REKLAMA

Wyrok TK: zapis "ukraińscy nacjonaliści" w ustawie o IPN sprzeczny z konstytucją

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-23 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:51 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika była Olga Popowycz, historyczka, ekspertka ds. ukraińskich. - Rok temu, kiedy ustawa była głosowana, w Ukrainie było o pracach nad nią bardzo głośno. Zarówno media o niej mówiły jak i władza. Po wyroku Trybunału Konstytucyjnego odnotowałam krótkie wypowiedzi polityków ukraińskich. W samej prasie wspomniano o tym bardzo krótko. Mówiono o tym, że powrócono do tego, od czego zaczynaliśmy - mówiła Olga Popowycz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik. W naszym studiu Olga Popowycz, historyczka, ekspertka ds. ukraińskich, dobry wieczór, dobrym wieczór. Chcę zapytać panią, jakie są echa wyroku Trybunału Konstytucyjnego na Ukrainie, w ukraińskiej prasie czy społeczeństwo się tym zajmuje. Chodzi o wyrok Trybunału Konstytucyjnego dotyczący ustawy o IPN-ie, a mianowicie Trybunał Konstytucyjny zakwestionował konkretnie określenia w ustawie o IPN-ie, które były kością niezgody pomiędzy Polską a Ukrainą, a mianowicie określenie "Małopolska wschodnia" i określenie "nacjonaliści ukraińscy". Rozwiń »
No i polska opinia publiczna miała takie wrażenie, że oto wyciągniętą rękę w kierunku Ukrainy jest pytanie co było w jej czy cokolwiek było widać od strony ukraińskiej jak media szef tamtejszej przygląda się.

Bardzo dobrze, że ona na początku pytanie właśnie spadło to rozróżnienie w społeczeństwie mediach czy 3 przedstawicieli władzy tak, bo jeżeli cofamy się jej rok do tyłu to wtedy, kiedy ta ustawa była za głosowano w Polsce i kiedy było prowadzone tzw. ukraińskiej części tej ustawy to było bardzo głośno o tym, mówiono w mediach bardzo głośno też o tym, mówiło władza ukraińska, czyli padały różne, a ze strony ukraińskiej padały różne świadczenia.

Natomiast teraz są po wyroku konstytucyjnym bardzo takie krótkie były wypowiedzi polityków ukraińskich posła Rozenka el ministro ukraińskiego ministra spra w wewnętrznych Kling 13 prezydenta Ukrainy Petro Poroszenki i LTE silnych firm w tym kilka szyb dyrektora Instytutu Pamięci Narodowej Wołodymyra Wiatrowycza natomiast samej proszę bardzo krótko wspominano i bardzo często też mylący mylący sposób, czyli takich chybionych sposób podawano co w końcu się stało, czyli używano nawet takie hołdy takiego określenia eksperci od spraw polsko-ukraińskich używali takiego ekspertyzy takiego określenia, że powrócono do tego, czego zaczynaliśmy to rozmowy, czyli że tak naprawdę nie chodziło tylko usunięcie tych kontrowersyjnych dla Ukrainy wtedy pojęć Małopolska wschodnia i ukraińscy nacjonaliści ogólnie, że nie ma już Th 2 artykułu, czyli 22 dni, ale nikt, a oznaczenie w ich dotyczących

Właściwie tej jezdni tych wprowadzonych zmian część ukraińskim i to się badań wynikało z tego, że taka szybka reakcja, czyli taka od razu takie podniesienie i ocena tego żołnierza to jest już się przełom nawet niektórych dziennikarzy, bo mi po półmetku powtarzam, że nie tak dużo było materiałów, a szczególnie było podana po prostu była podana taka informacja, ale bardzo bardzo mało było takich przemyśleń 3 analitycznych materiałów, a ci, którzy nawet, ale pokazywał podawali 

To jako analityki jako przemyślenia tego co się wydarzyło to popełniał je potem popełniali też taki błąd, że podawali to jako zniesienie ukraińskich hol ty cholerny wpisów w tej ustawy, ale ją doświadczyło się odbyły o tym, że gminy przede wszystkim nie zapoznali się do końca, czego dotyczył ten element altana teren ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego, a drugie, że już zapomnieli co było prowadzone w styczniu 2018 roku do, a ustawy o IPN-ie 

Czy to jak rozumiem takie myślenie, które czasami w Polskiej publicystyce się objawia, czyli oto myśmy się wycofali z pewnych rzeczy w ustawie o IPN-ie jest teraz czas na analogiczne gest Ukrainy to jak z nią na Ukrainie tak się nie przedstawia tego jako prawny takiej gry wymianę dekodera trzeba rozumieć, że Ukraina teraz jest przed wyborami prezydenckimi i również nie niedługo też będzie się zaczynała kampania do parlamentu ukraińskiego przedwyborczą, ale także nie podejrzewał, że rzymski tej kwestii politycznej tej kwestii tej dziedzinie Witaj ty tym zakresie politycznym, ale to przede wszystkim rządząca siła, czyli siła Petra Poroszenki i nie chce w jaki sposób zaostrza się swym tych stosunków z polską i dla swoich też wyborców również pokazuje, że to otrzymałem przez ostatnie 3 lata mówiliśmy o tych pobitych w tym czym psuciu relacji z polską, a przede wszystkim psuciu, bo nie uważam, że zupełnie z innych tt stosunki tak źle wyglądają, ale w tej części sporów historycznych ocean tak dużo błędów i z 1 z drugiej strony było popełniono na Iniesta to z zajmowaniem takiego stanowiska, ale ziemia tutaj jednak nie nigdy nie nie robimy kroku do przodu, ale stoimy na swojej grze rzeźni nikt nie było takiej próby też usłyszenia 1 z drugiej strony strefa Tomato, dlatego że będę czytał w depeszy polskiej agencji prasowej, że wicepremier Ukrainy Pawło Rozenka położył tak, iż Ukraina gotowa jest rozmawiać z polską o wznowieniu prac poszukiwawczych i ekshumacyjnych powinna także oni jednak nie kończą się powiedzie rodzynki, bo oprócz tego że, owszem, ale budowana teraz podawane te zmiany do jedno ustawy pijalnia BU 3, czyli tym wyrokom Trybunału Konstytucyjnego jeszcze się mówi o tym, że inny jednak kamień to przede wszystkim Gold wspomnimy sobie, po czym powstało zakazanie ekshumacji nie po ustawie o nowej ustawie o panu, a po tym, jak były zniszczone ukraińskie pomniki były zniszczone Kryński mogiły i właściwie Ukraina domagała się reakcji polskiej na szczeblu państwowym nawet pana ta w tata bardzo głośno sytuację Groszowice wróżono głównie w Hruszowicach, ale do k miała doprowadzić akurat do do tego porozumienia i a wtedy ukraińska strona zdecydowała się na wprowadzenie zakazu Komac Janie oceniam czy to jest przecież czek Cieślak tylko chcę przypomnieć, że to nie było przywiązane do ustawy o IPN-ie i teraz Polska strona bardzo często właściwie próbuje wyjść gdzieś musi wydać nawet części częściowo manipulować pokazują, że ma nieco wycofujemy te geny te konkretne pojęcia z tej ustawy ukraińskie tzw . i wymagamy czy my chcemy, żeby Ukraina el wtedy w UE pozwoliło na ekshumację, ale nikt nie przypominam, że właściwie i Rozenka w tym również w swoich wypowiedziach też mówi o tym, że oczekuje, że w rozmowie z ze swoim kolegą tutaj w Polsce, czyli ministrem Glińskim Błędowo rozmawiałem również o w złotych Hojnisz cieniach no ale z drugiej strony na Twitterze prezydent Poroszenko napisał dziękuję panu prezydentowi Andrzejowi Dudzie za inicjatywę postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym, a Trybunałowi za orzeczenie działajmy dalej na rzecz partnerstwa Ukrainy Polski tak, choć ja uwierzę, że niby to była taka reakcja, owszem to była reakcja na Ukrainie od razu bardzo pozytywna ale bo ukraińscy nacjonaliści dla Ukrainy to było ogólnie pojęte pojęcie czyli dlaczego było prowadzone akurat to pojęcie dowodu ustawy i bardzo dużo o tym, pojęcia się mówiło nie tyle mówiło się od tych krajów od tych tzw. ukraińskich częściach ustalamy ile od tych konkretnych pojęciach o Małopolsce wschodniej również jak i nacjonaliści ukraińscy, ale razem pani wspomniała o o wyborach, ale rozumiem sytuację o tyle ciekawa, że jeśli prezydent Poroszenko mówi, ale chcemy za czym mu nie sprostali mówi chcemy poprawy relacji z polską tak rozumiem odwołuje się do pewnego elektoratu tak Doda do tych wyborców, którzy mówią Polska powinna być naszym przyjacielem nas wspomaga na arenie międzynarodowej i powie stosunki byłby najlepszy, ale jak rozumiem to nie jest jedyny kandydat na stanowisko prezydenta czytam dzisiaj, że 316 % 3 może mieć poparcia nawet w 1 z sondaży inne pani Julia Tymoszenko to jest dość, że oto o to, aby o tym, o tym choreografa chcę podkreślić, że skoro ołtarzy w Polsce odbiera się, że Julia Tymoszenko nie interesuje się sprawą w i polityki historycznej i jak będzie wybrana na stanowisko prezydenta do zupy nie będzie prowadziła inną politykę historyczną niż obecnie rolę obecnie jest prowadzona na Ukrainie dlatego Poroszenko w eterze i zabiera w jakimś szczęściu w jakiej szczęście też, że mi się wydaje takie podłoże tej i rosyjskiej narracji, że Ukraina przez, których historia przez UE i prowadzenia swojej polityki historycznej zepsuła stosunki ze wszystkimi swoimi sąsiadami i GL Team Poroszenko też chyba chce pokazać swym wyborcom Ukrainy, że mimo tak, że jakiś spore byłby to, że Ukraina się do mogły przede wszystkim, bo to jest pokazywane w Ukrainie jako sukces Ukrainy tak Polska, czyli to na wniosek prezydenta Dudy, jako że Trybunał Konstytucyjny i ale takie orzeczenie wyda natomiast Ukrainie również to jest podawane, że to ukraińska strona bardzo mocno dotąd polegała właściwie dlatego tak jak powiedziałam, że UE nie jest to rzetelnie podane w obecnej Ukrainie to jest raz, a drugie problem polega, że społeczeństwo już aż tak mocno nie wnika w to co się podaje i nie to jest łatwe pole do manipulacji, bo ich ale gdy jeszcze wracam do tego, o czym my też już mówiłam problem największej w tym tłumaczeniu co się jednak wydarzyło polega nie w tych krótkich informacjach w mediach, a tyle, a w tym że osoby, którzy są ekspertami od stosunków polsko ukraińskim niestety nie potrafią obecnie wytłumaczyć to w końcu co się wydarzyło walczyli co tu co jednak się zmienia i czy rzeczywiście się zmienia dla Ukrainy po tym wyroku Trybunału Konstytucyjnego coś na tyle tak mocno że, że możemy już mówić konkretnie o tym, przełamaniu stosunku nawet w Jaroch prawda to prawda to po wydaniu internetowym ukraińskie, który jest bardzo popularne Ukrainie czytamy w nowe zamieściła potrafi rozumieć takie artykuł, że już szału, że to jest akurat taki sukces i to jest przełom, że wracamy do tego, czego zaczynaliśmy i mógł potem po podkreślał, że nikt nie mniej niestety rzeczywistość to troszeczkę inaczej wygląda rozejm ale gdybym był czytelnikiem euro prawdy dowiedział się szczerze, że w Polskiej dyplomacja czy Jacek Czaputowicz oraz ministrowie spra w zagranicznych Litwy Łotwy Estonii, gdzie we wtorek na Ukrainie spotkali się z kawałkiem kinem miedziowe do Mariupola lecieć, ale z różnych względów co się nie udało to miały takie wrażenie, że oto rzeczywiście nasza polityka zagraniczna jest słuszna mądra i daje efekty tak to po to tutaj jak też euro rozdzieli obok Polska nigdy nie miałem zaczynają spór o historycznej tak tzw . z Ukrainą nigdy jednak nie wycofywała się ze wsparcia Ukrainy na arenie międzynarodowej i aktorzy Jacek Czaputowicz, że minister Jacek Czaputowicz razem z ministrami Litwy Łotwy przejechali na Ukrainy nie jest czymś co co właściwie jakość jest przywiązany do tego sporu polsko-ukraińskiego historycznego, bo nawet nikt właściwie ułudy kryje też często mówiło się, że tak mamy te dawne relacje z polską na tym szczeblu dyskusji historycznych trudne, ale jednak Polska zostaje w ukraińskim sojusznikiem, a tak, ale ktoś może powiedzieć to, żeby to pytanie nr 2 brzmi tak czy ukraińskie media pisały o konflikcie pomiędzy w zasadzie samorządowcami bo, choć nie Przemyśl, który notorycznie z reakcją na ogłoszenie i to jak rozumnie nie na całym terytorium tylko sfera do obwodu lwowskiego ogród ogłosiła, że w 2019 rok będzie rokiem Stepana Bandery oraz organizacji ukraińskich nacjonalistów teraz samorządowcy w Przemyślu są tym byli tym tak, by poruszeni, że napisali list do prezydenta Przemyśla do rady miasta, żeby zerwać współpracę ze mną kontakt z korą dębu w skrócie wygląda to tak, że oni sami piszą radni plusem było uchwalenie przez Ukraińców z dnia Bandery w rocznicę jego urodzin to przelało szalę goryczy to wstyd dla Przemyśla podtrzymywać umowę partnerską ze Lwowem Reuters pytanie czy po drugiej stronie granicy ludzie czytają o tym nie widział to w ten sposób tylko Filip wiedzą, że takie coś jest to się, że jeżeli media czołowe, a o tym akurat mediator to auto to było to ty ten czas, kiedy chińskiej, kiedy ta sytuacja zaistniała niezbyt, by w takiej dobrej to tak, żeby ta informacja była, ale trafiła do mediów tak oto, by już czas, kiedy przede wszystkim Ukrainie były inne problemy wewnętrzne, a po drugie to był czas przed świętami przed przed nowym rokiem i ich wtedy jakoś się też inaczej społeczeństwo interesuje się mniejszościami ciemniejsze interesuje bardziej zajęta jest własnymi sprawami dnia takie czy czasem takie nawet marginalnych polityków polskich w kontrowersyjne wypowiedzi trafiają do czołowych ukraińskich mediach i to się, ale i wtedy także tak się rozkręca ta informacja, czyli ona przekazywana jest 1 media drugie, ale ich więcej osób ma możliwość przecież przeczytać i dowiedzieć się jak jakiś klimat, ale i bardzo czasu tak też mylące, ale tym kim Nowak myślał, że cała Polska tak źle, że jeżeli jakiś tam mają marginalny polityk tak mi się to osób to tak w myśl Polska ogólnie Polska władza polskie społeczeństwo, ale idzie lip no i toteż wzbudza emocje, bo tak jak powiedziałam rozpoczęto nie wnika do głębi w to co się dzieje odbiera tylko to informacje bardzo często nawet z tytułów nie zawsze czytają same artykuły, ale czytając tytuł tytuły tak jak powiedziałem bardzo często w tym manipulacyjnych kontrowersyjne też, że inni niestety to też wpływa na to, że społeczeństwo się gdzieś tam też nie ma tak też ta taj pan NHL świadomości co tak naprawdę się dzieje, ale i nie do końca rozumie, ale nim no i oprócz tego mówi Ukraina teraz jest na progu wyborów prezydenckich i kwestia wewnętrzna polityczna, ale przebija też to kwestia zewnętrzną polityczną czy, czyli bardziej interesuje się tym co się dzieje wewnątrz kraju, a przy okazji wyborów w euro jak pani wytłumaczy, dlaczego takie wysokie poparcie ma chyba teraz wg sondaży nr 1 Julia Tymoszenko z jakiego powodu przecież była już w polityce wszyscy mogli ocenić co zrobiła, czego nie zrobiła i jak powiedziałam kiedyś, że w społeczeństwo jest tak nie tylko Ukrainie, a w tej części Europy bardziej mnie może na Zachodzie Emil nie często ma taką polityczną amnezji chcieli zabić za zapomina, jeżeli nie jesteśmy teraz we władzach, ale jesteście gdzieś tam w opozycji i krytykuje władze rozpoczęły się wydaje, a może jeszcze gdy damy szansy i Złocieńcu też uogólnienia, bo lubi to poparcie Tymoszenko wynika nie tylko z tego że, że winny one jest tak populistą i atak populizm trafia do zwykłego obywatela trafia ale, ale też przez to, że Tymoszenko przez lata budowała swoją w sieć polityczną to ośrodki polityczne i Tymoszenko partia Tymoszenko i chyba jest jedyną taką partią, która ma największy taki zasięg Ukrainie tych ośrodków i działa systematycznie, ale to one głównie na Zachodzie tak chcę ich naniesienia w niej nie mniej nie tylko na Zachodzie właśnie na Zachodzie teraz Tymoszenko nie ma też większość pieniędzy na Zachodzie na Zachodzie kraju to co tak jednak jak mówiła Otylia historycznej polityce to bardzo często słyszę z Polski, że Galicja czy zachód Ukrainy, ale narzuca swoją narrację historię Ukrainy i jeżeli popatrzą fakt dna na fakt, czyli pracownicy Instytutu Pamięci Narodowej, skąd pochodzą i jakie były uniwersytetem, w jakich miastach RFN, a absolwentami jakich Uniwersytetu jakich miastach są zobaczą, że to jest spora część centralnej, ale z Ukrainy z Kijowa, ale gminy także to już dawno przestało być także narracji jak o tym, że o niepodległość Ukrainy walczyli u barier dużo zrobiła dlatego gdzieś tam unik już przestało to być narracja wyłącznie zachodniej Ukrainy czy Galicji i tak samo z popieraniem dotąd 8 lat temu siankiem tatę wtedy, kiedy byłam liderem rywalizowała z Janukowyczem to 8 więcej miała wsparcie na Zachodzie ale, ale Tymoszenko ma mocne ośrodki w centralnej Ukrainie należy to mężczyźni 1 ne, czyli w tej części, gdzie w długu, gdzie w powiedzmy zaczynała w prawie, ale jak czynsz czy jesteśmy w stanie teraz płaci odtworzyć nie wie nikt nie twierdzę, że program, z którym jedzie do wyborów Julia Tymoszenko, ale ściema nasze na Ukrainie kojarzy z lewicą to byłyby za elementy, że aż 16 % respondentów mówi tak chce głosować jak i powiedział, że to jest też wyłącznie takie wprost dobro odbieranie samej Tymoszenko jako Tymoszenko o prezydenta ile to jest taki nie zagłosujemy na Poroszenkę zagłosują na Tymoszenko Tymoszenko ma największej teraz większe poparcie i bardzo często ludzie mówią, że jednak mam tam kandydata, bo zobaczymy, że przed wyborami będzie do już jest w kilkanaście kandydatów zarejestrowanych przed wyborami będzie wybór, ale myślenie takie ziem, ale mój kandydat 1 chyba będzie miało bardzo bardzo niskie poparcie to ja zagłosuję na tego, kto będzie miał wyższe poparcie zaproszeń kanionu tak głosujemy za Tymoszenko, bo chyba jest mniejsze zło niż tam takie proste jak bardzo schematycznie wolno schematycznie to podaje Rybnik, toteż trudno trudno określić jej nie ma mnie jakiś takich konkretnych badań, które by pomogły w jednoznaczny sposób ocenić czym się kierują wyborcy to mieszanki no tak, ale z drugiej strony pewnie tym jedno z czynników, które są kluczowe jeśli chodzi o wybory polityczne to na Ukrainie jest teraz sytuacja gospodarcza ktoś może zapytać czy na Ukrainie ludzie są w Ukrainie ludzie są przekonani, że ta sytuacja się polepsza pogarsza, kiedy patrzyłem ostatnio nadanego makroekonomiczne nie wyglądają dobrze, że inflacja zaskakująco duża jednak na ratusz ciągle jakieś tam 1010 % ceny produktów też poszły do dołu to są dane z grudnia POŚ poszły w górę, więc pytanie czy gospodarka nie będzie tym przy przeważającej elementem z tych artykułów, które przeczytałem na psie to coś co dla polskiego czytelnika nie do końca jest istotne ceny np. ogrzewania mieszkań tak nam na Ukrainie są też zauważyć że, w czym pieniądze pieniądze te mniejsze, ale wasze Tymoszenko w cenę i nie część swoich wyborców zachęcano na głosowaniu za nią, bo mówi, że jak ona będzie rządziła to wtedy opłaty za nudne i usługi komunalne zarządza nim w 2 GB wg tych liczników będą niższe i element ona nie tłumaczył w jaki sposób doprowadzi do tego, że opłaty będą niższe, ale ono obiecuje i niestety wymóg części uczęszczałem wyborców po prostu mając obecnie ale owszem, wysokie byłyby wysokie tempo nosi w sobie są osoby myślę, że tak, jeżeli teraz mam wysokie Noto być może to, o czym mówi Tymoszenko tak może może do czego się jednak doprowadzić do lepszego do lepszej sytuacji i nie zapominajmy, że wtedy jak była premierem to owszem nie miała takiej złej polityki nie socjalnej i dla biznesu średniego i biznesu małego jednak Tymoszenko była dość taką wolę Bild w godność figurą powiedzmy po po tych form wcześniejszych premierach i dla tego, ale ona też jeszcze korzystacie z życzeniem Czeczeni czy im po części korzysta też stoi na swojej Anny czyli gdy serwis tego wizerunku tak tak, choć z drugiej strony pamiętam takie rozmowy nawet w radiu, że część społeczeństwa w te parę lat temu oskarża właśnie Julia Tymoszenko, że to ona wynegocjowała bardzo złe ceny za gaz w Rosji do świata jak to było na początku podawano, że to jest wygodna owego będę go dobrze, że to był bardzo wygodnej wygodna umowa Ukraina dostała, ale stabilny formułę, wg której rozliczała się z Rosją zakaz po tym, kiedy zaczęli się pojawiać właśnie informacje zaczęły się pojawić informacji o tych szczegółach tej umowy i wtedy, kiedy już, że Tymoszenko miała mniejszy wpły w ukraińskiej polityce, owszem, wtedy społeczeństwo zaczęło bardziej el wnikać, czyli unikać więcej informacji dostało o tym na czym polegały te, a te umowy z Rosją i do czego doprowadzamy też ukraińską gospodarkę, bo były niewygodne dla ukraińskiej gospodarki, ale i właściwie jak mnie Elby od tego ile się pojawiało informacji w jaki sposób i Toyota podała też to wpływało na napojach społeczeństwo nie oceniało te umowy gazowe Tymoszenko pod podpisany przez Tymoszenko sam Putin a kto wygra wybory w Photo jest w Ukrainie mówi, kto wygra wybory jeszcze za 3 miesiące prawie za 2 miesiące do do wyborów, ale i im bardzo dobrze pamiętam 2010 rok, kiedy przed co jeszcze ze startem kampanii wyborczej Jaceniuk miał bardzo bardzo wysokie notowania i jak wtedy mówiono, że to jest taka taka szansa też na zmianę młody polityk, a przed wyborami, a on po prostu jego OOM w poparcie tak Nisko spadło, że od ziemi żoną została została rywalizacja między Janukowyczem i małe i Tymoszenko nic by teraz mamy wg tych różnych badań, które się pojawiają co co miesiąc prawie widzimy, że jem bardzo dużo osób niezdecydowanych i trzeba na to zwracać uwagi nie na to, jakie taras strona ranking jest poparcie dla Tymoszenko czy Poroszenki czy innych kandydatów, ale 3 krzyży czy kto wchodzi w polityka mnie to, a warto uwzględniać właściwie ten procent osób, którzy Asus k, którzy mówią, że pójdą na wybory, ale jeszcze nim, a inni nie mają kandydata, na którego za głos ale, ale czy te rzeczy do czasu wyborów pani myśli, że może się zdarzyć się także pojawi się zupełnie nowa osobie zupełnie nowa osoba, która potrafiła to już nie pojawić się od tej nowej osobie mówiono Tokarczuk umów kauczuk właśnie dzisiaj powiedział, że idzie do polityki, ale nie wiadomo czy do polityki czy będzie 1 z kandydatów na prezydenta i 333 czy będzie kandydował potem lgnęli jak jakiś partii do parlamentu mną w sumie był już eurodeputowanym rady najwyższej, ale pojawił się AMD Zaleski 1, który nie jest w ogóle ani politykiem, a w Chinach i mam bardzo bardzo też to po to, ten, kto był to, że ma takie poparcie to raczej nie pokazuje, że ludzie nie wnikają wgłąb ani w pro pro, bo żadnego programu jeszcze nie było chyba tego kandydat tej ich i jasne, że ten kandydat nie jest samodzielny że, zanim stoi, ale ogonków oligarcha Kołomojski ale, ale to była linia dla niektórych to była taka była taka nadzieję, że to jest młodej nigdy nie był w polityce może jednak coś zmieni, ale nawet zapominali o tym, że stanowisko prezydenta przede wszystkim na Ukrainie po po tych zmian w 2014 roku prezydent też nie ma takiej władzy, która pozwoli wszystko zmienić Ukrainie to jest teraz najważniejszą Ukraina Rosja prowadzi wojny wobec Ukrainy i je było dobrze, kiedy na stanowisku Prezydenckim była osoba, która będzie usłyszano na Zachodzie albo wg konstytucji je gminy to jest jedno z głównych zadań, a prezydenta Ukrainy, czyli jako polityka zewnętrzna i jak reprezentacja Ukrainy na arenie międzynarodowej Olga Popowycz historyczka ekspertka od spra w ukraińskich bardzo dziękuję za rozmowę wdzięk
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA