący, że interakcja komunikacyjne rzeczywiście dość preferencyjnie są przetwarzane co więcej są też badania zużyciem metod neuro obrazowania, gdzie rzeczywiście pokazywano tego typu bodźce proszono osoby badane, żeby powiedziały czy była komunikacja czy nie sprawdzono co się dzieje na poziomie euro na innym co się działo na poziomie Taurona Enei to takie badanie Sante PL z 2010 autorki pokazywały, że zarówno sieć teorią umysłu, czyli tutaj właśnie Bruzda skroniowe górne skrzyżowanie krzemienia wosk grudniowy przy środkowa Cora przed czołowa jak dzisiaj ci obserwacji czynność, czyli tutaj właśnie Bruzda wśród ciemnych owa zakręt czołowy dolny większym stopniu aktywują się, gdy mamy interakcji niż, gdy mamy po prostu 2 niezależne czynności 2 osób tak czy zarówno na poziomie behawioralne miękki na poziomie neuronów realnym widzimy taką dość dużo większe zaangażowanie dużo większe dużo bardziej preferencyjne przetwarzanie tego typu bodźców co więcej w zeszłym roku pokazał się badanie, w którym autorzy twierdzili, że mamy tu mózgu obszar, który specyficznie odpowiada nie tylko na to czy jest interakcja, ale też na to jak jest im natura tutaj badacze pokazywali najpier w przy użyciu uczenia się maszynowego to było badanie prowadzone pokazywanie najpier w rzeczywiście to naszą bruzdy skronie ową górną tylną jej część, która jest taką strukturą sieci percepcji czynność z sieci percepcji społecznej można jeszcze dodatkowo podzielić na kilka pomniejszych struktur, które związane są na to z teorią umysłu, a to z przetwarzaniem dynamicznych aspektów twarzy no właśnie autorzy postulowali, że stan taki bardzo specyficzny specyficzna pod struktura, która odpowiada na to, że jeżeli pokazywaliśmy później interakcji różnego typu to większym stopniu aktywować się nie tylko gdy Anwil figury ze sobą wchodziły w interakcje, ale też wtedy jeszcze dodatkowo jej aktywność była zwiększona, gdy 1 z figur przeszkadzała drugiej w porównaniu do sytuacji, gdy obie figury działały zgodnie jednak drugi pomagał, w czym mamy bardzo duże zainteresowanie może być wzrastające zainteresowanie tematyką, która rzeczywiście pokazuje, że nas zarówno poziomie behawioralny miękki neuronalnych tutaj coś jest narzeczy, przechodząc do osób chorych na schizofrenię w tym zakresie czemu w ogóle mówimy o schizofrenię w kontekście neuronauki społeczne tak tak nie kojarzymy to choroba to większość osób prawdopodobnie myśli sobie oni w kontekście objawów psychotycznych tak najlepsza definicja, która w miarę współcześnie odzwierciedla to co wiemy o tej chorobie co, w którym udało się sformułować tak mi się wydaje syntetyczne Tatarzy 100 idiopatyczne choroba ośrodkowego układu nerwowego, który obserwować można objawy wytwórcze i ubytkowi Touch, czyli rzeczywiście poza tym, że mamy objawy wytwórcze związane z przerostem pewnych funkcji i zachowań obserwowanych osób zdrowych mamy też zanik różnych innych zachowań czy np. pacjenci mają mniejszą motywację do działania w różnych sferach mają mniej się zmniejszoną mimika wypowiadają mniej słów rzadziej nawiązują kontakt wzrokowy tak mają szereg innych tutaj zaburzenia i mówimy dzisiaj o tym, jako domenie, która jest absolutnie kluczowa dla ich długofalowego funkcjonowania tak to co jest ważne po to, że, jeżeli ktoś, mówi że zna taką strukturę mózgu czy nawet siedzi w mózgu, która odpowiada za wszystko co obserwujemy schizofrenię czy też jakiś pojedynczy gen Otto w można między bajki włożyć tak, bo objawy są złożone obejmują wszystkie sfery funkcjonowania osób chorych, więc raczej nie da się wytłumaczyć w kontekście pojedynczej struktury sieci mózgu i to co jest ważne to, że kiedyś badano głównie właśnie obserwowane na aspekty zachowania tak, czyli liczono ile pacjenci, wypowiadając słów na minutę jak często utrzymują, choć jak długo utrzymują kontakt wzrokowy itp itd dziś raczej zastanawiamy się co się dzieje, jakie procesy poznawcze prowadzą do tego co obserwujemy na poziomie behawioralne tutaj jeszcze ze mną trochę przestawił się, więc nas znajdzie kolejność 2 rzeczy, które chcemy powiedzieć, ale rzeczywiście to czemu badamy tę chorobę i czy może oczywiście tak mocno akcentujemy zaburzenia Poznania społecznego w tym kontekście to, że jest to trzecia przyczyna trzecia co do częstości przyczyna niepełnosprawności głosów przed czterdziestym piątym rokiem życia na świecie, więc jeżeli mówimy o tym, że rzeczywiście deficyty Poznania społecznego są kluczowe dla długofalowego poznanie funkcjonowania chorych na to rzeczywiście jest to program, który gdzieś tam społecznie też jest istotne Enej to co jest ważne to torze, jeżeli myślimy sobie objawach tej choroby to większość objawów wytwórczych o dużej części pacjentów jesteśmy w stanie dość skutecznie farmakoterapię kontrolować tymczasem objawy ubytkowe i zaburzenia poznawcze zaburzenia Poznania społecznego tutaj, lecz mają bardzo nikły wpływ, więc pojawia się rola dla psychologów, żebyśmy rzeczywiście zbudowali model tego co się dzieje mamy model możemy bardziej skutecznie aplikacyjnej postępować tak, jeżeli popatrzymy sobie na to co się dzieje w poszczególnych domenach Poznania społecznego osób chorych no to rzeczywiście każdy z tych kluczowych domen mamy deficyty przynajmniej na poziomie badań meta analitycznych widzimy przynajmniej jedno odchylenie standardowe i minusów pacjentów czy mamy przynajmniej jedno odchylenie standardowe globalnie pomiędzy osobami zdrowymi pacjentami różnicy to co jest ważne to torze pokazują się badania mówiące o tym, że, jeżeli weźmiemy sobie domeny niespecyficzne przepraszam za rozmiar tego Stargard tylko jedno ważne informacje, że jeżeli weźmiemy sobie domeny, które są mniej specyficzne funkcje wykonawcze szybkość przetwarzania tak pamięć operacyjną tony będą w mniejszym stopniu związane z zachowaniem z funkcjonowaniem pacjentów niż takie, które rzeczywiście tutaj omawiamy takie, które rzeczywiście leżą dużo bliżej tego co na co dzień musimy robić tego jak funkcjonujemy w to co też wiemy o w sektorze w przypadku większości z tych domen u osób chorych rzeczywiście mamy poza tym, że na poziomie behawioralnych widzimy deficyty to widzimy też zmniejszoną aktywność czy też różnice w aktywności w zakresie większości głównych sieci mózgu społecznego u osób chorych tak czy będziemy mówić o percepcji społecznej przetwarzanie emocji teorią umysłu mamy szereg badań pokazujących czy rzeczywiście te wzorce aktywności Euromoney u pacjentów są inne są też procesy, które są bardzo mocno automatyczne tak jak mówiłem o tym, interpersonalnych kodowanie predykcyjne tutaj nie ma jakiegoś naszego świadomego wkładu dzieje się to automatycznie bez naszego jakiegoś wielkiego wysiłku, jeżeli mówimy o procesach zupełnie automatycznych takich, które po prostu dzieją się bez naszego dużego wkładu tak, jeżeli ktoś pokazuje jakiś bodziec efektywnym to ta reakcja w dużej mierze automatyczna tak, jeżeli obserwuje sobie czynność na to działanie innych osób no to aktywność sieci obserwację czynności też jestem niezależna od tego czy chce tego czy nie w tym przypadku takich procesów, gdzie nie pytamy naszych osób badanych o to co tam się dzieje, jakie mamy moc, jaka jest nazwa Niewiem co zamierza oto widzimy bardziej skomplikowany wzorzec wyników nie zawsze jest tak, że po prostu są deficyty tak czy w tym momencie mówi się o tym, że, jeżeli mówimy o takich jawnych procesach Poznania społecznego, gdzie rzeczywiście nasze badania muszą na wprost odpowiedzieć na jakieś pytanie wyślij dzisiaj powiedzieć, jaka to emocje albo co Sandra miała na myśli raczej możemy spodziewać, że będą funkcjonować gorzej w przypadku procesów automatycznych niekoniecznie, odnosząc to do interakcji tutaj mamy przykład jeszcze inne interakcji i gwarantuje państwo, że za chwilę będziemy bardzo bogatą narracji budowę względem 2 trójkątów zastanówmy się co się dzieje jak określiłby państwo z tężni w NATO co tu się zadziało drodzy państwo takiego obserwujemy w rywalizacji walką o teren w ja bym powiedział, że najczęściej jak słyszę na to ludzie mówią ich o nie będzie siedział w domu tylko pójdzie na podwórko i będzie się bawił, jakbym zapytał np. im jest duże tylko gdy kim jest mały trójkąt, kto to może być po dziecko z kimś dorosłym, więc nas tak widzimy tutaj cały szereg różnych interpretacji może być kobieta mężczyzna szereg różnych interpretacji tak nie ma 1 prawidłowej tak naprawdę, ale to możemy skonstruować dogadali się na koniec był konsensus zgoda generalnie to co jest ważne, toteż możemy skonstruować taki sam bodziec po prostu te 2 trójkąty będą sobie po ekranie przemieszczać się w sposób totalnie chaotyczny tak można porównać jak właśnie osoby zdrowej osoby chore na schizofrenię interpretując tego typu bodźce są badania pokazujące, że np. jeżeli porównamy sobie osoby zdrowej osoby chore no to pacjenci będą rzeczywiście mniej tej intencjonalnie gości była trybun bacznie będą nam mówić, że ten czegoś chcesz, żeby ten drugi zrobił to opisy będą zboże ona będzie tam mniej będą też nietrafne tak HOKEJ czy na takim poziomie jawnym, gdy badamy to rzeczywiście wprost ten starszy badanych widzimy różnice w ale możemy też użyć metody Oculus graficznej patrzeć sobie np. czy badani będą podążać wzrokiem za czynnościami obu trójkątów tak samego osoby zdrowe i tu się okazuje, że pomimo globalnych zaburzeń w zakresie ruchu gałek ocznych no to wzorzec jak popatrzymy sobie np. na proporcje czasu, którą poświęcają każdemu z trójkątów niema różnic jest taki sam coś dla poszczególnych warunków na poziomie neuronów ANR widzimy różnice zarówno w sieci obserwacji czynności przy obserwacji tych czynności, gdzie 2 trójkąty rzeczywiście robiły coś ze sobą, gdzie były jakieś intencje świeci percepcji społecznej, czyli Bruzda skroniowe urnach fakt czy tutaj mieliśmy takie to są wyniki dotyczące trójkątów zrobiliśmy też oczywiście badania dotyczące tego co dzieje się, gdy pokazujemy ruch punktu świetnych, czyli te 2 czynności tak pokazywane w przy bardzo ograniczonej dostępności informacji wzrokowej tutaj mamy wyniki z osób zdrowych to jest pierwotne badanie, z którego wzięliśmy zadanie to jest nasze wyniki tak naprawdę te same struktury mieliśmy większą grupę, więc interaktywności są bardziej rzeczywiście rozległe mocniejsze statystycznie należy oczywiście zrobi kochaliśmy, jeżeli ktoś mówi o kryzysie aplikacyjnym w nocy to w tym przynajmniej w przypadku udało nam się go uniknąć zaopiekowali się wyniki opisane w pierwotnym badaniu i porównaliśmy je grupom osób chorych i wydaje się, że nie trzeba być za bardzo mocno radio logicznie wyszkolonym, żeby zobaczyć różnicę tak generalnie jak patrzymy sobie, gdzie te aktywności są to widzimy aktywność w sieci obserwacji czynności tak idziemy sobie aktywność w sieci percepcji społecznej, ale rzeczywiście jest dużo mniejsza dużo mniej rozległa mniej struktur, chociaż wzorzec podobne popatrzyliśmy, więc co się dzieje i co różnicuje obie grupy tak tak jak mówią państwo tej części mózgu w bruździe skroniowej górnej, która rzeczywiście jest tutaj taka kluczowa no właśnie tu była różnica PS kawałeczek tutaj Bruzda skroniowe górna właśnie Boateng tą strukturą, która u osób zdrowych, bo większym stopniu aktywne, gdy były interakcje pomiędzy 2 osobami w porównaniu z sytuacją, gdyż nie było u pacjentów w ogóle nie było takiej modulacji niezależnie od tego czy była tam interakcja czy nie było widzieliśmy podobny stopień aktywności zobaczyliśmy, więc co się dzieje na poziomie behawioralnych tak zrobiliśmy oba zadania zarówno takie jak na początku tutaj sobie omawialiśmy, gdzie pytaliśmy pod wprost naszych badanych w Legii takie, gdzie badaliśmy interpersonalne katowanie predykcyjne jakiś czas temu wraz z koleżanką z Kings kołaczą nam Izabela Pilecka zrobić metaanaliza badań nad ruchem biologicznym pokazując, że rzeczywiście ta metoda nawet pomimo tego, że to informacje są mniej złożone po to, widzimy deficyt tak mniej więcej 23 odchylenia standardowego mniejsze niż przy pełnej prezentacji bodźców to rzeczywiście dalej pacjenci różnią się od osób zdrowych rzeczywiście wiedzieliśmy, że globalnie gorzej przetwarzają ruch biologiczne, gdy pytamy wprost po to, rzeczywiście gorzej kategorie zachowali czy to była interakcja czy nie było co tam się konkretnie działo tak, ale jak robiliśmy analizy tego czy rzeczywiście te interpersonalne kodowanie predykcyjnej jest obecne w tej grupy tak czy widzimy jego efekty oto okazuje się, że pomimo tych deficytów tak pomimo globalnie obniżonego przetwarzania ruchu biologicznego pacjentów w porównaniu z osobami zdrowymi dalej potrafili w czytać z tej informacji tak co ja chcę od drugiej osoby to co ta druga osoba zrobi czy rzeczywiście, jeżeli mówimy o procesach automatycznych to rzeczywiście ta korzyść z tego gestu komunikacyjnego tam była to co jest ciekawe w moim odczuciu tutaj to poza tym, że rzeczywiście mamy to wysoce Jackie, czyli mamy procesy automatyczne, które w miarę podobnie działają jak u osób zdrowych i procesy jawne świadome, które są zaburzone to, że w grupie osób z zaburzeniami ze spektrum autyzmu przy użyciu tych samych zadań przy użyciu tej samej metodologii obserwowano zupełnie odwrotny wzorzec wyników tak osoby z zaburzeniami ze spektrum autyzmu dorosłych funkcjonujące wysoką potrafiły dobrze rozpoznać dobrze opisać w sposób werbalny co tam się dzieje, ale patrzono na to czy rzeczywiście jest tak kozic w gęsto komunikacyjnego nie było w ogóle tego efektu czy mamy zupełnie 2 krańce tego samego kontinuum potencjalni, przenosząc to co jeszcze na trzecią rzecz, bo to wszystko, o czym mówię rzeczywiście mamy dużo takich danych mamy bardzo dużo badań pokazujących co się dzieje, gdy leżymy w skanerze i t d. gdy patrzymy sobie na różne interakcje mówimy o wynikach z zakresu neuronauki społecznej tak tymczasem trochę traktujemy ten mózg jak w filmach sci-fi taki mózg po prostu w słoiku gdzieś tam się dziś działa niezależnie od tego co się dzieje wokół tak mówimy cały czas w procesach społecznych tak po co się dzieje jak badamy tak badamy naszych tutaj taki spektakularna demonstracja tego co się dzieje np. zrobić ostatnie badanie dotyczące tego co się dzieje, gdy jesteśmy przekonani, że gramy jak Kongres żywym człowiekiem mówiliśmy naszym badanych, że będą teraz grać taką prostą grę ekonomiczną, która nazywa się ultimatum, czyli na będą dostawać oferty od kogoś, kto z oferentem i tę ofertę będą dotyczyły podziału 10 zł pomiędzy naszego badanego drugą osobę czy np. oferent mógł dać 3 zł naszemu badane mu 7 zachować dla siebie, jeżeli dawał 3 zło ta 7 osoby zachowywał no to zwykle nasi uczestnicy się nie zgadzali, ale już tak około 4 do 6 albo 55 już zwykle w wykresie godzi w naj to czym manipulowali Szmyd to przynosi badanie wierzyli że, grając z żywym człowiekiem, który gdzieś tam sieci sieci po drugiej stronie ekranu czy gram z komputerem, który robi to w sposób losowy czy też z algorytmem, który miał takiego pięknego Avatara właśnie i mówiliśmy, że rzeczywiście to jest sztuczna inteligencja, która została wymodelowana na podstawie zachowania żywych ludzi i główny efekt na poziomie na euro na walnym, które zaobserwowaliśmy na euro fizjologicznie raz magistra wątku, który to badanie tutaj pokazuje na terenie Jakubowski to to czy nasi badani główną zmienną, która wpływa na to co obserwowaliśmy na poziomie neuronów na 1, bo to czy nasi badani wierzyć że, grając drugim człowiekiem tak często też zdrowie to mówimy o zdrowych to mówimy, że zdrowych tymczasem jak wyglądają nasze badania nasze badania wyglądają także wsadzamy badanego do Legii do skanera pokazujemy, jakie nie wiem prosto obrazki proste tony idziemy w stronę neuronauki społecznej bombarduje mego zdjęciami dziesiątkami zdjęć nasz badany leży nieruchomo w skanerze FC FC nie wiem czy państwo mieli to przyjemność, ale generalnie badanie na daleki jest od trafności ekologicznej towarzyszący tutaj nawet takie interakcje teraz tak czy jakikolwiek nawet w sytuacji laboratoryjnej w szczycie takiej grze w ekologicznej trafności pokazujemy dynamiczne bądź jakieś filmiki i t d. obserwujemy aktywność mózgu czy Tower pieczywo skanerze tak tymczasem to co powinniśmy robić to co staramy się robić w tym momencie to taki paradygmat, gdzie jednak osoby ze sobą wchodzą żywą interakcję tak, bo zupełnie inne procesy towarzyszą temu, kiedy coś obserwuje a kiedy w tym uczestniczyć tak dlatego też euro nauka społeczna tutaj tak jak pani Harry ładnie zaznacza może być określana mianem nauki obserwatora to pięknie wygląda rzeczywiście możemy dać naszym badany jako zorganizowaną aktywność już zupełnie optymalną sytuacją byłoby śledzenia aktywności neuronami towarzyszącej naturalnym spontanicznym interakcję oczywiście od strony technicznej nie jest takie proste fakt, że nie chcemy robić takie badania określa się nawet ładnie mianem High pryska nim gór, czyli jednoczesnej obserwacji aktywności mózgu wielu osób, ale teraz wyobraźcie sobie państwo, że mamy kilka skanerów Sommera i które spięte są 1 sieć dalej możemy mówić, że jest interakcje widzimy w okienku naszego badanego, który gdzieś tam po serwer wysyłane są informacje od nas my obserwujemy z Ameryki obraz jego twarzy jest interakcja tak nie powiedziałbym, że taka zupełnie ekologicznie trafna, ale już coś oczywiście staramy się obejść ten problem są takie pomysły, że np. sadzać 2 badanych do 1 skanera tzw. Sommera z podwójną cewką możecie sobie państwo wyobrazić czy to badanie rzeczywiście ma wysoką trafność ekologiczną, jeżeli przez 40 minut mamy siedzieć komuś leżeć z kimś twarzą w twarz oddzielenie dziś technicznie jest to bardzo ciężkie tak oczywiście, jeżeli wyjdziemy poza skaner mamy trochę większe możliwości no bo eeg tak naprawdę jest dużo mobi mniejsze podobnie techniki tak jak np. spektroskopia pola bliskiego tak bliskiej podczerwieni tutaj możemy założyć czapki po 5 naszych badanych to 1 skanera do 1 tutaj aparatu i patrzeć co tam robią ze sobą takie rzeczywiście coś mam troszkę większe pole do działania oczywiście też kosztem tego co rejestrujemy Optima to jest moje ulubione badanie, które rzeczywiście pokazuje, dlaczego dojeżdżamy w tym momencie 4 osoby w czapkach Legii grają w brydża technicznie jesteśmy w stanie to zrobić oczywiście pojawia się problem w, jeżeli mamy sobie 2 typy bodźców tak standardowy paradygmat, w którym rzeczywiście patrzymy sobie jak bodźce reaguje na, bo bardziej jak mózg reaguje na wodzie Sky porównajmy to zboczeńcem we wszystko wiemy co nam potrzeba już na starcie wiemy jak to za medalowa dziwimy jak to liczyć wiemy jak to później obrabiać, jeżeli mamy osoby, które współpracują ze sobą jakiś dla nas totalnie niekontrolowany sposób nie mamy określonych znaczników, które po prostu nas interesują tylko szukamy tego co się między nimi dzielą to też już poza stroną stricte techniczną metodologicznie i obliczeniowe jest to dużo bardziej problematyczne tak staram się odejścia od myślenia o 1 z mózgu na rzecz tego, żeby patrzeć co dzieje się na linii 2 mózgów, ale rzeczywiście jest to proste, chociaż mamy już pierwsze wyniki te przykłady takie badanie i właśnie wzmiankowaną gry ultimatum badanie grali ze sobą przy rejestracji właśnie spektroskopia pola spektroskopii w bliskiej podczerwieni tak monitorowano właśnie aktywności kory przedczołowej Instytucie imienia w skroń owego i to co jest ważne po torze w momencie, kiedy te 2 osoby się widziały NATO widzieliśmy dużo większą synchronizacji styku ciemnia wosk chronione na poziomie aktywność w podobnie we EG tutaj są badania pokazujące, że przy grze ultimatum widzimy relacje widzimy tutaj przepły w informacji pomiędzy okolicami czołowymi u 12 osoby tak to nie jest proste my staramy się wdrażać tu też zdjęcie z naszego laboratorium, gdzie rzeczywiście przy użyciu metody kija staramy się ten paradygmat weryfikować zobaczyć co tam się dzieje oczywiście też można, by powiedzieć, że w tej sytuacji to osoby nie synchronizuje się ze sobą, ale synchronizuje się do tego co widzą na ekranie do bodźca jakiegoś zadania i to tak naprawdę można, by posadzić osobno i dalej byśmy dowiedzieli staramy się, więc robić szereg różnych sytuacji tutaj razem z współpracownik Pampeluny Wicher ćwiczymy nowy paradygmat sprawdzamy jak generalnie działa taki paradygmat, w którym warunki różnią się tylko o tym czy 2 osoby mają ze sobą współpracować czy mają ze sobą współzawodniczyć tak cały czas trzeba wciskać jak najszybciej klawisz tylko raz zadanie jest takie, żeby wcisnąć go jak najszybciej w tym samym momencie co druga osoba, a za drugim razem szybciej niż druga osoba, ale tak naprawdę sprowadza się do tej samej czynności motorycznej oczywiście też nie jest to takie proste, jeżeli chcemy zbadać 2 osoby z Legia za to przygotowanie takiego badania, gdzie my założymy te 2 osoby i założymy im czepki 64 elektrody każdy jest dość czasochłonne, gdyż problematycznym na staramy się obejść te problemy, o których mówiłem przed chwilą w kontekście nauki o obserwatoriach i w tym kontekście oczywiście zapraszam do śledzenia postępów mojego zespołu coś od Prusa przy innym praktycznym Team protest na Facebooku jak go znaleźć nasza strona oczywiście zapraszam też do mailingu i dziękuję za uwagę dziękuję też są pół pracownikom instytucjom, które sfinansowały badania i tyle
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KAWIARNIA NAUKOWA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!