REKLAMA

Huawei w Czechach ma siedzibę na Hradczanach?

Data emisji:
2019-01-24 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
24:50 min.
Udostępnij:

A prezydent Czech jest rzecznikiem chińskich interesów? O czeskiej odsłonie afery Huawei rozmawiali Marcin Przychodniak, Jakub Medek i Jakub Janiszewski .

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu Marcin Przychodniak z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, dzień dobry, zaś przez Skype Jakub Medek, reporter Radia TOK FM, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy rozmawiać o czeskiej odsłonie afery Huawei, jeszcze można ją tak określać - to w zasadzie globalny spór czy globalna wojna z koncernami chińskimi. Z koncernem telekomunikacyjnym Huawei chyba najbardziej, bo to jest taka najpoważniejsza w tej chwili marka, trochę symbol tego sporu i tej batalii, tych gier, czyli ten superszybki internet dla przemysłu, który za moment ma zrewolucjonizować właśnie funkcjonowanie rozmaitych przedsiębiorstw i fabryk. Rozwiń »
Natomiast ten spór ma oczywiście wiele odsłon różne rzeczy tutaj chodzi o różne zarzuty stawia się chowały ją natomiast można być jak tak zebrać to wszystko razem co postulowaliśmy parę dni temu co tu obecnym rocznym przychody, jakie zrobić to wyszłoby, że tu chodzi gdzieś nas o pieniądze A 2 o triumf, czyli taką uchwałę dla Chin, które mogłoby podkreślić, że są nie tylko już centrum brudnym przedsiębiorstwem, które zarabia na taniej sile roboczej tylko naprawdę ma wielkie osiągnięcia telekomunikacyjne wielkie osiągnięcia w tych nowych technologii 

Czy to tak na dobrą sprawę to głównie gdzieś tutaj chodzi w centrum globalnym sporze i w tych różnych odsłonach z 4 małej, ale wydaje się to co dzieje się w Czechach, gdzie co dzieje się u nas to są takie być może najciekawsze przypadki z 1 strony u nas kwestia o szpiegostwo i tak Kalisz wydaje się dość mocno zaawansowane sprawa, w której są argumenty nie rozumiem, jeżeli to zostało upublicznione w taki sposób, a w Czechach 

No właśnie jak wygląda ta odsłona czeska może Jakub Medek nasz ty byś Kuba nam to przedstawi cie w Czechach w sprawie Huawei ZTE, ale głównie chłonąłem ją toczy się ostry polityczny spór o to kilku tygodni między obozem prezydenta Miloša Zemana to, a organami szeroko pojętymi organami bezpieczeństwa państwa, czyli głównie kontrwywiadem PRL i nie urząd bezpieczeństwa cybernetycznego w najpierw kontrwywiad jeszcze pod koniec ubiegłego roku opublikował taki duży doroczny raport dotyczący stanu bezpieczeństwa państwa, w którym zwraca uwagę na wzmożone nie aktywności chińskiego wywiadu i zagrożeniom dla wynikające z funkcjonowania chińskich firm telekomunikacyjnych, a później właśnie Narodowy urząd bezpieczeństwa cybernetycznego i informacyjnego w połowie grudnia w opublikowało formalne ostrzeżenie przed wykorzystaniem urządzeń oprogramowania chińskich spółek właśnie chłonąłem i w ZTM, ale niedawno rząd na posiedzeniu niejawnym to na formalne ostrzeżenie przyjął po przedyskutowaniu to wszystko spotkało się zarówno ten wcześniejszy raport czeskiego kontrwywiadu jak i owo ostrzeżenie urzędu bezpieczeństwa cybernetycznego spotkał się z bardzo ostrą reakcją prezydenta Miloša Zemana my też prezydent określił kontrwywiad szefa kontrwywiadu mianem czekała nieudolnego później w odniesieniu do ostrzeżenia o urzędu bezpieczeństwa cybernetycznego stwierdził, że zachowują się czy urząd zachowuje się tak jakby robił to albo z głupoty albo za cudze pieniądze no i ten spór trwa i właściwie, narażając się żaden konkretny sposób nie zakończył, ale zdaje się, że Kancelaria prezydenta jako urząd ma też bliskie związki z tą firmą, a raczej nie tyle bezpośrednio Kancelaria prezydenta co administracja działa siedziby prezydenta natomiast także oczywiście od 2013 roku aż korzysta ze sprzętu do konkretnych telefonów firmy Huawei, żeby było zabawnie i ten sprzęt Kancelaria otrzymała w trybie bezprzetargowym nieodpłatnie w zamian za udostępnianie film Mikołajek rychło jej del Interior w przestrzeni na terenie praskiego zamku, czyli siedziby siedziby prezydenta sama formuła prawna nie mówiąc już o kwestiach bezpieczeństwa tego użytkowania sprzętu firmy Huawei no i jest mówiąc delikatnie kuriozalna to tylko batona, mówi że w małej w Czechach ma siedzibę na Hradczanach w i można, by to w MP w gorzowie dumnie reprezentować on wykorzystuje pomieszczenia, ale biorąc pod uwagę jak zachowuje się czy jakie stanowisko ma w tej sprawie prezydent Miloš Zeman, który legł ewidentnie swoim zachowaniem staje się nie tylko prezydentem Czech z orzecznikiem chińskiej gospodarki czy Meritum konkretnie 1 chińskiego podmiotu to można, by powiedzieć, że w metaforycznym znaczeniu można było odnieść takie wrażenie, że siedziba firmy Huawei ma ono parady, czyli krewna Ottona w po królewsku jestem traktowany w lustro płatny w rozmiarze to jest no właśnie teraz byśmy odnieśli też pytanie do Marcina przychodniach, jeżeli byśmy odnieśli to do innych odsłon problemu z małej na świecie to jak to można usytuować, do których doszło do wszystkich dość specyficzne ja myślę sobie potem tt tak kwestia współpracy z Czech z Chinami tam, gdzie jest to 1 z wielu państw czy jest to niejedyne w tym regionie przynajmniej naszym, gdzie i jest to element w wewnątrz politycznej wewnętrznej debaty wątek podziałów, że tak powiem podziały w środowisko polityczne kształtują się wobec tego, jaki to na stanowisko wobec relacji z Chinami i to nie od toyoty od jakiegoś czasu od w zasadzie od 3 i śmierci kiedy, kiedy zmarł Vaclav Havel jest z Chinami Rosją obdarza go tutaj z Chinami Rosją to są 2 takie, ale rzeczywiście i jakby od śmierci Vaclava Havla, kiedy do poprzedniego polityka była zboża jednak sprowadzić na kwestiach praw człowieka w związku z tym relacji z Chinami były szczątkowe postaci i jakby obie strony można powiedzieć, że w pewnym sensie, iż unikały na zespoły po śmierci po tych zmianach, które nastąpiły w Czechach, gdy oni uznali, iż należy tez relacje budować rzezie głównie zmian gospodarczych i jak jest konieczne nowe otwarcie z Chinami i od tego czasu ten, by ten element jest tam ważny i jego prezydentura Zemana jest charakterystyczna mnoży się on zainwestował mnóstwo politycznie w ten w ten wóz z wywiadów kontakty z chińską republiką ludową czy bezpośrednio z przewodniczącym siedzimy, więc wiem od wywieźli tam bardzo często, jakbym teraz w Chinach w zeszłym roku były ważne Chińczycy przedstawia jako ważne targi importowe w marcu Chińczycy zamierzają importować tym razem produkty z tras ze świata nie tylko je wysyłać swoje, jakby to była taka propagandowo bardzo ważna impreza i prezent Zemanek jest wielu głów państw ani się pojawił był także importować z Czech, a dlatego nie tego też dokładnie nie zmieni nie wiem, więc bardziej złożona importować swego piętna czy na tym cały paradoks tej sytuacji polega, że tak naprawdę rząd nie tylko wymiana handlowa, ale tak naprawdę również eksport z Czech do Chin czy import z 3 na boczny tor czeski import do Chin jest marginalne z punktu widzenia gospodarki czy tak jak mówiłem wymiany handlowej to, że są wartości pomija on prezydent, nawiązując do kwestii tego ostrzeżenia przed Mikołajem straszył 2 Kongo konkretami straszył po pierwsze, ryzykiem zablokowania wejścia skody na chiński rynek i straszył też kwestią rynku kredytów ma, w którym jakoś tam konkretnie 1 czeska firma próbuje funkcjonować natomiast ani ze strony skody ani ze stron spółki konkrety to się nie spotkało jakąkolwiek reakcję i trudno jest powiedzieć czy tak naprawdę to rzeczywiście nawet dla tych podmiotów nie mówiąc o całej czeskiej gospodarce ten rynek jest ważny ma ma jakieś znaczenie to prawda, bo chyba raczej mówimy o o wadze tego rynku dla określonej grupy osób w Czechach z pan wspomniał firma Home Office staje się tak, która jest malware i konkrecji z Raszyna lokalne reagować widziałem jak ten najbogatszego Czecha dość blisko związanego ze środowiskami prezydent Zeman podesty, jakby środowiska Chińczycy akurat w Czechach bardzo sprytniejsi, marząc o tak określić wykorzystali te elementy współpracy, pozyskując do dodał jak zatrudniającej byłych czeskich polityków swojej wsi w firmach jest konsul słynny przypadek firmy bardzo znanej c FC, która była 1 z ważniejszych inwestorów nazwijmy ją prywatnych w chińskich w Czechach, której zostałem szefem towarzyszył przewodniczącemu siedzi Kingowi w wizycie w Czechach i notabene była to pierwsza wizyta przewodniczącego w tej roli w tym naszym regionie, ale w Czechach krótka, ale jako pierwszy kraj odwiedził Czechy i jak i ten koncern zainwestował mnóstwo pieniędzy dać wyraz w porównaniu do innych inwestycji w regionie, bo dla Czechów to nadal nie były jakieś ogromne kwoty w tym sensie, ale ani intencją szef tej firmy obecnie jest oskarżony o defraudację i korupcję w jest w Chinach został tam ściągnięty, a aktywa TFI firmy c FC przejął chińska Państwowa inna firma w dużej części między wiatą muszą uzupełnić, bo to jest taka z polskiego punktu widzenia dość humorystyczne kwestią prezes twórca co chce je, kiedy impreza w oficjalnym doradcą prezydenta Zemana ds. kontaktów z Chinami i chyba obfita jest nadal pomimo tego zatrzymania nie został odwołany z tego stanowiska w taryfach nadal w nim pozostaje w lewicowym faktycznie w 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy gwiazda 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Marcin przychodniach z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, a przez Skype Jakub Medek rozmawiamy o aferze w małej w Czechach tym razem rozmawiano o tym co oznaczało z 1 strony nie to ostrzeżenie, które wystosował urząd bezpieczeństwa cybernetycznego i informacyjnego czeski i w jakim kontekście nasze pojawiło tutaj sporo mówiliśmy o prezydencie Miloš Zeman nie, ale Andrej Babiš też ma bliskie związki z czeskimi biznesmenami inwestorami Czyż nie jako majątek no zna miejscowe 1 z czeskich biznesmenów inwestorów kilka lat temu jeszcze drugim najbogatszym Czechem co prawda jako premier deklaruje, że się tych związków pozbyła swojej firmy przekazał funduszowi powiernicze, a może nawet zdaniem komisji Europejskiej tak jest cel nie do końca na czym zdaniem najpier w Transparency International później komisji Europejskiej, by premier jednak nadal w jakiś sposób kontroluje swój koncern Rolno-Spożywczy zresztą dość powiedzieć, że główna siedziba ruchu Ano, czyli tego populistycznego ruchu na czele, którego się stoi premier Babiš nadal znajduje się w głównej siedzibie koncernu ma szara założonego przez UE jeszcze biznesmena Babiša z, a sam Babiš nigdy specjalnie związków gospodarczych z Chinami nie miał natomiast w tej fazie w tym całym sporze w tej chwili można powiedzieć sporze między niezależnymi instytucjami strzegący mi bezpieczeństwo jest z 1, a prezydenta Miloša Zemana z drugiej NIK premier Babiš noc, gdy tak dość charakterystycznie dla siebie staje w rozkroku to znaczy z 1 strony nie jest stawia się mocno prezydentowi, które jest jednak w jakiś tam mierzy jego politycznym sojusznikiem z drugiej natomiast stronę no nie popiera też jednoznacznie jest inne stanowiska prezydenta w odniesieniu do tego ostrzeżenia o urząd bezpieczeństwa cyfrowego no to jakby premier tutaj stwierdził, że to oczywiście rząd traktuje bardzo poważnie, niemniej jednak nie jest ono w kierowane do prywatnych użytkowników sprzętu chińskich firm co nie jest do końca prawdą, ponieważ jednak to ostrzeżenie odnosiło się generalnie do wszystkich użytkowników w sprzęt czułej CZD natomiast gdy premier niedawno zakończył bez takiej dość duży cykl wizyt objazdów krajów dalekiego Wschodu i Chiny jednak się na tej trasie się nie znalazły inne jest też kwestia spotkania z ambasadorem Chin, do której do, którego doszło bezpośrednio po wydaniu tego ostrzeżenia przez urząd bezpieczeństwa cyfrowego z inicjatywy tegoż ambasadora, po którym chińska ambasada wydała komunikat w, z którego wynikało że, aby premier nie zgadza się z tym ostrzeżeniem zrobi wszystko, by zneutralizować jego negatywne skutki ma na to bardzo ostro zareagował premier jednak stwierdził, że nic takiego na tym spotkaniu nie może nic takiego nie miało miejsca dla jeszcze mogę go w dni wydają się też, że jak, gdyby po pierwsze, te ostrzeżenia ze strony urzędów bezpieczeństwa czy kontrwywiadu Radzieckiego czy wobec służb czeski pojawiał się od jakiegoś czasu to jest to ten wątek głuchołaski to jest świeży natomiast wcześniejsze dokładne ostrzeżenia znajdował się już w raportach za wcześnie oraz wcześniej jesteś pewien byłyby brane element dłuższego procesu, w którym rzeczywiście urzędy w czeskiej ostrzegały władze przed działalnością ogólnie rzecz biorąc chińskich firm czy Chińczyków w Czechach, gdy druga sprawa jej imieniem to by być może pancerniaków wie więcej też na ten temat NATO zdaje się że, że premier Babiš troszeczkę też próbuje się politycznie jak było wykorzystać swoją pozycję, bo jeżeli mówimy o pewnych chińskich związkach z czeską sceną polityczną to mówimy raczej czeskiej partii socjaldemokratycznej prawda na szyi i jej, jakby członkach czy politykach, którzy są w jakimś sensie zaangażowani przy czym wspierają ten trend zacieśniania relacji z Chinami, więc zależna od jej bardzo mocno wspierali w czasie, kiedy Stali na czele rządu, czyli w poprzedniej kadencji oczywiście wtedy prawie bawić też był wicepremierem tak się dobrze, że tak nasz cel Jeremie w sensie nos dystansował się troszeczkę tego być może to było byłoby elementy polityczne tak jakby chciał się odróżnić od konkurencji natomiast gdy ten pokazuje to też, jakby on on do końca nie brał w tym udział w nocie do to jest ogólnie taki paradoks czeskiej polityki PiS nie mylić konkretnie polityki prowadzonej przez Andreja Babiša rządu Babiš, który jest w koalicji z socjaldemokracją no już w tej chwili JP ponad 5 lat, gdzie najpier w przez 4 lata, by jego ruch Ano dół, ale słabszą częścią tej koalicji obecnie jedno jest częścią wiodącą to socjaldemokraci są w, uzupełniając swą słabszą częścią koalicji rządzącej jednak zawsze zarówno w tamtej kadencji, jaki obecnie ustawia się w opozycji do socjaldemokratów itd to jest taka dość paradoksalną z 1 strony, ale z drugiej strony bardzo skuteczne, jeżeli chodzi o przekaz czy przekonywanie wyborców taktyka tego, że premier jest zawsze w opozycji do swojego koalicjanta i gdy ja się tutaj z panem zgadzam, że kwestia Rogers współpracy gospodarczej z Chinami czy Lech będzie efekt jest 1 z pól, na których ten ten spór między chyba bliższe, a socjaldemokratami czy raczej my oskarżanie socjaldemokratów różne złe rzeczy się toczy, a czy w związku z tym możemy powiedzieć, że na czym się, że tak o ogólnych stanęło w kwestii w kwestii tego sporu Kłaja, bo właściwie to z tego co mówicie rysuje się taki duży rozdźwięk między służbami bezpieczeństwa zasadzie, a przedstawicielami najwyższych na czele z naszymi najwyższymi urzędnikami tym, by państwowe Emil no właśnie, więc w związku z tym co dalej z rzeczy można powiedzieć, że tu jest jakiś rozstrzygnięcie czy po prostu jest są 2 różne sposoby opisu tej sytuacji naczepy wygląda na to, że się, że żyje się chodzi o takie czysto praktyczne rozstrzygnięcie to rzeczywiście ten pewien proces przynajmniej pewnego audytu nazwijmy to wykorzystania sprzętu czy 33 telefonów 3 czy urządzeń komunikacyjnych tych 2 chińskich firm w czeskiej administracji się odbędzie tak i Perry i i być może zostaną one wycofane pytanie to jest w ogóle możliwe tak trzeba go czy jest czy nie zastąpić i w jaki sposób, bo to jest czysto techniczna kwestia czasami jest gotowy myślę, że z drzewa, jakby się to jest pewien element, który się odbędzie, który będzie efektem tego co się dzieje taka czy, ale w dalszym stopniowym w nowo dodane taka sytuacja, w której służby sobie prezydent sobie nic się nie wydarzyło się wydarzyło jednak Jakub w prosty formalnie na razie nic nie dożyło ono mamy mamy raport doroczny raport kontrwywiadu mamy formalną strzyżenie mamy nieostro niejednoznaczną interpretację tego ostrzeżenia przez rząd równolegle tak jak pan przed chwilą mówił no jednak pewnym audytem tylko ja się z tym zgodzę, że nawet, jeżeli ten audyt, choć trudno mi powiedzieć, jakie ten audyt miałby przynieść efekty, ponieważ jednak, by oprogramowanie i hard rock Why ja i jest czeski i instytucjach centralnych bardzo rozpowszechnione są z tego sprzętu korzysta m. in. MSW i innym trudno jest mi wyobrazić sytuacje jakiegoś gwałtownego radykalnego odcięcia się od od chińskiego sprzętu czy oprogramowania natomiast wydaje mi się, że to może mieć jednak jakiś wpły w właśnie w na kwestie sieci 5, gdzie po co chyba tak naprawdę tak jak zresztą ku, bo mówiłeś o samym początku programu w tym całym sporze, a Fułek kontra reszta świata chodzi, czyli tak naprawdę o to kto zajmie się tą siecią 5 GT i nie tylko ze względów tak głównie ze względów prestiżowych od nas warto tutaj zauważyć, że prezydent Zeman już zapowiada kolejną wizytę w Chinach odnosi powinno dla mnie pomyślnie mieli odbyć pod koniec kwietnia i prezydent już zapowiada, że będzie się starał jednak neutralizować jak to określa negatywne skutki nieodpowiedzialnych działań czeskich instytucji i Kuba co było w tym raporcie samych służb to znaczy przy czym one właściwie ostrzegały czy ostrzegały tak jak w wypadku urazu czy w przypadku Polski w zasadzie takie szpiegostwo przemysłowe, które było prowadzone przez przedstawicieli rzekomo przedstawicielach chowały ją w Polsce, który został zwolniony z rozpoczynają się to zarzut pojawił się też chodzi o coś więcej co stanie się młodzi zdecydowanie coś więcej tam w tym raporcie bardzo wyraźnie zaznaczono, że w przeciągu ostatniego roku gwałtownie wzrosła aktywność wywiadowczą o nią zarówno w Chinach, jaki Rosji gadżetem do innych inaczej, że ta aktywność wzrasta natomiast gdy mamy do czynienia z gwałtownym mocnymi wzrostu w przeciągu ostatniego roku, więc to nie jest tak, że ten raport odnosił się tylko włączyć do kwestii telekomunikacyjnych czy 3 mecze w kwestii technologicznych natomiast, czyli generalnie można powiedzieć z raportu mówią tak uwaga na biznes, ale i tak nie generalnie uwaga na Chiny na raport mówi uwaga na Chiny uwaga na chińską Republikę ludową całości nie lada biznes przed Chinami tak tak to oczywiście, bo to są te ostrzeżenia Alex jest bowiem ona Antoni w tym co rzeczywiście były dość mocne dla graczy, ale pojawiały się już wcześniej w tej właśnie raportach dotyczących chińskiej Republiki ludowej jeszcze zobaczymy już proces się do komunikacji do 52 to w Czechach dochowało jej akurat w tym aspekcie nie było tak mocne zdaje się ziści to by pan generał i jego firmy telekomunikacyjne deklarowały chęć współpracy z chińskim właśnie w zakresie rozbudowy infrastruktury fińskie natomiast generalnie nie nie przypomnę sobie w tej chwili, które firmy światowe były tam obecnie natomiast nie plaża infrastruktura i infrastruktury akurat ona w Czechach funkcjonuje na bazie to sprzętu oprogramowania Nokii no właśnie no tak głośno trybun to jest jakby ta kwestia też szyby, bo nie możemy zapominać, że jeśli mówimy o 5 kije to jednak nie jest to bez oparte na 41 już funkcjonującej infrastrukturze zrywać się, którzy są operatorzy są firmy, które dostarczają Artur Dunin w tym to nie jest takie oczywiste ja rozumiem, że po prostu dochodzi jednak o ponadto od czego doszliśmy do czynno, o czym mówiliśmy tutaj parę dni temu, czyli o takiej o takich po prostu wpływach chińskich tak jak było to rzeczywiście próbie zaznaczenia swojej obecności, a może nawet dominacji w paru przy płocie z 1 strony tak, ale w przypadku rynku czeskiego czy Czech ogólnie to się jeszcze wpisujesz taką ogólną na jaw to ujął walkę prezydenta Zemana o zwiększenie swoich wpływów, ponieważ prezydent Zeman innych konsekwentnie już poprzedniej kadencji, a w to jeszcze mocniej powtarza, że skoro jest prezydentem pochodzącym z bezpośredniego wyboru pierwszym czeskim prezydentem pochodzącym z bezpośredniego wyboru to powinien mieć zdecydowanie większe kompetencje niż ma w tej chwili jego kompetencje są właściwie porównywalne z dotacjami prezydenta polskiego, ale minimalnie większe, ponieważ on ma jednoznaczne prawo do aborcji dała każdym etapie postępowania uczy również postępowania prokuratorskiego, ale poza tym generalnie rzecz biorąc one są takie same i prezydent chciałby mieć zdecydowanie większe uprawnienia i właściwie konsekwentnie, odkąd jest prezydentem podkopuje pozycję każdego niezależnego od siebie organu w tym konkretnym wypadku kontrwywiadu czy urzędu bezpieczeństwa cybernetycznego, więc tutaj na siebie nałożyły się do Indii, jakby te 2 aspekty aspekt globalnej i aspekt takiej polityki krajowej co sprawia, że to wszystko wybrzmiewa jeszcze mocniej niż, gdzie indziej dziękuję bardzo Jakub Medek reporter Radia TOK FM przez Skype Marcin przychodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych zanurz
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!