REKLAMA

Grecy protestują przeciwko porozumieniu z Macedonią

Połączenie
Data emisji:
2019-01-22 14:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:32 min.
Udostępnij:

Czy Grecki parlament przegłosuje porozumienie ze Skopje zmieniające nazwę Macedonii? I dlaczego Grekom to porozumienie się nie podoba?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a ze mną w studiu Adam Balcer, Uniwersytet Warszawski, dzień dobry, dzień dobry, jeszcze WiceEuropa i podcast Lechistan TOK FM z Pawłem Sulikiem. Możemy rozmawiać o Macedonii i możemy mieć uśmiechy, bo na naszych oczach w niektórych miejscach na świecie dzieją się dobre rzeczy i m. in. tak jest w Macedonii i Grecji. Rozwiń »
Ale czy masz namyśli te protesty, które się toczą w Atenach teraz?

Nie, mam na myśli to, że wszystko na to wskazuje, ponieważ premier Tsipras już sprawdził się w zeszłym tygodniu pierwsza próba to było wotum zaufania przeszedł próbę, więc to oznacza, że jest bardzo małe prawdopodobieństwo, że nie udało się przegłosować porozumienia z Macedonią, które zostało porozumienie już zmiany w konstytucji wprowadzone w Macedonii i zmiana państwo zmieniło nazwę Północna Macedonia 

Od lat się mówiło o tym, żeby tak właśnie zrobić, ale zawsze do tanga brakowało dwojga udało się, ale z drugiej strony to wotum zaufania zostało wybrane 1 głosem, a więc może się okazać, że jeżeli 1 z posłów zmieni zdanie to dla Nadii będzie to różnie no zobaczymy toną zabawa ma bardziej głosowanie tak w czwartek głosowanie mam nadzieję, że grecka elita polityczna zdaje się sprawy przy nie przypadkiem dbał o nich pani Merkel delikatnie, bo wiemy, że ona czasami jest przedstawiana z wąsami i to nie są włosy marszałka Piłsudskiego wiemy, że zależy na tym nie tylko Grekom mi na razie widzimy determinację w przypadku Tsiprasa 

No to by było naprawdę Noll ewidentnie piłkarz jest trzeba tylko oddać mówiąc metaforą piłkarsko ostatni strzał do bramki podania kluczowe i zrzuca odpowiedzialność po stronie greckiej przypomnijmy, że z sytuacji jest to o tyle od w jakim stopniu życie, żebyśmy też tak nie lukrowali no jest kontrowersyjna, bo 1 z jak było w Macedonii referendum to oczywiście olbrzymia większość poparła nawet przy frekwencji 37%

Mamy coś takiego, że partia, które są w opozycja długo rządziła, czyli wyborom do pewnej ugrupowania, które nas spowodowało, że ma w Macedonii delikatnie mówiąc standardy demokratyczne słabymi Świder autorytarny trend media ZUS został np. zdyskwalifikowany do kategorii pod rządami niewolnych przez Freedom House lider tego ugrupowania były lider i były premier Nikola królewski był nazywany małym Redzie Penta i ME w danym zresztą zaprzyjaźnił się z paroma takimi panami w tym z obecnym jego opiekunem, bo to jest schizofreniczna sytuacja pan premier Macedonii spokojnie mógłby stanąć na ławie z usiąść na ławie oskarżonych no i znalazł schronienie azyl polityczny na Węgrzech u premiera Viktora Orbana, który nie widzi w tym żadnego problemu, że mamy do 3 ze mnie sprzecznością między promocją rządów prawa przez Unię Europejską na Bałkanach zachodnich sił ukrywanie premiera, który delikatnie mówiąc ma być euro jest oskarżany o defraudację korupcję nadużywanie prawa i t d. łamanie praw człowieka i do tego to ostatnie głosowanie to oczywiście dla Rosji Besson panu Ławrow jest bardzo 3 minister spraw zagranicznych aktywny w swoich wypowiedziach na odrębny nastąpiło to niestety w ten sposób, żeby przegłosować 23 do trzeba było przekonać kilku posłów moro do tego, żeby zagłosowali za nominału nastąpią w to ten sposób w ten sposób, że koalicja rządząca socjaldemokraci z partiami albańskimi przekonała ich na zasadzie może będą objęci abolicją w po tym, bo mogliby spokojnie stanąć znowu byli oskarżeni o torze utrudniali doszło do zamieszek w parlamencie zaprzysiężenie właśnie tego rządu, że rana zalewa, który jest obecnie władze nowej zagłosowali za oczywiście opozycja ta w tym roku, gdy pełna nazwa i zdrajcami natomiast minister Ławrow mówi, że to wszystko to jest w ogóle jakaś się grubymi nićmi szyta intryga to wszystko jest niezgodne z prawem nielegalne z tego prostego powodu życie wszystko się uda to w roku 2020 jest, czyli za rok powie, że w połowie nawet roku jest spora szansa, żeby Macedonia została członkiem NATO NATO biorą na siebie bardzo się to nie podoba Moskwie możemy zakładać, że zrobi wszystko tak, że robi duża część zmieniła się kiedyś było tak, że to było niewyobrażalne 10 lat temu co dzisiaj widzimy, że w delegacji rosyjskiej, że po Bałkanach i straszą tych polityków, bo to jest i mówią są w stanie wyżyć członkostwo Czarnogóry, która jest od dwóch-trzech lat członkiem NATO, szczególnie że stanowi zagrożenie dla żywotnych interesów federacji rosyjskiej, a dziś Warta basen zadać pytanie, kto właściwie w tej chwili w Grecji wychodzi na ulicy co to są za ludzie i jakby jakaś strona sceny politycznej protestuje przeciwko temu porozumieniu i logo tak strasznie boli to, że Macedonia maszyny zaś Macedonią północną no mamy przede wszystkim demonstruje racje skrajnej prawicy nacjonalistów no ale jak spojrzymy na scenę polityczną to widać, że główna partia opozycyjna, która w tym roku mamy wybory na jesieni w Grecji sondaże wskazują, że ona wygra czy nowa demokracja przypomnijmy, że przez dekady po i liga grecka była zdominowana przez 2 ugrupowania PASOK, czyli socjalistów, którzy po 2009 roku doświadczyli na niemal anihilacji dzisiaj w koalicji z kilkoma małymi partiami mają poparcie rzędu 7 powiedzmy procent, a do kiedyś to była prawda manierze najważniejsza siła polityczna kontra właśnie centroprawica nowa demokracja, która w sondażach ma 30 kilka procent obecnie i Wieprza wyprzedzam, że Syriza partia Ciprasa to jest różnica w niektórych sondażach nawet 10 %, ale przeważnie mniej do tego mamy komunistów w Grecji też tradycyjnie potęgi 78 % my mamy ten złoty Świt tak czy naprawdę neon nas ich, którzy też mają poparcie jak i 67 %, więc to co jest ważne to proszę spojrzeć na mimo tych gigantycznych problemów Grecji po 2009 roku no nie doszło do władzy nie doszło do do władzy ugrupowanie jak dziś takie nacjonalistyczne prawda tacy radykalni populiści nacjonalistycznej tego mieliśmy lewicowych populistów, którzy się musieli dostosować tak to jest ze mnie jednak różnica ale, jakbyśmy spojrzeli na to co się dzieje na Węgrzech w taki bolid i nie zmieni nie mam obaw nie ma mowy, że Cipras doprowadził do jakich do takiej tendencji i mówię to niejako osoba, która ma, jaki mogę tutaj dokonać kominka autu poglądy właśnie lewicowe, bo nie mam takich, ale trzeba jak masz już mam bardziej centrowe poglądy albo centroprawicowe bardziej taj ska biegał tak to jest skandal dopiero natomiast tutaj trzeba oddać mu, że nic takiego nie nastąpiło też w polityce gospodarczej muszą się pogodzić z rzeczywistością i tracą historia mu powinna oddać, że z naprawdę zrobił bardzo dużo dlatego porozumienie to jest bardzo ważne porozumienie dla całego regionu, bo to jest sygnał dla do wszystkich krajów dlatego, iż to się nie uda to będzie naprawdę miał większe znaczenie niż relacje macedońską Grecję, bo greckie, bo to jest sygnał wraca do 3 dla całego regionu, że próba porozumienia kompromisu dogadania się no nie przynosi efektów tak kończy się porażką, więc to jest to jest moim zdaniem ważne i wiat i ta nowa demokracja kluczy tak centy opozycyjna centroprawicowa partia, gdy ma miejmy nadzieję, że będzie także np. jak będzie głosowanie, bo oni zapowiadać zapowiedzieli, że nie ma też, że to nie jest to samo co wotum zaufania tak dlatego jestem większym optymistą, że tutaj będzie lepiej niż w przypadku tego głosowania oddajcie pokazać Tsiprasa nastraszyć tak, a tutaj do willi jest świadomość jest naprawdę i stany i Unia są za areszt za czas zastanawia nad tym co jest takiego oburzająca kosztuje nas na to historycznie jest wszystko poprawnie dobra dojedziemy historią całą noc Thomas dania faktycznie była bardzo rozległą krainą trudno wytyczyć w tej chwili taki ruch precyzyjnie granic na kiedy się kończyła najdłuższe przypomnijmy zachwyca chała cypryjski wstydzić, bo rozległą krainą scen powstało już parę krajów, a 8 hal sałatka macedońska przypomnijmy w kuchni francuskiej w osiemnastym wieku rozwojowa się do tej wielkiej Macedonii natomiast potem się przełożyło to na Macedonię tą, którą znamy przypomnienie malarzy składa historyczna Macedonia ta mała na Bałkanach z 3 części mamy Macedonii Republika, która musi siedzieć pod literką zagadka dla pana, jakby pan w zgromadzeniu ogólnym ONZ-etu chciał znaleźć ambasadora Macedonii to, pod jaką literką szukamy nie w obozie badano spróbujmy gniew podpowiem, że nie poddałem niewymuszony pan pomóc notują wzrosty dziennikarza ograli na to nie przypominam, że w języku angielskim mamy w gorzowie rodzaj Niki, tak więc jeśli mamy rodzaj Niki notes i formę, czyli pod tę procesów wytaczanych JSW, czyli Formelli, aby go w Macedonii ocalenie Hodge, a od tańca i bez wpycha w takt, czyli mamy sytuację jak troszeczkę w zabawne zabawne tak, szczególnie że że wcześniej zdarzało się rządowi greckiemu grecki rząd twierdzi, że mamy do czynienia z narodem zwyrodnialców tak co to znaczy to jest utwór jak mamy fajną lobby skrót od, by ta forma ich dosta w to mieszkańcy w takim razie to w euro miała się tak to było w oficjalnych dokumentach, tak więc mamy coś takiego, że to co jest bardzo ważne, że jej Macedończycy nadal nosi nas to jest 1 część denar Macedonia Wardacki oczekiwane dziecko imamy Macedonii Gdańską największą z salonik Kamili od dziś od morza, gdzie tra należą do Grecji najmniejszą część Macedonii Piwońska od góry w Bułgarii i ich zgodnie z jego zastępców wrócimy po informacjach TOK FM Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiowało Balcer rozmawiamy o Macedonii zatrzymaliśmy się na Macedonii, której strzegł opisaliśmy otrzyma zadanie na Bałkanach, żeby państwo to pokazać i teraz tak była ta starożytna Macedonia to co pan dla nas może wydawać śmieszne, ale to proszę pamiętać o tym, że na to, że mamy często takie spory historyczne jakiś postaci Czyż nie znaczy ważne też, że między różnymi narodami w naszej części świata tutaj to oczywiście jest spektakularny, bo spór się toczy o państwo starożytne, które istniało nie jest prawda przestało istnieć Macedonia została przy podbite przez Rzymian 100 sześćdziesiątym chyba ósmym roku przed naszą erą no to chyba, żeby jednak dość dawno, tak więc mamy sporo dzieci Macedończycy starożytni zdobyli Grecy czy nie tak to było po pierwsze i wtedy czy jeśli Grecy czy nie to czy Macedończycy Słowianie mogą się odwoływać do tych tradycji to porozumienie Tsiprasa zalewem stwierdza, że oni mogą nas używać nazwy macedoński naród macedoński to doprowadza do furii naszych greckich prawdziwych patriotów w cudzysłowie natomiast jednocześnie bardzo jasno w tym porozumieniu, że stwierdzone, że ci Macedończycy starożytni nie mają związku współczesnymi co oczywiście się nie podoba z prawicy macedońskiej tak z wizją państwa to nie tylko kwestia nazwy tylko właśnie jak interpretować historię nazwa języka nazwa narodu i teraz było także w słowie w nas złamać doń 3 psy używana w starożytności to na pewno ulegli możliwe, że nie byli po prostu Grekami, bo możemy znaleźć źródłach takich informacji są nadal nazwani barbarzyńcami przez Greków, ale uległ ich realizacji bezdyskusyjnie naj mamy rola Aleksandra macedońskiego gigantyczną upowszechnianiu kultury helleńskiej od prawda Indusu po właśnie Egipt i t d. natomiast potem mamy coś takiego, że ta nazwa jest używana jako nazwa prowincji rzymskiej pewne TME czy jednostki administracyjnej Bizancjum, choć przesuwać się w stronę Stambułu i były tu była tak naprawdę nazywana trafia dziś jej zakres podzielona za to między Grecję Bułgarię Turcję i nie jak przybyli Słowianie to taki upowszechnienie się wśród nich określeniami Macedończycy następuje stopniowo od końca dziewiętnastego wieku w dwudziestym wieku i to będzie zawsze przez Greków używane jako argument, że to co robią Macedończycy to wg ich nie jest kradzież tak praw autorskich greckich do tradycji macedońskiej oczywiście to wszystko w latach dziewięćdziesiątych no było to ta komedia przygód mógłby istniało zagrożenie, że się, że się przerodzi w tragedie, dlatego że Grecja nałożyła embargo na Macedonię po rozpadzie jego sławi sankcje i t d. Macedonia prawdy ledwo działa była podzielona między Macedończyków Albańczyków ci ostatni generalnie bardzo zawsze wspierali to porozumienie, bo nie mają takiego ciśnienia w tym w tych w tej kwestii na zwolnienie nie są tak zdeterminowani pryncypialni i było coś takiego, że wtedy doszło do porozumienia 1005 . i właśnie na mocy tego porozumienia wszędzie mieliśmy to 2 formy Jugosławii public, że we wszystkich organizacjach międzynarodowych pod taką nazwą będzie występował Macedonia Grecja zrobiła coś takiego, że zobowiązała się, że nie będzie blokować członkostwa w jakikolwiek organizacji Macedonii ze względu na sporo nas, a właśnie dorobiła i dlatego myśmy sytuacja z Monty Pythona, że komisja Europejska kilkakrotnie mówiła w od otwórzmy negocjacje rozpoczniemy negocjacje z Macedonią no ale była blokada ze strony Grecji, która nie zachowywać jak n p . jak Słowenia wobec Chorwacji, która miała z nią różne spory nawet ma i gdy nie było problemu, żeby parlament słoweński ratyfikował akcesję do NATO w Chorwacji blokowali niektóre rozdziały w ramach negocjacji Chorwacji z Unią tutaj Błonia, bo nie ze strony Greków, a jeszcze brutalniej bierzesz rama jest jak się powinno nas z Macedonią były różne pomysły była też Matta Reida VAR dar Sky Italia, ale najbardziej tak naprawdę jednak będzie na stole negocjacyjnym zawsze była to Północna, ale rozumiem, że nie mieli takich zastrzeżeń tam problemy nie pada nazwa Macedonia, by część tych najbardziej takich twardogłowych nacjonalistów to w ogóle, mówi że nawet to jest skandalem tak, ale jedno wiemy, że mieliśmy w Grecji no taką może być latać się od Theresy May gorączka nacjonalistyczna gigantyczne to nie wtedy były demonstracje tyle było po 1 000 000 ludzi w Atenach Salonikach tak, że były dzieci były zmuszane ja rozmawiam z kolegami do ZUS obowiązkowo cała szkoła szła demonstrować, bo Czyż to Macedonia, która ma 2  000 000 mieszkańców zaraz napadnie na Grecję przybrawszy chwila ma je ze względu na napięcia z Turcją naprawdę niezła siły zbrojne, więc ta biedna Macedonia, która miała tam, gdy 2 czołgi wtedy lepiej kilka czołgów te 54 tel 55 mając kilkadziesiąt lat stanowią śmiertelne zagrożenie oczywiście wtedy Greg Clark byłby przed nami Roztoczu to gdzieś tam na pewno Turcy tworzą bazy i uderzą od północy, tak więc mieliśmy co irracjonalne bardzo zachowanie co potwierdziło prawo międzynarodowe, bo Macedonia po tym, jak została zablokowana jej akcesja do NATO zgłosiła sprawę do Trybunału w Hadze i Trybunał w Hadze ogłosił prawda, że nie ma prawa Grecja coś takiego robić był 1 głos przeciwny kogo panie redaktorze nie wiem, ale oczywiście panie redaktorze no ale wiele oporów wyraziła nowość węzła jest wyraźnie po kolizji doszło w stylu chyba 15 do 1, a tego pana przyszło im się wykluczyć odrzucenia tak, bo to dotyczy jego kraju, ale zagłosował na dobrze to czy może pan prawo powiedzieć właśnie, że teraz to co obserwujemy w Grecji to jest duży sukces Ciprasa to znaczy to jest jakiś jednak rodzaj uspokojenia wokół tego tematu znaczy tak powiedzmy tak Grecy większość Greków jest przeciwna, ale duża część jest za demonstracje są zdecydowanie mniejszy niż mogłyby być tak i to co jest najważniejsze Greka Grecja ma to ich wiele krajów ma taką specyfikę, że jeśli się pokaże przywództwo, a to będzie pokazanie przywództwa się to przepchnie i postawi na swoim tak demokratycznie, bo przez parlament zatwierdził to moim zdaniem to go wzmocni, a nie osłabi przed wyborami dlatego on deszczowe moim zdaniem ma świadomość, że to jest na razie niechęć, ale to może się do obecnie jego do tych decyzji tak dalej, ale ma jeszcze pokaże przywództwo, kto będzie dla niego w przy 3, bo wybory będą najprawdopodobniej we wrześniu, chyba że przedterminowe to, że to może go wzmocni, ale wystawa czekają nas to jest ciekawe o, tyle że mówiło się niektórzy mówili o tym, że Syriza właściwie w pewnym stopniu prorosyjska teraz można powiedzieć, że Borowiec niedźwiedzia przysługa czemuż to pamiętajmy o grze, bo niedawno był u nich w lipcu był bardzo poważny kryzys wrzucano dyplomatów rosyjskich za to, że mieszają sprawy wewnętrzne tak i to się Grekom przy całej sympatii dłużej tak Tusk kraj, który jak, gdybyśmy spojrzeli na Unię Europejską to społeczeństwo i o to chodzi Syriza prorosyjskie no mamy tam różne odcienie uroczystości lewicowej prawica bez pozycji konserwatywnych prawosławnych i z pozycji lewicowych typu komuniści, bo to przecież spadkowi rozjadą spadkobierca związku Radzieckiego, więc ja i plus czynnika amerykański n p . tak więc jak to wszystko połączymy to społeczeństwo z najbardziej badania pokazują z pozytywnym stosunkiem do Rosji i do samego Putina tak, ale nawet jeśli spotkali Tokaj by gdzie jest dobra zamykamy ten rozdział naszych stosunkach tylko to nawet wtedy Tsipras starał się pokazać, że nie w sposób grzeczny kulturalny, że nie życzy sobie ingerencji sprawy wewnętrzne tak, że to Borys oczywiście Putin stracił wszystko nie jest niemożliwe, kto wymyśla takie głupoty, że my byśmy coś ignorowali grzeczny kochamy Greków czy rozumiem, że ta ten Sojusz właśnie został rozmontowany przez samą Rosję pytasz jak rozumiem ułatwiło trochę działali niemal momencie to nie jest tłumaczy też nie pamiętajmy, że Grecja jest krajem, a który jeździ nawet mówić, że jej sankcje wobec Rosji ta nie jest fajna sprawa noty głosuje za tym popiera te sankcje na forum Unii Europejskiej tak jest krajem którego, jakbyśmy z spojrzeli na wypowiedzi Ciprasa zestawili z wypowiedziami niektórych polityków europejskich n p . Viktora Orbana np. ma dostać do euro skoro nadawca groził, że wcale nie jest zaś taki prorosyjski, ale skoro nie jest nie stoją prorosyjskiej to nie jest jakby to nie nie rosły tu chodzi, jaki problem załatwia sobie Grecja przy okazji rozwiązania tego kryzysu w Macedonii w, dlatego że Grecja chce odgrywać rolę istotną na Bałkanach, bo ma do tego potencjał, bo jest największą gospodarką, która przy wszystkich problemach powoli się odbija i tam, gdzie i układają sobie relacje z sąsiadami i potencjał do oddziaływania się znacznie zwiększa, a tych niepotrzebnych punkt zapalny plus ja myślę, że Tsipras ma bowiem poczucie, że ta sprawa po prostu nie ma sensu, bo może być cały czas to nawet ta sytuacja z lipca MOK pokazała także Rosjanie mogą do rozgrywek to czas zamknąć tak i oczywiście oprócz tego nie jest zakulisowa i otwarta Daniego presja delikatna oczywiście, ale ich unijna to do nich przypadki mody mówiła o tym jak mówiłem już wcześniej Merkel, kiedy była w Atenach, bo jest to ważne dla nas, żeby to zamknąć to można zamknąć pokazać jako sukcesy Europy dziękuję bardzo Adam Balcer z uniwersytetu Warszawskiego wizy Europa i Lechistan tak dokładnie dziękuję bardzo dziękuję bardzo pragną przygotowała Agata Majewska realizował Krzysztof Woźniak
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA