REKLAMA

W Irlandii Północnej powraca lęk przed terroryzmem

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-01-22 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:41 min.
Udostępnij:

- IRA się rozbroiła, ale powstały liczne rozłamy. Na długo po ogłoszeniu porozumienia wielkopiątkowego w 2012 roku powstała organizacja Nowa IRA, która rekrutuje aktywnie członków, zwłaszcza w Londonderry. Są miejsca w tym mieście, które pozostają pod całkowitą kontrolą tej organizacji, gdzie dochodzi do tzw. punishment shootings, czyli strzelanie w kolana za przekroczenie niepisanych reguł, które są ustanowione przez Nową IRĘ - mówiła Aleksandra Łojek.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
A teraz na poważnie. Mikołaj Lizut, dzień dobry państwu, 8 minut temu minęło południe, a ja łączę się z Belfastem w Irlandii Północnej, gdzie jest Aleksandra Łojek - pisarka, autorka książki "Belfast. 99 ścian pokoju", dzień dobry, dzień dobry, dzień dobry państwu. W ostatnią sobotę w drugim co do wielkości mieście w Irlandii Północnej, czyli Londonderry, wybuchł samochód-pułapka. Na szczęście nikomu nic się nie stało, no ale prasa spekuluje, czy mamy do czynienia z powrotem terroryzmu z Irlandii Północnej. Rozwiń »
Aa przypomnijmy, że od 1998 roku obowiązuje porozumienie pokojowe wielkopiątkowe podpisane z między wielką Brytanią a, a Irlandią początek lat dwutysięcznych to jest rozbrojenie Iran Czyżby terroryzm powrócił w trochę chyba tak to znaczy Iran Nigeria rozbiła się, ale też powstały liczne odłamy np. już dużo o długo po upadku muru przy porozumienie wielkopiątkowe 

W 2012 roku powstała organizacja, która nazywa się Sama nowa IRA akcji, która rekrutuje RM aktywnie członków zwłaszcza, gdy London Gallery dziś LM jest tyle ci ludzie są szczególnie okrutnie na szczęście jest ich niewielu, ale są takie miejsca z tym mieście, które są cały czas pod kontrolą tej organizacji tam przeprowadzane są tzw. ani MEN GTX 6, czyli strzelanie konkretnie kolana za przekroczenie w jakiś niepisanych reguł, które są ustanowione przez organizację właśnie w tych miejscach ludzie spekulują jak pan powiedział rzeczywiście nic z tym, że akurat chyba jest i odpowiedź dość prosta.

Jeśli chodzi o ten zamach roztoczyć jak na lokalne warunki, bo podejrzany o nocną wszystko, gdyż inaczej wygląda oczywiście, że wczoraj była rocznica rozpoczęcia irlandzkiej tych stuletnia choćby rocznica rozpoczęcia irackiego MON niepodległości MO w związku z tym podobno przyprowadzono ten zamach MO część się obawia się że, ponieważ wejście porwano 3 autobusy dlatego Terry, więc rzeczywiście, zwłaszcza mieszkańcy dodają obawiają się, że coś się coś może się zatem poważniejszego kryć elewację stosunkowo spokojny są też spekulacje, że to być może jest wpływ wiszącego nad nami brexitu 

No właśnie, bo to jest najważniejsze mamy mamy z nimi do czynienia z bardzo gorącą sytuację od nas 28 marca to jest wyjście Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej data rozwodu no ale cały czas parlament brytyjski nie zaakceptował umowy rozwodowej, a na jej zasadniczą właściwie głów główną kluczową sprawą to jest kwestia granicy między Irlandią Irlandią północną czy myśli pani, że na rzetelne wybuch samochodu-pułapki może mieć jakiś związek z exit z tego co słyszy, a słucham bardzo lokalnego głosu to raczej nie, aczkolwiek pojawiło się Harry takich też LM spekulacji, że mógł się, gdyby nie dość, że wczoraj jednocześnie ogłoszono wyraźnie jedno z partii popierających nową IRA potwierdziła, że chodziło o ową stuletnią rocznicę co można, by było myśleć, że to jest rodzaj pokaz siły coby było, gdyby wprowadzono granica pomiędzy Irlandią północną Irlandię, bo wiadomo, że wprowadzenie granicy utrudnia zjednoczenie Irlandii nowa IRA promuje MO oczywiście tym mniej zjednoczeniem z tym, że nowa IRA twierdzi, że to może być przy pomocy przemocy przeprowadzone w związku z życiem i jest taka, iż obawa, że to mogłaby z tego typu demonstracja co za zobaczcie co będziemy mogli zrobić sobocie pokaż pokażemy wam, jaki jacy jesteśmy sprytni jeśli rzeczywiście pojawi się granica, tym bardziej, że to było byłby interesujący pokaz siły, bo tutaj też w Belfaście mówi się o tym, że służby bezpieczeństwa czy tańczyć, czyli ciemnej sali policja tak bardzo dobrze znają drogi i zachowania i nie wszystkie dysydentów republikańskich to tak się nazywa się, że ci biedacy w cudzysłowie nawet nie mogą już do toalety bez tego żeby, żeby wszyscy o tym, doskonale wiedzieli, że żołnierze ważne tylko tej toalety wybrali także zastanawiam zastanawia nas wszystkich to dlaczego pod sądem, że taki dzień mógł mogą się pojawić bomba w przypomnimy kulisy tego w wieloletniego konfliktu w Irlandii północnej pomiędzy Unią i ministrami, a republikanami na czym polega, jakie były jego korzenie jej dopływ właściwie konflikt zbrojny się zakończył, chociaż nie jest to jeszcze dla wszystkich jasne to jest często od Gorzyczek często się groteską i religijne, a to jest tak naprawdę konflikt 2 nacjonalizmów to znaczy Irlandczyków, którzy tutaj mieszkają i Brytyjczyków, którzy jeszcze stanowią większość, choć nie większą niechęcią zdecydowaną większość RM chodzi o ten skrawek Irlandii czy Irlandię północną, o którą należy na giełdzie zwijania ludzi, która w tej chwili należy do Wielkiej Brytanii we wsi, ale wcześniej należała do Irlandii i toalet na ten skrawek przesiedlano 17 wieku przesiedlano Szkotów i Anglików i w końcu doszło do czegoś można nazwać MR rozłączenie przeczyły czy rozbolała zbieram wręcz Irlandii ENA Irlandii podziałem na Irlandię Republikę Irlandii i naśladuje północną i w związku z tym oczywiście jest to wdzianko Casey wielka kość niezgody w jaki sposób rozwiązać tej sytuacji porozumienie wielkopiątkowe czy to, o czym pan wspomina 1008 . roku to jestem taki błysk geniuszu, dlatego że zdołano ugodzić pewien sposób czerwiec 2 ten nacjonalizm to znaczy obie strony mają prawo środkami pokojowymi GM dąży do swojego to znaczy unioniści, żeby to cały czas Unia była 1 czy wielka Brytania była połączona z Irlandią północną, a Republikanie mogą dążyć środkami pokojowymi i trzeba zaakceptować do tego, żeby doszło do zjednoczenia Irlandii, więc właściwie do 2 Arsenal nacjonalizmy mogłyby żyć obok siebie, choć rzeczywiście kiedyś musiał też jakiegoś rozstrzygnięcia Bernie spowodowanego demografię, bo RM tak się składa i poszerzenie śmiech, że katolicka mniejszość może stać się większością, dlatego że kościół katolicki zabrania stosowania środków antykoncepcyjnych, więc katolickiego z rodziny czytaj w Irlandii północnej są po prostu dużo liczniejsza dużo, bo nawet dziesiątki Hyatt, gdzie rodziny z dziećmi Adrianem oddzielona od dzieci, choć dotąd z tnt reguły kościoła katolickiego nie miał specjalnego wpływu na świat w Polsce na dzietność no ale rozumiem, że mają tam mają mają mają mówi pani, że to jest spór 2 nacjonalizmów, ale także w rozumiem, że jest to podziały religijne podział między protestantami katolikami 1 i obie strony mają tutaj swoje za paznokciami to znaczy obie strony nie wyrzekał się przemocy przez 4 lata konfliktu prawda w takt, żeby pan co tutaj religia jest instrument Eliza Banasik wykorzystywana oczywiście różne wyciągane są różne tezy religijne, żeby wzmocnić bądź tożsamość bądź bądź poczucie krzywdy, ale tak naprawdę zwykle udaje, choć dochodziło do aktów przemocy i terytorialnych, czyli wyrzucano ludzi różni obie strony są to inna z różnych miejsc przemoc stosowana wobec tej drugiej strony nie, dlatego że wierzą innego Boga no bo wierzą w tego samego Boga tylko, dlatego że RM dochodziło do dyskryminacji na miejscu pracy doznać na początku katolicy przez pierwsze lata 30 dziesiątki nawet lat, więc z Irlandii północnej nie mieli dostałam dostępu do mieszkań nie mieli dostępu do dobrych miejsc miejsc pracy, a protestanci mieli zaś gościem ery katolicy zaczynali się kształcić powiedzieli, że po szkole geny nie będą mieć rację, więc będą musieli popracować nad swoją własną edukację i potem trafiali na uniwersytety, a protestanci nietrafioną inwestycję badani musieli robić, więc do niej powiedzieli, że będą mieć pracy i rozdzielały ludzie z tak pisze pani od Stali się za bardzo mnie ciekawi jak protestanci poznają katolików na odwrót LNG w 2 bardzo źle zdobyta niektóre są w tym jak bardzo lubię drażnić ludzi moich znajomych katolików protestantów czy oni rzeczywiście widzą te różnice i może sobie wyobrazić, że rzeczywiście część twierdzi, że tak oni mają rozszerzone bardziej rozstawione oczy, a Struga część zdjęć już żeni się bardziej podłużne różne twarze i tak to spojrzenie takie katolickie bądź protestanckie oczywiście to są wszystko idzie man linii Hutniczej może ludzie się wydaje, że potrafi się na sposób rozpoznać nawet pokazuję raczej na nienawiść, żeby wejść w życie 1 Adrian Cierniak wierzy pan dowiedziało London Deresz z nieba na początku natomiast te funkcjonują 2 nazwy wsi del Mondo Dei proszę sobie poradzić BBC LM wprowadziła zasadę, że w przyszłym, kiedy są odczytywane wiadomości, że odebrane jak podawane wiadomości trzeba zamiennie stosować obie nazwy, żeby nie antagonizować żadnej ze społeczności, czyli ani katolików ani protestantów jest bardzo ciekawa bardzo ciekawe wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Aleksandra Łojek pisarka autorka książki Belfast 99 ścian pokoju jest państwo moi goście w Belfaście w Irlandii północnej Aleksandra Łojek pisarka autorka książki Belfast 99 ścian pokoju rozmawiamy o właśnie pokojów Irlandii północnym w północnej i o o tym jak bardzo kruche może się okazać stan pokój w kontekście sobotniego zamachu terrorystycznego ordery London Gallery w Irlandii północnej na szczęście nikt nie zginął, ale to porozumienie pokojowe, które w dziewięćdziesiątym ósmym roku zostało po podpisane na może okazać się wcale nie takie trwałe jak by się wydawało mi się zapytać panią w jak wygląda ten pokój w Irlandii północnej z perspektywy właśnie mieszkańca tego miejsca w może mówić w 2 kategoriach czerni chciałabym się UOKiK kategorie są ważnym dziele w 2 kategoriach ludzie jednak tutaj, bo są też dzielnice te dzielnice klasy średniej albo nawet wyższej, gdzie konflikt nigdy, ale nie miał miejsca on właśnie tam nie docierał ludzie prowadzili całe swoje życie robili różne ciekawe rzeczy zarabiali zajmowali się tym natomiast z LM Irlandia Północna, a zwłaszcza Belfast i terenom dodaje to są 2 miejsca, gdzie jest duża, że miejsce dużo dużo przestrzeni zagospodarowany przez ludzi ktoś nas Antek ryby, lecz ludzie, którzy nie gorszy start z powodu geografii tak naprawdę obudzili urodził się w biednej rodzinie bez edukacji żadne albo albo z Best Best takiego, gdyż bez duszności zresztą dążenia ze strony rodziny, żeby wyedukować dzieci to jest takie cechy błędne koło ci ludzie pozbawieni tych możliwości, dlatego że nie mają wzorców albo albo treścią potrącenie przez środowisko wyśmiewani nazywani Teksasu pracującą przez długi czas Today to w tych dzielnicach takie konflikty są żywsze dlatego, że to jest właściwie 1 alternatywna alternatywa do tego, żeby się co działo się na temat liniowy lipcowe przemarsze loże rajskiej to są właśnie ci ludzie Słomki klas to różnie, bo tamto to różnie mogą bez ulg raz jesteś z Middle Class natomiast ich na szczęście te przemarsze nie powodują nie są nie są problemem nie są misterną kości niezgody bardziej większym problemem są tzw. interfejsy, czyli te miejsca, gdzie stykają się w dzielnicy protestanckiej katolickie i tam, gdzie od rany zadane wczasach kłopotów są jeszcze jeźdźca jeszcze żywa post co to oznacza tutaj tak naprawdę każda z rodzin w tych dzielnicach mieszkająca straciła kogoś w czasie kłopotów albo ktoś do dziś jest potwornie ranami na szkodę z nogi bez oka wskutek wybuchu bomby, ale z poważnymi zaburzeniami psychicznymi tych osób jest bardzo dużo to są osoby, które często dostają pomoc Action pomoc od państwa finansował to są osoby, które są w pewien sposób zostawiona sama sobie ze mną i ich oprawców z powodu UE lub porozumienia wielkopiątkowego niższe niż kilka, dlatego że zostali wypuszczeni przez Ernst z prośbą do opróżnienia wypuszczeni z więzień i mogą też właśnie swoich oprawców spotkać w sklepie albo w innej z Iranu miejscu, choć dla nich po prostu po mieście są sąsiadami tych, którzy tak, że np. zostali okaleczeni co gorsza niektórzy z nich są w rządzie, ale pomocnik Ratzingera w tej chwili funkcjonuje ale gdyby były postanowił wrócić do pracy to element po to, są ludzie, którzy zasiadają w rządzie, którzy mają istotne pozycje są bardzo bogaci, którzy na pokoju zarobi gigantyczne pieniądze taki taki poraniony człowiek psychicznie fizycznie widzi to, że ludzie, którzy wydawali rozkazy ludzie, którzy torturowali ludzi, którzy okres wszystkich wszyscy wiedzą, że rzeź przeprowadzali mają trudną operację są bezkarni i dużo lepiej się powodzi niż w tym, którzy byli na nas na dobre to to jest okropnie demoralizujące, ale z drugiej strony ze to jest ciekawe, że ja teraz staram jestem straszny obraz, ale też tych właśnie też ludzi na samym dnie powiedzmy jest duża grupa ludzi, która postanowiła, że i niepokoju i większy będzie brzmiało bardzo bardzo pompatycznie Ależ niepokoju dla ich dzieci oni mimo ran mimo tego świat się z nim dzieje będą chować się z wszystkich oraz do kieszeni będą pracować u podstaw, czyli będą się spotykać z drugą stroną organizować kolonie dla dzieci i swoistych trudnych miejsc i katolików protestantów protestantów będą cały czas coś zrobić się też dzieje równolegle do tych wszystkich złych rzeczy dzieje się bardzo dużo dobrych rzeczy i to jest miejsce, które mnie zresztą nauczyło jak istotne jest Dave nawiąże do polskich warunków jak istotna jest walka zmową nienawiści jak można naprawdę wiele zrobić się pracuje u podstaw stać, bo tutaj ten konflikt wciąż jest no właśnie 20 lat minęło od porozumień wielkopiątkowych w morze, by wyrosło pokolenie ta w Irlandczyków którzy, którzy żyją w pokoju maile ten konflikt się przenosić między generacjami rzeczywiście mają pretensje, że teraz młodzi ludzie także żyją konfliktem w między ministrami, a republikanami, a znowu generalizować, bo są takie miejsca są szkoły, w których wiedzieć jak po Brdzie i wracam do domu i pytają się zbliżyć do słuchaczy to znaczy, że ziemia niską protestanckiej dzień co to znaczy być protestantem czy 3 czy katolikiem, czyli są takie miejsca, gdzie znowu ten konflikt widać, ale są też takie miejsca, gdzie dzieci, gdzie to wszystko jest bardzo żywa i naprawdę zależy w dużej mierze od od rodziców szkoły i od otoczenia i od tego co się dzieje w domu są ludzie, którzy są tak poranieni została uzależniona od leków u nas narkotyki seks jest potworny problem kup maryjnej najłatwiejszą rzeczą na świecie i ci ludzie, którzy nie dostali pomoc od państwa ci ludzie zobaczyli, że mordercy czują się świetną nie wszyscy znoszą psychicznie, więc są pewne sytuacje, w których pewne rodziny, w których a ten, choć cały czas żyje oczywiście są na organizację paramilitarną wciąż rekrutują się mu nie mówi raczej głośno szczekać anomalia el nowa IRA zdecydowanie tańszy wydaje się, że nie tylko nowa IRA organizacje paramilitarne SN doszedł cały czas dzieje i o tym, też w tych dzielnicach Silvia i dzieciaki są tak naprawdę w pozycji na pozycji przegranej, bo ani nie mogą się wyrwać stąd są wchłonięte przez właśnie te organizacje, więc jedno to jest błędne koło to jest właśnie mają przedziwne, ponieważ we współczesnym świecie szczególnie w Europie terroryzm od razu kieruje się w stronę terroryzmu islamskiego tymczasem właśnie na historię IRA jednoczy terroryzmu baskijskiego świadczą o tym, że terroryzm tak naprawdę nie ma ani wyznania ani narodowości jest po prostu pewnym nieszczęściem plagą współczesnego świata jak pani sądzi na ile w k jest możliwe, że za przemoc w Irlandii północnej powróci po prostu na ile to taka groźba wciąż wisi chciałabym być chciały być prorokiem LM nie jest pan Santo wyznaczył na to pytanie niż te wiedziałam na co dzień ta przemoc jest natomiast zamachy terrorystyczne zdarzają się od czasu do czasu są miejsca, w których ludzie żyją zupełnie nieświadomie na szczęście np. imigranci tego, że tylko 80 i Brexit jest na pewno trudnym momentem i na pewno może wydobyć stylu i podgrzewać pewne stare stare zaś UE rany i to jest coś co bardzo martwi wiele osób, zwłaszcza w trudnych dzielnicach niespecjalnie się tą akcją ludzie, którzy mieszkają przy pięknych domach oddalenie od centrów miast oddaleniu, gdyż będzie trudniej dzielnic, gdzie ci co się cały czas dzieje, a więc celnicy są takie jest takie, że tak, a czy, bo czeka występ na ile czytelnikom i jakoś lokuje Polaków mieszkających w Irlandii północnej np. wąską krętą po stronie irlandzkich katolików, że nie ma w ogóle tego co orzekł on troszkę jest, dlatego że my jesteśmy wychowani na udziale takim wynikającym z niezrozumienia tej sytuacji tutaj na koncie IRA dla nas jest taki obiekt i raczej wszyscy żołnierze i patosu wnoszą romantyczny ludzie nawet nie mówimy, że to są terroryści niewiele się wie o tym z IRA strasznego robiła tak naprawdę nie tylko przeciwnikom z pojęć, jakby wynikało z założenia prowadzenia wojny, a też swoim ludziom tak naprawdę cieszy kłopotów większość największą był to największa liczba zabitych to byli ludzie z, którzy zostali zabici przez Iran to oni katolicy, więc też pokazuje, że przeciwko komu też IRA walczyła żeby, żeby chronić swoje swoją władzę między MEN nie ma mnie bardzo to chyba jeszcze rozumiemy i są takie romantyczne myślę, że trzeba wspierać katolików i zresztą dużo osób, które przyjechało się oczyści zmienia świadomość rośnie las przyjechali też tacy Polacy, którzy do dziś nie mieszkając pod dystans i hard korowy dzielnica, gdzie wszędzie są flagi brytyjskie mówią o swoich sąsiadach Irlandczycy, więc nikt na szczęście nie trzcin na szczęście znają Polski irańskiego tej okazji, ale jeśli wrócą do swoich sąsiadów paraliż co się zdarza to ruch może być zarzewiem konfliktu, choć na szczęście Kaliny miejscowi są one rozumieją, że możemy tego nie rozumie jeszcze, że potrzebujemy czasu, żeby ochłonąć czy jest ze strony protestant ze strony Unii unionistów nie ma takiej niechęci w stosunku do Polaków tylko, dlatego że na tradycyjnie jesteśmy katolikami były obawy takie były na początku jak Polacy przyjeżdżali 20000408. rok z obawy takie że, ponieważ moneta romantyczną wizję ich aż będziemy bić może głosować, by doszło do referendum to będziemy głosować za przyłączeniem tej części wyspy do Republiki Irlandii dziś obawy są regiony nie mówią nie są na szczęście tak takie duże w tej chwili w bardzo dziękuję za rozmowę Aleksandra Łojek pisarka autorka książki Belfast 99 ścian pokoju była państwa i moim gościem prosto właśnie z Irlandii północnej z Belfastu dziękuję bardzo nas już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepan Maziarz Arek realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA