REKLAMA

Uzależnienie - gdzie szukać przyczyn? Czy abstynencja jest konieczna? Maciek-Haściło, Dimitrova i Stawiszyński

Data emisji:
2019-01-23 19:00
Audycja:
Nasze wewnętrzne konflikty
Czas trwania:
59:53 min.
Udostępnij:

W leczeniu uzależnień - od substancji i zachowań - istniało do niedawna niekwestionowane założenie: nie ma innej drogi niż tylko stuprocentowa abstynencja. Osoba uzależniona musi bezwzględnie porzucić środki albo zachowania, które stały się w jej życiu źródłem problemów. Nie ma innego wyjścia. Od pewnego czasu jednak ten model ulega zmianie. Jakkolwiek dla pewnego procenta uzależnionych pełna abstynencja faktycznie jest jedynym wyjściem, to zarazem pojawiają się rozmaite terapeutyczne nurty i programy, które podchodzą do tych kwestii inaczej. Dzisiejszy gość „Naszych wewnętrznych konfliktów”, Bożena Maciek-Haściło, psychoterapeutka z Laboratorium Psychoedukacji, specjalizuje się właśnie w terapii osób mierzących się z uzależnieniami. Jednak celem jej pracy jest nie tyle abstynencja, ile raczej próba dotarcia do źródeł problemu, którego uzależnienie jest symptomem. Tej pracy towarzyszy założenie, że uporanie się z głębinową przyczyną może prowadzić do wygaszenia objawu, który pojawia się na powierzchni. Chociaż jest to wciąż jeszcze nowatorskie podejście, zyskuje coraz większą popularność, a efekty takiej pracy są więcej niż obiecujące.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński, dzień dobry albo dobry wieczór. Porozmawiamy dzisiaj o uzależnieniach. Naszym gościem jest Bożena Maciek-Haściło z Laboratorium Psychoedukacji, psychoterapeutka i specjalistka od psychoterapii uzależnień, dobry wieczór albo dzień dobry. To może zaczniemy od pytania fundamentalnego w tym kontekście, jak sądzę wcale nie oczywistego, no bo różne są możliwe wykładnie, ale pytamy o pani wykładnię, co to jest uzależnienie? Rozwiń »
To rzeczywiście fundamentalne pytanie i też można już, że próbują zdefiniować się uzależnienie można im zaprezentować różne perspektywy patrzenia najbardziej oczywistą definicją rzeczywiście definicja mówiąca o tym, że jest to zaburzenie jest to grupa zaburzeń, w którego w, których objawem jest uzależnienie kraju charakteryzujące się np. pewną grupą objawów jak utrata kontroli nad piciem i tak popadł w STK Group 66 podstawowych objawów.

Czyli ich mówimy o tym, że uzależnienie to oni kontrolowanie zażywania substancji bądź jakiś, jaki się czynności i na tym jest takie podstawowe akcent definicja uzależnienia 

Natomiast mi jest bliska też, że inna definicja bardziej pokazująca i związana z myśleniem o tym co przyczynia się do tego, że ludzie w taki sposób nałogowy używają substancji bądź się jakiś czynności nerek i niech to się wiąże z taką perspektywą historyczną jak do tego dochodzi, że ktoś się jest uzależnione od jakich substancji tych właśnie bardzo ciekawe co znaczy czy można doszukiwać jakichś przyczyn jako śledzić genealogię powstawania uzależnienia 

Może tak, zanim do tego dojdziemy to jeszcze, że warto nadmienić od czego można się uzależnić od pani przypadkiem powiedziała i substancje, bo to jest nasze takie najbardziej proste skojarzenie, ale i czynności fakt jak w domu Muz oczywiście znów walczyć o to, że spór toczy, bo sam bakcyl badacze tacy teoretycy, którzy uważają, że w ogóle w odniesieniu do czynności uzależnienia mówić nie wolno norm czy możesz nie wolno biernie 

Nie jest to uprawniona w gotowym pewnie jest także pozostaniemy w obszarze tego sporu, ponieważ media i jak się z różnych perspekty w można można na to patrzeć, chociaż błędnie najedzenie, ale czy w naszym przypadku

Jeżeli chodzi o zachowanie no to główną grupą pacjentów którymi ja pracuję to są pacjenci uzależnieni czy mający problem wokół nałogowego seksi głównie masturbacji czy pornografii, ale my pacjenci, którzy w naukowy sposób grają tak czy też pacjenci, którzy w tej chwili duża grupa, zwłaszcza wśród młodszych osób to osoby uzależnione od internetu od tych gier od różnych portali społecznościowych, nic więc można myśleć o tym, iż skupiać na tym, że to jest uzależnienie

Ale kiedy rzucimy na to taką perspektywę, która mnie z bliska, że jest to obja w czegoś no to łączymy te 2 perspektywy, że objawem różnych problemów cierpienia w chwilach Pasionkowi właśnie na tych źródłach jest używanie no to można powiedzieć, że czasem to może dotykać bardzo różnych czynności są oczywiście szkoły, która mówiąc o tym, że ciała to jasno oddzielać uzależnienia behawioralne i uzależnienia od substancji jest bliskie takie myślenie, że w pewnym zakresie oczywiście to jest różna i dynamika tego nałogowo ości jak chce powiedzieć jest inna przyczyna czasem są inne natomiast gdy zaczynamy zajmować się tym co leży u podłoża, a to ta różnica przestaje mieć znaczenia zajmujemy się radnym cierpienie my problemami emocjonalnymi relacji z innymi danego człowieka ani samym samą substancją czy czynnością są godziny w psychoterapii, którą ja prowadzę, kiedy w ogóle nie rozmawiamy o alkoholu narkotykach czy Chiny 3 np. hazardzie czy seksie, mimo że wszyscy ludzie, którzy się za wnuczka na takiej grupie to osoby, które właśnie z tym mają prawo Moore z objawami problemów jest właśnie to, czyli tyle to co obserwowaliśmy i to co jest przyczyną np. doszukiwania się problem na czym to co zwraca uwagę na problem jest de facto objawem, a tak naprawdę można te wszystkie rzeczy połączyć w 1 grupie, ponieważ one są nie one są symptomem jakiegoś procesu wewnętrznego jakiegoś procesu Intra psychicznego, który ma jakąś jakieś swoje pochodzenie tak jak ja jak na tak Jana to tak, a taki sposób patrzą oczywiście nie, tracąc oczu pewne różnice co chwila jest ani kań, zanim wymyślił taką koncepcję samoleczenie, która zechce, który próbował nawet wskazać, że pewna deficyty z zakresu emocjonalnego przypisane są temu, że ludzie sięgają po określonym na koniec, więc na norm czasu od tych różnicach pamiętać natomiast rzeczywiście, zajmując się problemami LM ma to nie jest figura rozumiem, że użyła pani tego określenia deficyt w erze, że w ramach tego sposobu patrzenia na uzależnienia lektury pani reprezentuje źródłem w jakim sensie wszystkich tych różnych zachowań albo patologicznych albo na przyjmowania substancji jest jakiś rodzaj braku deficytu jest coś w ne co uniemożliwia człowiekowi radzenie sobie w najszerszym sensie tego słowa zna 5 min frustracją trudnościami różnego rodzaju re i w związku z tym sięga on po jakiś substytut jakąś substancję albo czynność, która rozładowuje napięcie też umożliwia mu jakiś rodzaj takiego w nos załatwienia tego, czego bez tego załatwić nie jest w stanie tak tak tak taki oczywiście w jakim stopniu uproszczony sposób można powiedzieć, że ludzie głównie cierpią z powodu problemów w relacjach i te go, że nie radzą sobie w różny sposób z emocjami wynikające z wynikającymi z bycia w relacji z drugim człowiekiem co oczywiście duże uproszczenie, ale to napięcie, które przeżywają jest dla nich nie do zniesienia jest takim napięciem i znów w, a takim uproszczeniu można powiedzieć, że taka osoba mówi wtedy, że jeżeli jeszcze nie napiję czy nie zażyje czy nie zrobić czegoś albo siebie zabija albo zwariuje albo albo kogoś zabije, czyli można to ilustruje jak wysiłek tego tego napięcia i substancja czy czynność jest jedynym sposobem na to by się jakoś w tym uspokoić ukoić pacjenci często mówią, że wtedy tylko czujesz się jakoś się bezpiecznie my to jest to co się dzieje aktualnie w ich życiu natomiast to ma swoje źródło na w moim rozumieniu czy w rozumieniu moim opartym na teoriach więzi teoriach przychody dynamiczne też to tych relacji z obiektem i współczesnych teoriach np. Torment realizacji ich, które są ściśle już powiązane z naukami neuro biologii neuronauki można myśleć, że źródła ich problemów tkwi w dzieciństwie w momencie, w którym doświadczyli niesatysfakcjonujących relacji z osobami, które miały się nimi opiekować zajmować pomagać się regulować się emocje tak jak i dziecku w lesie w taki dobry sposób pomaga czuć to co w ratach co twoja nie potrafi tego nazwać moi pacjenci w większości to ludzie, którzy doznali traum w swoim życiu właściwie rampy działa się właściwie wszyscy w mniejszym lub większym oczywiście nasileniu traum rozwojowych, czyli takich, których albo byli zaniedbani opuszczeni albo byli w Arabii narusza ani różnego rodzaju przemocą przemocą fizyczną, a w związku z tym nie ma mowy o tym, że był oni umierali w taki dobry dla siebie sposób przeżywać uczucia musieli w różny sposób wycofać się, żeby chronić też jak siebie i w ogóle, żeby móc przeżyć w tych relacjach w relacjach z ludźmi w związku z tym późniejsze w jakimś momencie, żeby sobie poradzić sięgnęli po substancje i poczuli, że ta substancja czy taka czynność zaspakaja RTM w fragment związany z takim przywiązaniem i bezpieczeństwem, którego nie dostali od ludzi mówi się również latem te badania właśnie neuronauki pokazują, że Dorn struktura mózgu czy tych ścieżek wmieście ścieżek normalnych jest bardzo Biochemii, a może jest bardzo podobna w uzależnieniu jak w systemie przywiązania tak w mszy w przywiązaniu w związku z tym po, a czasem ludzie przez przypadek sięgają po jakąś substancję czasem nie przez przypadek, ale rezultat jest taki, że bardzo szybko odczują, że tam się mogą schronić, że tam jest bezpiecznie, a nie jest bezpiecznie w relacji z drugim człowiekiem, a co z taką koncepcją, która wydaje mi się stoi w pewnej sprzeczności z taką wykładnią, która wiąże rozwój uzależnień z doświadczeniami z dzieciństwa mu lektura doszukuje się w tendencji do uzależnieni od pracy czynnika genetycznego to znaczy mamy z puli genetycznej jakiś takie układy, które czynią nas wyjątkowo podatnymi na nieokreślone substancje, które powodują, że tempo i szlaki endorfin nowe działają silniej w naszym organizmie, że jesteśmy innymi słowy podatnik właśnie ne ze względu na pewien na pewno podłoże biologiczne no to wtedy jak ta ocena czy my też wtedy bieg koncepcje nie muszą się wykluczają się one mogą się dynamicznie reagować czasem pozostawać się pozostawać obok siebie w samej już na badania pokazują, że nie jest jednoznaczne torze dzieci osób uzależnionych stają się uzależnione mimo tej podatności, więc auto jest bardziej w 2 rocznik Kowal zależność, ale Gazeta psują to nas tak prosto na mnie oczywiście tak innym pierwotną funkcją sięgnięcia po to, substancje albo czynności z tak naprawdę potrzeba ukojenia potrzeba rozładowania jakiegoś napięcia, czyli w intencji osoby, która co robi jest jakaś potrzeba tak czy samoleczenia tak tak i to jest ten w cudzysłowie pozytywny aspekt meczu nie jest pozytywny, bo ma destrukcyjny też charakter w rezultacie natomiast jest to jakaś najbardziej dostępne jak rozumiem dla kogoś forma radzenia sobie z trudnością i ona pierwotnie ma mieć funkcję właśnie uspokajającą tak uspokajającą kojącym w ogóle mam na nadającą jakąś możliwość umieszczania tego takiego ciasta dla osób niezidentyfikowane go napięcia oni czują napięcie natomiast mają kłopot, żeby to powiązać się syn właśnie z relacjami czy w tym czasie działo dopiero się dzieje potem często w procesie terapeutycznym żeni się udaje te różne napięcia nazwać się z wami emocji powiązać z jakimiś wydarzeniami z jakimiś ludźmi tak po normalnym życiu to oni wiedzą, że czują napięcie, że nie mogą w ogóle funkcjonować się w taki normalny sposób cały czas im to doskwiera i rzeczywiście przeżywają to, że ta substancja jest dla nich ulgom, ale też szyn i to jest bardzo ciekawy wątek z ulgą, ale też taką, że 1 z najbardziej trwałych stałych relacji w życiu jak robi taki pierwszą rozmowę z pacjentem to często pytam o jego relacje w życiu jego związki mają okazuje się, że ci ludzie mają wiele różnych trudnych relacji poszarpanych skomplikowanych natomiast ze mnie był obiektem, który jest stały od 203040 lat codziennym towarzyszem jest alkohol czy narkotyk i że ta to jest taki stały obiekt i w tej koncepcji, którą jakoś ja reprezentuję et Marie próbuje też taki sposób pracować z pacjentami jest taka teza, która mówi o tym, że substancja czynność jest substytutem bliskości ona pozwala na nowym mieć stałą trwałą relację jak wiemy więź instynkt więź jest czymś pierwotnym bez bliskości bez relacji z drugim człowiekiem nie jesteśmy w stanie przeważyć czyli kiedy pani mówi o sytuacji cofanie się czy wiązanie tego aktualnego objawów z doświadczeniem z dzieciństwa to mówimy o jakim okresie rozwojowym no najczęściej mówimy jednak bardzo wczesnym okresie lat, a od urodzenia czy nawet czasem mówi się to się go oczywiście tego kryzysu już mu takiego frontalnego ale, ale to cieszyłem, że bardzo indywidualnej należy szukać takiego w ogóle to myślenie czyni coś takiego, że pacjent z problemem uzależnienia nie jest jednolite monolitem uzależnionego czy alkoholika czy narkomana czy hazardzisty, który jak, któremu można przypisać się bardzo podobna jak te kryteria objawów czy cechy wtedy osoba staje się osobą, która w swoim życiu ME wkomponował substancje, żeby lepiej sobie radzić substancje czy czynność ze cierpieniem swego życia i tropimy, jakby to życie i każda osoba jest bardzo indywidualny osobami dynamika cierpienie jest bardzo indywidualna jest ogromne można je też ogromny zysk z tej perspektywy, czyli takiej perspektywy, że każdy jest po prostu innej co innego jak i inna dynamika prowadzi go dom w, a tego o sięgania po używanie, choć oczywiście można szukać pewna spójność jak n p . w oparciu o teorie teoria więzi, że to jest zgodne z czasów to wspólne i teraz dochodzimy właściwie do najciekawszego chyba momentów tej rozmowie też najbardziej w najbardziej kontrowersyjnego, bo nie obok tych różnych koncepcji uzależnienia istnieją też różne wykładnie tego co właściwie z tym uzależnieniem należy i można zrobić i taką jeszcze sięgającą 192 dziewiętnastowieczny definicji wykładnią w szczególności np. alkoholizmu wtedy bardzo mnie wtedy zdefiniowanego po pierwsze jako choroba po drugie z takim silnym ładunkiem moralny mieszczan wówczas przy tak, że to Szach dokładnie Otóż w tak w takich wykładnia ach, powiedziałbym tradycyjnych powiada się ktoś, kto jest uzależnione od alkoholu w szczególności nie tylko od alkoholu od różnych innych substancji zapewne też ma w zasadzie 1 tylko droga wejścia to znaczy całkowitą abstynencję albo całkowita abstynencja albo równia pochyła i degradacja stuprocentowa i teraz od pewnego czasu ja pamiętam, że po raz pierwszy przeczytałam o tym w ogóle już naprawdę ładnych ładnych paręnaście lat temu w podręczniku psychologii psychologia i życie Philipa Zimbardo takim akademickim podręczniku psychologii o programach picia kontrolowanego realizowanych w paradygmacie poznawczo behawioralny ME, które przynoszą obiecująco skutki to wtedy Zimbardo w roku bodaj mniej więcej 2000 tam 0304. piątym o tym, pisał wstanie bardzo obiecujące i przedstawiał to właśnie jako alternatywę dla takiego on jednoznacznego rozumienia alkoholizmu jako choroby, która leczy się wyłącznie stuprocentową dozgonną abstynencję to było bardzo kontrowersyjna kwestia wtedy pamiętam też lekturę różnych dyskusji na forach internetowych także polskich fala forach internetowych skupiających osoby borykające się z tym uzależnieniem, które reagowały często też bardzo emocjonalnie dyskusje kilkukrotnie się zdarzyło słuchać prowadzić też dyskusja w k i uczestniczyć różne też dyskusjach dotyczących tego problemu i tam wtedy w zasadzie wszyscy ludzie aktywnie zajmujący się terapią osób uzależniono od alkoholu reagowali po prostu emocjonalnie na tego typu w ogóle wprowadzanie takiego tematu, że to jest niebezpieczna to jest rodzaj i grania z ogniem et Cetera nie ma w ogóle takiej opcji, żeby tu kontrolować coś takiego no i teraz zaprosiliśmy panią właśnie, dlatego że pani zajmuje się taką terapią nauki kontrolowania nałogiem związana z treningu nie wymógł kontrolowany nie da się do niego o higienę właśnie przeprasza jednak tak, bo wydaje mi się, że tutaj też pewne definicyjne różnice, że jak burza jeszcze odzwierciedla to napięcie, jakie się rodzić natychmiast wszyscy się zastrzegają, że nie absolutnie zacznie bardzo ciekawa, ale to chyba słychać też metodologia podejścia, ale to może, gdyby sama pani powie tak, że są jednak na to MMA Wiesiek reklamowym torcie przypomniał, że biegi 20 parę lat temu byłam w Niemczech w takiej klinice nauki kontrolowania picia Obamy z kilkoma polskimi terapeutami uzależnień, a my myśmy rzeczywiście patrzyli stukali się po głowie celi tam wyczyniają terapeuta chodził do knajpy przyglądał się jak to się jak ktoś pił potem mówił ile mam pić w jaki sposób, by napić i dla nas bardzo zdziwiła stopera oburzał kompan w Warnie terapeuta logiką o Żydach i około 3 uzależnienia wydano nie na deskach no chyba z tego doświadczenia właśnie pamiętam to nasze oburzenie faktem trochę też pan mówi, ale to był już wiele wiele lat temu od tego czasu ale w Polsce się też się w ogóle myślę, ale w pasie się dużo zmienia, choć cały czas ta zmiana jest jednak moim zdaniem powolna, a natomiast rzeczywiście tak jak pani powiedziała to można myśleć o pewnej perspektywie celów terapii uzależnień, a uzależnienia na takim celem jest całkowita abstynencja Pekin głównymi celami i nauka kontroli picia i redukcja szkód, czyli ten papier ten pierwszy na tak wiadomo ten drugi to właśnie taki, w którym uczymy pacjenta ile ma 5 w jaki sposób napić, żeby dobić nie było, a destrukcyjne w tym trzecim celu redukcji szkód pracujemy i koncentrujemy się na tym, żeby należałaby pacjent nazwał ciało co jest najtrudniejsze w związku z jego picia w życiu n p . tak już mówiąc ostro w kadrze pod tą marką jest agresywny bije swoją żonę i chciałbym w związku z tym on jego celem jest mniej bicie żony tak tylko picie w taki sposób, aby nie być agresywnym tak w takim dużym skrócie to w jaki sposób jak pracujemy, a jeszcze go dodam, że w Polsce powstał i jest rekomendowany program ograniczania picia, który jest pewnym połączeniem tego celu związanego z kontrolą picia i Isabel redukcja szkód program, który również jest już uznanym przez Narodowy Fundusz Zdrowia i można go realizować w placówkach na kontrakcie z Narodowym Funduszem Zdrowia jest duża zmiana tak już nie myśli się o tym, że pacjentów uzależnionych leczymy tylko na razie całkowitej abstynencji natomiast ja proponuję trochę inna myślenia mówi o psychoterapii osób mających problem z uzależnieniem w związku z tym akcent jest jakby poza celem abstynencji czy nie abstynencji kontroli czy nie to jest coś wtórnego pierwotnie tym czym się zajmuje tą pomocą pacjentom w tym, żeby lepiej radzili sobie z emocjami, żeby ta presja tego napięcia uległa zmniejszeniu, żeby byli w większej bliskości z ludźmi czyli, żeby nabierali do ludzi zaufania w związku z tym mogą wycofać się wtedy z relacji z substancją natomiast to czy oni będą mieli całkowitą abstynencję czy będą kontrolować swoje picie czy będą pić albo używać co jakiś czas sporadycznie pozostaje w jej decyzji, jeżeli strona inna transakcja absolutnie i tez bardzo ciekawe jeśli można Kruk krótkie krótki komentarz też jakiś rodzaj pytania, bo wydaje mi się, że w jakimś sensie to co pani tutaj w tej chwili przedstawiła to jest jakby konsekwencja założeń wprost wynikająca z teorii z dynamicznym i w ogóle założenia, że psychoterapia wschód dynamicznie działa dobrze diagnozuje ten problem to znaczy jeśli i jeśli rzeczywiście skłonność do alkoholu wynika z deficytów emocjonalnych w dzieciństwie i pewnego rodzaju nieumiejętności radzenia sobie z napięciem jeśli psychoterapia dobrze adresuję ten problem i dostarcza pewnych narzędzi, żeby radzić sobie inny sposób konstruktywne nazwijmy to z takimi kwestiami Noto nie może tak być, że jedynym wyjściem jest abstynencja i tak i tak nie rok logicznie logicznie nie wynika, że aż do miast trzeba też jeszcze dodać i to jest ważna, że ten rodzaj psychoterapii, które proponuje 3 dynamicznym UE na Boże tak powiem, że w patrzeć na na pacjenta w ten sposób jakoś go rozumieć można na każdego człowieka, który używa substancji czy czynności natomiast to nie jest metoda skierowana do wszystkich pacjentów w wymiarze podstawowym narzędziem pracy trwa dynamiczna jest wgląd w błąd rozumiane nie tylko jako takie doświadczenie intelektualne również doświadczenie w takie rozumienie podłączony z przeżywaniem doświadczaniem emocji na innych każda osoba mająca problem, że uzależnienie jest do tego zdalna to mamy grupę dużą grupę osób z uszkodzeniami z Organiką sok z zaniedbaniami hala takimi wczesna dziecięcymi, ale takimi, które nie umożliwiającego wgląd i wtedy czasem praca n p . na całkowitej abstynencji taka bardzo behawioralne poznawcza jest bardzo przydatna i chciałabym jakoś wyznaczyliśmy też innymi słowy nie każdego da się tak stara utylizować w tym nam 100 osób z tekstem, jakby od nich w tej odmianie terapeutę terapii, jakie pani mówi tak tak tak ja myślę, że to, że w po to, to jest coś bardzo cennego taka różnorodność możliwości oferty dla pacjentów uzależnionych i proponuje to alem myślę, że są pacjenci, którzy potrzebują potrzebują czegoś innego do tej pory w mocno w Polsce, zwłaszcza w Polsce myślę, że nie tylko było bardzo takie usztywnione podejście, że wszystkich pacjentów niezależnie od tego co potrzebowali wprowadzano wj Eden program ten terapeutyczne, oczekując całkowitej abstynencji, oczekując tego, że najpierw pacjent musi przestać o tym co tak ważnego najpier w musi przestać pić, a potem będziemy się ewentualnie zajmować jego cierpieniem jego doświadczeniami traumatycznymi jego dzieciństwem w moim rozumieniu większość takich pacjentów, którzy mają takie doświadczenia nie potrafią właśnie dlatego przestać pić, że trzeba się tym najpierw zająć, żeby im pomóc w tym, żeby mogli podjąć decyzję czy chcą przestać pić czy nie, czyli jak to wygląda w praktyce to znaczy ktoś, kto nadużywa jakichś substancji czy czynności impet zgłasza się na terapie jak taka terapia zorientowana właśnie na nas więź takie myślenie psychol dynamiczne nic się manto tak zażywania i używania ani tak dawnych lat to są pewne warunki, które osoba no musi spełnić, żeby móc takiej terapii brać udział pierwszym jest jednak 1 z marszu bez wartościowania jest to, że musi mieć zdolności to Annie zażywania ponieść część osób taki zdolny używających nie ma jest w permanentnym w ciągu, a czynność taka osoba nie może wziąć w tym momencie udziału w takiej terapii nie musi być trzeźwa przychodzą z operacją zjeżdżalnia jest kolejny warunek, ale w ogóle ja np. pytam pacjentów czy w ostatnim okresie paru miesięcy miał pan przynajmniej dwutygodniową abstynencję spowolnienie spowodowaną nie wiemy już przymusem np. po pobytem w szpitalu czy wiesz tylko taką w ogóle albo z tego, że pan tak sobie chciało albo, że tak się zdarzyło mi na ich część osób, mówi że tak, a część osób, mówi że nie ma, jeżeli mamy do czynienia z osobą, która mi Piła czy zażywała codziennie 3 bardzo intensywnie w ostatnim okresie rzeczywiście musimy zastanowić czy też nienależytej sobie pomóc tak fizycznie przerwać zażywanie Nate czasem się zdarza to jest pierwsza pierwsza rzeczne, kto się nieustannie zażywa wyznacza mu pomóc przerwać tę, ale to zażywanie UR drugi 2 drugi warunek na tę stanowczą już mówiłam parę chwil temu dotyczące wyglądu, czyli taka osoba musi mieć taką podstawową mienie mówi jakiś Super rozwinięte, ale podstawową zdolność do wiązania swoich zachowań wraz ze swoimi emocjami ze swoim wcześniejszym doświadczeniem taką zdolność do respektowania siebie i trochę innych rozumie, że to co on czuje nie jest tym samym co inni czują i t d. takim prostym pytaniu, które zadaje pacjentom, które w tym tradycyjnym modelu w ogóle było niedozwolone w cudzysłowie mówiąc jest pytanie jak pan rozumie czemu pan pije czemu pan używa substancji jak to się tak w miarę właśnie to próbuje strzelić nawet, mówiąc że na po całym tygodniu Musze się odstresować albo to jest jedyny moment, w którym czuje się lepiej, a na tych kolejnych warunek natomiast jest jeszcze trzeci związany z tym, że pacjent musi rozumieć to, że nie będzie chciał jednak to ograniczać przynajmniej to zażywanie, żeby tworzyć przestrzeń do nawiązywania relacji i badania relacji z drugim człowiekiem że, czyli mówiąc są tak prosto on rozumie, że substancja jest właśnie tym co zastępuje mu relację, jeżeli chcesz żyć bardziej satysfakcjonujące będzie musiał rezygnować z tej substancji jak właśnie czy całkowicie czy trochę trochę czyta się udać się nie uda to już jest wtórna odpowiedź, ale musi dowiedzieć jak ktoś, by przyszedł powiedział nie chce pracować nad swoimi emocjami relacjami, ale chce pić jak pije to to nie jest osoba, która mogłaby w taki sposób też praca, czyli musi dostrzegać korelację pomiędzy sposobem picia, a Sas nazwijmy to szerokim sensie stanem emocjonalnym z takimi jak w taki swojej drodze nie można nam, że czołg, który się często objawia temp el 2 proc jest w tym, że różnymi osobami po, a taki przekrój miejsc, w których pracuje, ale dużo pracuje przychodniami czy osobami wysoko funkcjonującymi i no to są ludzie, którzy wiele osiągnęli często w życiu takim zawodowym natomiast są bardzo kruszeje w sferze emocjonalnej i bardzo taką mają dużą pustkę w sferze relacji z innymi z innymi ludźmi z Wybrzeża, że też właśnie kwestia dostrzeżenia, że pomiędzy tą sferą moich emocji czy mojego sposobu radzenia sobie z pewnymi sytuacjami, a moim sposobem używania alkoholu już zostańmy przy tym alkoholu, ale wiadomo, że na jakiś czas odwagi na tak odłożyć różne rzeczy że, że tu jest korelacja i że i, że zakładamy, że zmiana będzie z dna 1 na drugim poziomie to znaczy, że zmiana emocjonalna musi się jakoś odzwierciedlić zmianie ustaw ani nie mówię sobie jestem biedny więc, jakby dlatego w gminnym czy czy jakoś źle się czuje czy jest do ministra Mater Giovanni dlatego w lepiej jest mi, kiedy pije, ale w zasadzie jak bezcenna tą traumą tylko pracować jak i co dalej będę tylko muszą wiedzieć, że to się włączyć Wagner to co jest te skomplikowane, ale i też uli dużo mojej pokory to to, że to się nie dzieje szybko, że trzeba czasem w procesie terapeutycznym wytrzymać w tym pierwszym okresie, że my pracujemy, a pacjent dalej używa, ale my doświadczenie jest takie, że po kilku miesiącach to się zaczyna zmieniać bardzo Fuck IT jest na coś co daje nadzieję, ale tak jak mówię mamy do czynienia z ogromną konkurencją tak, że one taką, że w procesie terapeutycznym ludzie zaczynają im sobie radzić lepiej z emocjami zaczynają być bliżej drugiego człowieka, ale cały czas ich alternatywą jest zaś mogą się napić poczucie bardzo szybko bezpiecznie, a więc tak konkurencję naprawdę bardzo duża najczęściej osób jednak nie wytrzymuje tego zmaganie się z całym życiem relacji z drugą osobą z radzeniem sobie emocje co pozwala przetrwać ten czas, kiedy np. powiedzmy, że ktoś zaczyna odczuwać jakiś postęp w takim sensie, że cierpi jakieś korzyści z tej terapii i przychodzi taki moment, kiedy nie jest w stanie wytrzymać brak jakimś swoim nawykom potrzebom takim szybkiego rozładowania to pewnie uruchamia też bardzo intensywne procesy emocjonalne takie właśnie, że nie poradziła sobie nie wytrzymałem to mi nic nie da też w tym momencie takim myśleniem to podatnik się na nic z tego nie wynika to to jest zjawisko występujące w każdy tego rodzaju psychoterapii takie momenty, kiedy doznajemy satysfakcji potem taka siła tego właśnie, że może jednak ona jest za mała albo jej nie ma w ogóle się pojawia jest wraz z doświadczeniem właśnie na różnych trudności i tak zewnętrznych jak i wewnętrznych, więc to nie jest nic nowego natomiast rzeczywiście jest tak, że jest swoich na kapciu paryżan po sztolni pracuje, czyli osoby osób, które pomagają osobom mającym problem z używaniem uciekł tak, żeby one się nie bały za picia czy zażył zażycia przez osoby, że po, że to jest znów jak nasi odstępstw w tym momencie to osoba mogła tylko w taki sposób sobie pomóc z bardzo ciekawe przepraszam jedno zdanie bo, bo to topless po to, co podkreśla różnice pomiędzy tym sposobem myślenia, które pani prezentuje czy tym sposobem widzenia w ogóle problemu i też sposobem prowadzenia terapii, bo w przypadku tych tradycyjnych programów na leczenie uzależnień, ale to się wypada z terapii często Polak stał się już trochę zmienia całe szczęście całe szczęście, ale rzeczywiście tak było, że terapeuci mówili pacjent mi za opium tak musi się cofnąć do pierwszego etapu albo musi co w ogóle być wypisany tak jak pan mówi z programu trochę to się łagodzi też się nawet tych tradycyjnych sposobach pracy, ale ja mówię właśnie o tym, że, jeżeli pacjent może my pacjenci w grupie mamy taką umowę ja nie robię żadnej odczytywane, ale mamy taką umowę, że mniej więcej wszyscy wiemy na jakim etapie radzenia sobie czy zażywania czy nie kto je ktoś jest ale kiedy ktoś przychodzi mówi używa, mówi że właśnie Niewiem Wojtek się napił to mnie zajmuje się tym, że się na krótko zajmuje się tym czasie tam działo czy chodzi nie wytrzymał na wkład we śnie MO mąż wyjechała albo córka, mówi że będzie handel będzie się wyprowadzać albo coś innego tak jeszcze trudniejszego najeść i koncentrujemy uwagę na tym, więc dla tych osób, które są w takiej terapii dosyć oczywiste jest, że to on uczona oczywiście mówią to co pani powiedziała to czasem traktują to jako rodzaj też, że jakiś porażki czy tego, że nie poradzili sobie, ale raczej koncentracja jest na tym co tu dalej biegł dalej głębiej pracować tak dużo rozmawialiśmy o różnych emocjach i błonnik, które są tą trudnością jakąś taką czymś co właśnie ich potrzeba, czego potrzeba regulacji powoduje, że sięgamy po różnych substancji używki to po niej zaczyna mieć jakąś swoją destrukcyjną ich dynamika, ale z, jakimi intencjami pani się styka najczęściej to jest oczywiście bardzo indywidualnych bardzo zróżnicowane, ale czy jest coś takiego co jest rzeczywiście bardzo silnie obecne wśród osób, które się z takimi problemami zgłaszają, a to rzeczywiście trudno mówić tak zupełnie bez podłączenia pod konkretnego pacjenta, gdy jednak trochę mogę, zwłaszcza że rzeczywiście blisko kamieni taka perspektywa dużego akcentu w pracy z osobami mającymi problem z uzależnieniem na prace wokół doświadczanie złości a, ale ta złość, ale niezależnie od tego czy mamy do czynienia z osobą, która jest taka wycofana i nie wyraża listy czy też jest osobą, która jest agresywna, czyli nie krzyczy bije ani miejsce w takim widocznym w dacie ich złość w wyrazach złości to ci ludzie nie mają podłączonej złości do takiego własnego przeżywania i do tego do kogo oni nas na kogo oni tak naprawdę są źli, a i to jest oczywiście duże uproszczenie, bo to się ściśle wiąże z przestojami w jaju i właśnie z doświadczeniami w tamtym okresie, kiedy w takich procesach nieświadomych niemożliwe było wyrażenie złości wobec tych osób, które ich raniły opuszczały L 4, ponieważ musieli, ale mimo wszystko troszczyć o to, żeby te osoby były tak matek Gabor taki kanadyjski psychoanalityk psychoterapeuta osób uzależnionych mówi o tym, że ludzie mają 2 podstawowe potrzeby 1 to potrzeba przynależności, a druga to autentyczności i kiedy potrzeba przynależności, czyli bycia drugim człowiekiem jest zagrożona to ludzie rezygnują z autentyczności czyli, żeby być blisko drugiej osoby nie wyrażają siebie swoich swoich uczuć no i chaos próbuje pomóc ludziom docierać do różnych uczuć RO w różnym oczywiście to złość jest jednak, że uczuciem pod spodem często jest bardzo dużo też się wstydu poniesienie byli upokarzani, a wyśmiewani ich też bardzo dużo banku, w którym się zajmujemy, zwłaszcza w początkowej fazie fazie terapii jak pani wspomniała ani Gabora Matei tam dostrzegł, który także w jakim sensie zrewolucjonizuje to myślenie o uzależnieniach kontekście babcia polityki narkotykowej tak nie i sporo też pisał czy pisze o bardzo ciekawych eksperymentach zdaje się sportowe wykraczamy poza taką główną ścieżka, ale czeka znak chroniona zieleń jest bardzo bliskie mojemu szlagier z substancjami psychodelicznym niektóre wracają dzisiaj do użytku są badane na prestiżowych uczelniach medycznych w Europie w stanach Zjednoczonych były takie bardzo obiecujące badania w latach pięćdziesiątych nad LSD i tym w jaki sposób, ale zdałem może służyć jako skuteczny środek terapeutyczny w przypadku uzależnień później z tego zrezygnowano z racji pewnej paniki moralnej w ogóle wokół substancji psychoaktywnych i dziś więcej od lat dziewięćdziesiątych zwracają też środki jako potencjalnie mogące tutaj nieść taką wartościową pomoc terapeutyczną ostatnio się ukazała książka mekka dla polana na profesora uniwersytetów Harvard, gdzie p t. chałupy cięć Romańczuk newsa jest sekret Alicją opisuje różne inne badania prowadzone Johns Hopkins University m. in . ne właśnie z użyciem psy lot Cybiny LSD, które dają bardzo obiecujące wyniki w pomocy osobom uzależnionym i to jest właściwie jednorazowa interwencja prowadzona rzecz jasna przez wykwalifikowanego terapeutę, że to co jest tam czynnikiem leczącym jest w istocie doświadczeniem mistycznym indukowane chemicznie to znaczy, że ludzie, którzy na w takich sesjach z solą cywilną czy LSD uczestniczą mają poczucie kosmicznej miłości roztopi ocenia się w jakimś rodzaju takiego właśnie uniwersum kosmicznego utraty ego na jakiej właśnie przynależności do całości przekraczające ich indywidualność i to się okazuje mieć daleko idące działania lecznicze właśnie w przypadku uzależnień jak pani patrzy na Pa ten kierunek w badaniach, które od pewnego czasu też jest silnie obecne i bywa traktowany równie podejrzliwie jak 20 lat temu trening picia kontrolowanego chyba trochę nie patrzę, gdy miała być tak bardzo szczere w tej sprawie z ni to oczywiście na jakimś poziomie znane raczej z taką myślą nad sobą zobaczymy, a ponieważ Matejek wydziałami jest mi bliskie myślenie, że różne sposoby różnymi sposobami możemy pomóc 3 ludziom, więc ani nie mam jakiegoś ani negatywnego ani pozytywnego zdania myślę, że jak ciekawa, bo zaczyna się jazda jak nie Ber ta taj tego rodzaju pomocy je pacjentom nie będą proponowała natomiast rozumiem, że będą takie sytuacje, w których takie osoby n p . po takim doświadczeniu będą trafiały też na terapię do mnie albo będą mnie pytały pytały o zdanie, więc będę właśnie się przyglądała w 2 jako strona ta idzie natomiast Sejm podobnie jak z cennymi doświadczeniami mistycznymi czy też chociażby na taki obraz 3, aczkolwiek też skomplikowanym poziomie medytacyjne mnichów no my myślę, że ludzie jednak potrzebują pewnej stabilizacji, żeby tego mógł doświadczać realnej wydają się, że w związku z tym no taka propozycja będzie musiała być bardzo jakoś żyć również dla szczególnej grupy osób ERM n p . takich pewnie tam tak się dzieje takich, które nie są zagrożone przekazami tak tak czy eutanazja w Sydney Ano właśnie, że czy też no takie zawarcie w tym programie będzie bardzo ważne, bo ludzie z takim kruchym czegoś bardzo bardzo z ZUS, gdyż słabiej raczej nie będą mogli tego użyć dla siebie dobrzy, ale zobaczymy poziom rodzice to wg pani jest picie nie patologiczna co to znaczy pić alkohol no bo myślę, że wszyscy ci przynajmniej, którzy nie jesteśmy w grupie osób objętych całkowitą abstynencję być może niektórzy z nas jeszcze nie pijemy alkohol używamy go jest to 1 z używek najmocniej zakorzenione w naszej kulturze i po co to właściwie znaczy, że powiedzmy nasze picie staje się problematyczna albo kiedy jest taki moment, że powinniśmy uważać na NATO jak to nasze picie wygląda i kiedy nam się powinna zapalić z pani perspektywy czerwona lampka, ale interesuje mnie w szczególności definicja picia nie patologicznego my z neutralnie niestety ciągle mam kłopot z tym, żeby zapamiętać zabawki poniesie światowa organizacja zdrowia określiła dawki, ale ostatnio nawet towarzysko też miał nie pytał, więc szybko znalazła w internecie i te osoby po czuła ogromną ulgę, bo one są dosyć wysokie czytam, że dobrze w tej chwili pamiętam to można 4 dni po z jakąś dwudniową przerwą zażywać pewną ilość MO im w każdym względzie różne różne krążą wersje bada się pojawiła taka analiza, z której wynika, że zdrowo jest butelkę wina dziennie, a wraz z gustem, ale dlatego ja też, że może jako specjalista z Kataru zaś nie powinnam teraz tutaj bardzo szybko sprawnie teraz te dawki wypowiedzieć, ale jeśli jednak nie one moim zdaniem ich plany i właśnie dokładnie tak żyją myślę, że znam osoby, które lepią powiedzmy codziennie lampkę wina do posiłku i nie mają z tym żadnego kłopotu, ale znam też osoby, które piją tą samą ilość 1 lampkę wina wieczorem i wydaje się, że ten kłopot mają mniejsza niż w ogóle nie wyobrażają mecze, aby z tego wina, że powinno pojawić się w ich myślach od samego rana, że właściwie dążą do tego, żeby go kupić wszelkie tego nie ma to jest jakaś sprawa, że relaksują się ściśle kanapce z masłem albo jakiś numer zezwolenia grożą mu warzywa, bo czekamy na tę zupę po raz zobowiązuje w tym oczywiście na jej wreszcie mówi starosta, jeżeli to picie jest bardzo ściśle powiązane z emocji złagodzeniem trudnych emocji z takim wyobrażeniem, że nie można tego zrobić inny sposób tak jakby pan nie zjadł kanapki swojej ulubionej no to może byłoby trochę przykro ale, żeby pan coś innego natomiast dla takiej osoby to nie jest trochę przykro najwyżej 10 łat utrzymuje powiedzmy w jakimś po dla firm w jakimś takim w miarę stałym porządku to znaczy można tak kokainę fiatowi no ne codziennie wieczorem, ale poza tym jak moje życie wygląda, ale oczywiście nie wygląda ostatnio miałam na konsultację osoby, która właśnie w SLD zewnętrznie całkiem nieźle funkcjonowała tak zawodowo natomiast rzeczywiście Piła codziennie lampkę do 2 muzealne inna natomiast relacje z drugą osobą tak intymne rano były bardzo trudnej właśnie to jest przykład takiej osoby, o których mówiłam, że na ostatnie 20 lat to kilka związków jakichś poszarpanych relacje UE, a tam futer tamta 2 lampki wina czy lampka codziennie była towarzyszem, ale nie chodzi mi się zaś chodzi mi też o to, że w różnych kulturach jak ten trend ten alkohol bardzo różnie funkcjonują, bo Jaga pojechała do Włoch tak to tam wszyscy są w jakimś sensie patologicznymi konsumentami wina, bo piją to wina w ciągu dnia najczęściej na drzewo się jest bardzo dużo ludzi, którzy chorują na depresje są depresyjnych Krzysztof się tak na mnie wydaje z takiego myślenia myślenia włoskie wino z osobą Callahan, gdy tak natomiast zarządzanie pijąc ze zwolnienia oznacza, że nie mają problemów jest moim zdaniem też jest inna kultura patrzenia na ten właścicielem ani nie doświadczania tego problemu, że bez doświadczenia i pracowałam też jakoś niedawno z osobą, która we Francji na stałe mieszka koledzy, którzy tak właśnie jest podobnie w PE najem, ale rzeczywiście tam coś na niego nie patrzą 1 osoba, która ma problem, ale siła naszej wspólnej już potem perspektywę to był problem myślę, że jak byśmy zaczęli rozmawiać z tymi innymi ludźmi to część z nich, a część ich również to byłaby sprawa węża to raczej taka perspektywa patrzenia niż doświadczania problem w ciekawy wyścig u nas skoro już ten wątek kulturowy się pojawił czy można tam tak czy zaryzykowała pani budowanie jakiejś próby zrozumienia n p . ponieważ jako akurat zjawisko uzależnienia od alkoholu niż w Polsce program bardzo powszechnym i silnie obecnymi jakoś też takim opisywanym w kategoriach jakiejś ambicji się tu najwięcej jeśli w skali Europejskiej np. wcale organizował nie chodzi mi statystyki nie leje się mną nie wierzą właśnie taryfa zwolnienie mnie nie nie chodzi nie zdali test chodzi o jakieś takie nasze powszechne też skojarzenie związane z jakimiś nataką destrukcyjną mocą tego nadużywania i t d. to 3 to jest o czym można w tym dopatrywać się też jakiegoś właśnie tym też jakieś próby radzenia sobie z deficytem trudno jest mówić na skali inne czy w takiej skali ogólnej o narodzie czy kraju i t d . ale z jakiegoś rodzaju właśnie traumą, po którym na następną nasza historia jest taką historią powtarzanych traum takich też narodowych traum takie, które nieodzownie przekładają się na osobiste doświadczenia, gdyby tak na to patrzeć to można to tak o tym, myśleć, że daje, jeżeli jednak to takiego szampan powiedział, że statystyki pokazują, że Polska jest krajem oczywiście piję bardzo dużo, ale nie jest jakoś trwają tu się jako się na nich najwięcej myślę, że w Polsce ten problem jest mocno akcentowany tak nie jest w związku z takim systemem, który powstał w Polsce leczenia osób uzależnionych od alkoholu to dobrym systemem na poziomie takim moim zdaniem administracyjnym bardzo dużo zaraz zrobiono dla polskiego odwyku i właśnie m. in . na to, że ma to zostało rzucone światło wszyscy wiedzą, że problem w Polsce od wiejskiej szkole uzależnienia Polska jest 1 z niewielu krajów, w których właśnie leczenia osób uzależnionych odbywa się w odrębnych placówkach tak, czyli że są poradnie leczenia zależy od działały, że często to jest jednak powiązane ze zdrowiem psychicznym nie bardziej niż Polska jest bardzo ma bardzo rozbudowaną sieć placówek tak odrębne systemy szkolenia terapeutów uzależnia częścią MON podlegają dyskusji, ale taki gest i w tym sensie też myślę, że to jest takim naszym myśleniem, że u nas ten problem jest tak bardzo bardzo dużo ran jest bardzo duży nieodzownie ranne nie myślałbym o tym, fakt w właśnie ja cały czas myślą o tych kwestiach kulturowych jednak zastanawia się na ile jednak pewne oswojenie alkoholu to znaczenie nie chodzenie dookoła niego w takim poczuciu, że jest jakaś destrukcyjna z definicji siła tylko, że bardziej nie no właśnie jakość relacji jakiś rodzaj naszych umiejętności emocjonalnych stopnia nie wiem nie lubię tego słowa go użyje rozwoju emocjonalnego i t d. odgrywa tutaj istotną rolę Neo na nas na ile to jest czynnikiem jest jakby takim decydującym, a nie właśnie wymierzanie i Lechem, ale ile, kto wypił, bo ja myślę, że jednak jak zobaczymy na obecność alkoholu w kulturze śródziemnomorskiej one z jakimś punktem odniesienia dla mnie, bo to jest właśnie rodzaj odmiennej zupełnie kultury na konsumpcję alkoholu niż kultura Polska, w której główna jeszcze wódka i właśnie tak, bo to od upadku to znaczy tutaj taka figura, jakby się trochę zmienia zmienia się trochę tak na ten stan się tam tam to jest jakby coś co towarzyszy człowiekowi jest elementem posiłku ale, ale ci ludzie nie piją tego w takich ilościach to znaczy zobaczenie w takiej w tamtej kulturze w tamtym kręgu kulturowym kogoś, kto zasłania się na nogach zatacza się od lewej do prawa jest raczej rzadkością w Polsce też jest teraz rzadziej, ale ja z dzieciństwa z lat osiemdziesiątych pamiętam jak widok regularne na ulicach po prostu faceci głównie chodzili po to, niech mają nas dla darmowych atrakcji zagwarantować wszystkim się tu będą rosły złomować stres, bo kompletnie inne niedźwiedzica zagrają także na terytorium i w z drugiej strony na jak się jedzie tam, gdzie nie w Toskanii i widzi się winnice toskańskiej restauracje, w których ludzie tam siedzą na określonych porach i piją powinno i t d. to to wasze trudno myśleć o nich jako alkoholika, które mają, którzy mają jakieś straszne problemy no tak my ani nie nie wiem na czym mielibyśmy się skupić w tym myśleniu rzeczywiście tak historycznie co jak już podzieliśmy się zmienia w naszym kraju piło się dużo takich twardych alkoholi taki to przyczyniały się do szybkiej widoczności tego właśnie tego wchłaniania śpiewów tak w filmach śpiewał w cieście w Aninie albo brak nowych rzeczy nie są w ogóle go też jeśli pH 3 w bankach jest 6 ×, ale z drugiej agresywność Zimniak zaniedbaniu a, ale też LPR czy trzeba powiedzieć, że przez długie lata, ale ta się trochę też zmienia taki poziom zażywania alkoholu był akceptowany w różnych miejscach n p . w zakładach pracy jednak od niedawna jest taki trend nie był wpuszczany na budowę osób, które wybiły w trakcie sprawdzania kierowców, że my do niedawna w Polsce też była taka historia, której to było przyjęte jako pewna norma pamiętam jak rozmawia rozmawia się z rodzicami ty też to rodzice się mnie niepokoją, że dziecko używa alkoholu, ale tylko nie my nawet taki sposób, który już widać, że jest dla niego w mniej niebezpieczne tylko wpadają w panikę, kiedy zażywałem szkatuły marihuany 3 jakiś inny narkotyk, a teraz matka grana w grę czytam właśnie cały czas nie odstępuje na komórki ENA i tu też widać właśnie także to, że to już pewne przekonanie rady tarcia tłumaczy się nabyć alkohol jest legalne narkotyki nie, ale to bardziej chodzi o takim nastawieniem i chcieli znowu nie chodzi o rodzaj substancji czy czynności, a o funkcję, jaką one spełniają tak, a tą podstawową funkcją, gdybyśmy sami jakoś podsumować to jest dużo daje jakiś rodzaj poczuciem bezpieczeństwa emocjonalnego i regulowania w doświadczenia wewnętrznego takich bardzo bardzo dynamicznie co pewnie możesz golić się też trochę oporu na tą samą korzyść uczelni nie jakieś niepokoje to mógłbym mówić o tym, że alkohol czy narkotyki czy właśnie takie nałogowy używanie różnych czynności mam teraz bardzo dużo pacjentów, którzy właśnie używają masturbacji czy w pornografii w sposób taki nałogowy jest jak taka dobra matka atak, w którym można się schronić poczuć sobą być coraz gęstszą dość kontrowersyjną osobliwy nawet powiedziałbym sposób zdefiniowania tej sytuacji w tym zestawieniu ale gdyby rozwinąć myślę, że całkiem spójny z tym, o czym informowano pociągi, jakie są to już tak na koniec zapytam, bo o wyleciało mi to pytania miałem już dawno temu zadać, jakie są i czy istnieją przypuszczam, że tak mi jakieś badania skuteczności tego rodzaju podejścia, którym pani mówi to znaczy, bo istnieją np. statystyki którymi legitymuje się te grupy anonimowych alkoholików wciąż niewiele, ale istnieje istnieją takie statystyki one są niezwykle wysokiej skuteczności stan bardzo wysoka tylko one nie uwzględniają osób, które wypadają z tego dumna z tego programu, a wypada całkiem spora liczba ludzi no bo wart jest właśnie zachowaniem tej stuprocentowej abstynencję od razu w i dlatego, jakby ta wysoka skuteczność nie jest wcale taka wysoka tak wynika z tych dostępnych statystyk jak to jest w przypadku tego czym pani się zajmuje i też nie nie pytam tak naprawdę o pani osobiste wrażenie, jakby z gabinetu tylko właśnie o to jak to się odzwierciedla statystyka czy pani mama to jakby twarde dane że, że to jest system, który działa po prostu z polskiego gruntu nie ma takich twardych danych jak przymierzam się do tego, żeby objąć naszych pacjentów właśnie takimi badaniami natomiast w tym świecie ma w tej chwili prowadzę rozmowy siłę osiową, która jest w Polsce już szans w samej grupie ludzi no pewnie państwo również znana z Johnem Fredrik salonem, który w, który prowadził takie badanie granitowe w takim ośrodku dla osób uzależnionych narkomanów narkotyków pracował sobie znaną metodą, czyli tą krótką intensywną krótkoterminową terapię przychody na mityczną z grupą pacjentów równolegle pacjenci szli takim pojedź my nurtami tradycyjnym terapii uzależnienia w IT badania pokazywały bardzo zadłużonym skuteczność 43 % osób utrzymywała tendencja ta praca opierała się ściśle na emocjach nie zajmowała się z objawami ADO takich danych Mann dostępna na dane, na których możemy się też obsiać to są dane o dacie to szamba badania związane w ogóle ze skutecznością terapii schody dynamicznej IAM wydaje się że, choć oczywiście może to chcemy pobudzać do dyskusji czy podważenie Anży dla mnie można je próbować przenosić również na grunt pacjentów mających problem z używaniem no ale to niema takiego poziomu, jaki się ugruntowanie mam nadzieję, że już za jakiś czas będę mogła się państwo podzielić takimi danymi naszymi, a pani pije alkohol tak towarzysko i ruchy nóg dobre białe wina WPR po nas łączy ich bardzo dziękujemy dziękujemy bardzo wiem, że mama gościło sfera powódka z laboratorium Psychoedukacji specjalizująca się w terapii uzależnień była naszym państwa gościem Aten, a te audycje wydaje Bartosz Dombrowski przypomnimy i przypomnimy, że czekamy na komentarze maila o jakieś głosy państwa pod adresem nasze wewnętrzne konflikty bez polskich znaków małpa Krzak kre w krew, a właśnie bardzo dziękuję dziękuję bardzo
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!