REKLAMA

Czy zagraża nam inwazja obcych gatunków?

OFF Czarek
Data emisji:
2019-01-25 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:33 min.
Udostępnij:

Są tacy przybysze, którzy roznoszą choroby, niszczą i sieją ogólne spustoszenie wśród polskiej flory i fauny. Chodzi o gatunki zwierząt i roślin, nie tylko spoza Europy, w ten czy inny sposób sprowadzone do obcego środowiska. Dlaczego powinniśmy się ich obawiać? Czy tradycyjny, polski karp tak naprawdę ma niewiele wspólnego z Polską? O tym w OFF Czarku w Radiu TOK FM. Rozwiń »

Gość Cezarego Łasiczki, dr Wojciech Solarz z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk, opowiada o obcych gatunkach zwierząt, które mogą zagrażać naszym rodzimym. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Szanowni państwo, informacje się potwierdziły, trwała wielka inwazja przybyszów spoza Europy, którzy przybywają, roznoszą choroby i niszczą. To wszystko, o czym państwo czytali, słyszeli, to prawda. A najwięcej o tym wie dr Wojciech Solarz z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk, który w studiu Radia TOK FM w Krakowie, dzień dobry, dzień dobry. No cóż to za przybysza, których powinniśmy się bać, którzy roznoszą choroby, zabijają i niszczą? Rozwiń »
To nie tylko przybysze spoza Europy tak naprawdę, bo wiele z tych przybyszów to jest sposób, żeby się z innych części Europy mówimy tutaj o gatunkach roślin zwierząt, które zostały przez człowieka w takiej czy inny sposób przeniesione poza obszar, w którym w sposób naturalny występowały to przeniesienie mogło zwane Introdukcja mogło być albo w sposób celowy albo przypadkowy wykonane i część z tych gatunków niewielka część tych gatunków rzeczywiście na tych nowych obszarach tak dobrze się czuje, że zaczyna zagrażać rodzimym gatunkom much i również gospodarce czy zdrowie życie człowieka nawet.

No dobrze panie doktorze, ale czy to nie stronią także próbujemy takie by, żebym polityczno-społeczne doświadczenia czy zdobycze ludzkości przenieść na świat zwierząt ludzi, bo gdzieś w Wells ktoś nie wie w dziewiętnastym wieku stworzyliśmy koncepcję państwa Narodowego granice, które przed koncertem ewoluowała ewoluowała dzisiaj wiemy, że mamy tutaj granica potrzeby paszporty, skąd panie, skąd pochodzi aha obcy nieobcy i ksenofobia i tak by tak dalej

Ale trudno powiedzieć nie wiem, że rację czy Papua ze przykro robi nie da, ale w Polsce sieć jest też mile widziana papużko.

Ja bym tutaj tak nie antropomorficzne chował nie przynosiły ksenofobii, która dotyczy ludzi na na nas zwierzęta czy na rośliny oczywiście żąda tego problemu jest człowiek zwierzęta rośliny nie są to niczemu winne natomiast niestety nowo, jeżeli podchodzimy na nas serio do ochrony przyrody to musimy sobie zdawać sprawę z tego, że obecność tych gatunków część z tych gatunków podkreślam to niewielka niewielka grupa stanowi bardzo realne zagrożenie 

Możemy oczywiście ignorować zagrożenie i nie prowadzi żadnych działań stoperem prewencyjnych czy kontrolnych w stosunku do ich do tych organizmów no tylko musimy sobie zdać sprawę z tego, że ono w czasie rzeczywistym one doprowadzają do takiego samego spustoszenia, aby nawet większego spustoszenia jak jak większość innych tak naprawdę zagrożenie to bardzo dużo mówimy

Ale czy to jest za taką częścią przyrody natury no bo słyszy, że pan mówi o pewnym ekslibris o pewnym takim układzie statycznym, w którym to wszystko jest zbilansowany i nikt nikomu nie zagraża ale kiedy nie wie jak patrzę na przyrodę to co chwila giną gatunki powstają nowe gatunki jedne gatunki inni wypierają inne z różnych powodów także z powodu działalności człowieka, ale jakaś zmiana często dramatyczna jestem tą częścią remanent, a nawet częścią przyrody, a nawet immanentną glinę prawdopodobnie to znaczy oczywiście go do takich przykładów takich nagłych czy to skokowych i jest po skokowego powiększenia zasięgu gatunku czy też do wymarcia gatunku dochodzi przy tym z przyczyn naturalnych, ale czy skala tego zjawiska przy wprowadzaniu nowego gatunku zna na nowe rejony i związane z tą związana z tym skala wymierania jest nieporównywalna tak naprawdę jest z niczym innym chyba od czasów ma wielkiego wymierania dinozaurów nie było tak też do zmian, jakie mamy obecnie w mojej inne przejawy działalności trójka również do tego przyczyniają wszyscy wiemy o ociepleniu klimatu o śmieciach natomiast od tych, które to, o czym mówimy to obce gatunki są bardzo małe zależnego od osób mało mało znanym zagrożeniem dla Jasona odpowiadają za, jeżeli popatrzymy na czerwoną księgę gatunków, które całkowicie wymarły tony odpowiadają za największą liczbę albo albo i co jest 1 z Alp najważniejsze, aby z najważniejszych czynników, które doprowadziły do wymarcia kręgowców lądowych płazów gadów ptaków czy ssaków no i albo nogę jak mówi tak powiedziałem możemy się możemy się z tym to są fakty naukowe tak możemy możemy to tolerować, ale jeżeli zależy nam na tym, żeby ten skład gatunkowy, a zależy nam na tym mi zależy oczywiście są osoby, którym jest wszystko jedno tak naprawdę czy do pewnego stopnia myśl jest wszystko jedno czy w Polsce będą występowały żubry czy bizony czy mniej spektakularne gatunki takie jak drobne skorupiaki Kieł rzeczy to będą gatunki rodzime europejskie wstęp na gatunki północnoamerykańskiej np. rozumiem żal, że są osoby, którym w ogóle na tych samych nie umiał sobie, że są osoby, która zależy, jeżeli chodzi po pomyślimy porozmawiamy o obcych gatunkach no to takim obcym gatunkiem był to już nie jest np. karp, który jest na tym, by Chiny tak może Gatesa czarne Kaspijskie tradycyjny Polski wigilijny karp to zgodnego azjatycki dokładnie zgadza się na jej alergeny papież to jest obcy gatunek to pewnie większość osób się posypał głowy pradziad, a panie doktorze no, dlaczego właściwie zielone papugi w Nysie miałyby nas niepokoić to znaczy z co do obcości karpia to jest także, jeżeli gatunek ten status uzyskuje to niestety bardzo trudno go on też ten status mój jest odebrać oznaczony zawsze pozostanie obcych w tej w tej w tym obszarze nauki którymi się poruszamy jest także gatunek, który został wprowadzony kilkaset lat temu tak jak Car przez cystersów tam 1211 wieku on się on w pewnym sensie jest z tak długo w Polsce, że jest gatunkiem rodzimym czy inne przykłady tez Bażant 3 czy Daniel, które te gatunki bardzo wiele osób uważa za gatunki rodzime, bo tak długo wstęp był w Polsce gonienie to są gatunki obce inna sprawa czy to są te gatunki, których rzeczywiście my tutaj nie chcemy, bo stwarzają zagrożenie są te gatunki stosunkowo niegroźne kart należy do takich gatunków pośrednich powiedziałbym bo, bo on przede wszystkim występuje z w hodowlach w stawach hodowlanych, więc co do środowiska zamknięte poza tym nie rozmnaża się z reguły nie rozmnaża się w naturze nie występuje w ogóle w naturze natomiast gdyby były były na szerszą skalę zarybienia karpiem z naturalnych zbiornikach wodnych, a to ze względu na swoje właściwości do wstrząsu, jakim się odżywiam mogę mógłby doprowadzić do rzeczywiście zmian w ekosystemie, ponieważ rozum zmniejszyłby np. przejrzystość wody co miałby kaskadowe efekt bardzo negatywnie na inne gatunki natomiast co do papugi to też można sobie zadawać pytanie czy to w ogóle jest jakieś pół co zwiększa atrakcyjność naszego środowiska to jest element naturalny moim zdaniem absolutnie nie pozornie jest to bogacenie naszej przyrody bez kolejny gatunek do tego bardzo atrakcyjny egzotycznej w pierwszej chwili wydaje nam się, że jest jego obecność bardzo pożądana natomiast też są dowody naukowe nie jak wszystko wszystko, o czym mówię to jest oparte na dowodach naukowych, jeżeli ktoś się z tym nie zgadza to co to to powinien przedstawić kontrargumenty, że ktoś nie zgadza na na polu naukowym oczywiście może przyj zaraz do kwestii etycznych czy 3 czy socjologicznych te papugi na dłuższą metę ich obecność w Europie jest bardzo niekorzystna w tych miejscach, których one się rozmnożyły to one konkurują z gatunkami rodzimymi n p . do miejsca gniazdowania czy miejsca w ogóle do dołu do odpoczynku tak jest np. Hiszpanii, gdzie stanowią bardzo największe zagrożenie dla bardzo rzadkiego gatunku nietoperza poza tym one stwarzają zagrożenie natury natury sanitarnej, ponieważ są to taki, który nie za bardzo boją się człowieka gromadzą się w stadach zanieczyszczają po pierwsze, odchodami miejscach atrakcyjne również dla człowieka oraz są są nosicielami chorób czy 33 i cymbały pasożytów, a poza tym on zanieczyszczenie hałasem, o którym myślę, że mieszkańcy zachodniej Europy mogliby, więc duże powiedział Scott mieszkańcy Brukseli czy Düsseldorfu, gdzie te stada tych papug są naprawdę uciążliwe przez to, że są bardzo hałaśliwe to tak jak mówią w Nysie to co do TEN -T pieszy sensacyjnie dosyć przypadek lęgu zeszłego roku może się wydawać czymś atrakcyjnym i z konkurencją dla gołębi można na gole gołębie też tak naprawdę go w gorączce ten miejski to jest uznawany za gatunek obcy tak naprawdę, więc tu akurat w morze byłoby dobrze byłoby konkurencją dla gołębi, a teraz gołębie to też nie jest element w takiej liczbie pożądany to dobrze, ale rozumiem, że z tego co panuje wynika, że jest jakiś taki idealny stan natury na myśl o sobie o liczbie rodzaju gatunku który, występując powinny wystartować w jakimś terytorium i kto decyduje o tym, zadecydują o tym, miliardy lat ewolucji tak naprawdę całej wiosce można rewolucja to zmiany ewolucja dewolucja to zmiany i żaluzje drewniane zatrzymać powiedzieć jest jakiś idealny stan i chcemy ten stan na zawsze zachować nie nie nie chcę tego zatrzymać, żeby ta ewolucja działa się zaś odbywa się w dalszym ciągu sposobami naturalnymi równie dobrze może powiedzieć, że plastikowa butelka w lesie jest elementem obiegu pierwiastków naturalnego, bo to jest węgiel wodór tlen prawda jest dlaczego, dlaczego mamy mieć coś przeciwko takiemu elementowi czy ocieplenie klimatu te są długofalowe zmiany klimatu się mierzona skalą geologiczną, dlaczego mamy, dlaczego ma mieć coś przeciwko temu oczywiście do sądu spektakularne takim przykładem są kontrowersje Rospudy wiadomo, że zarówno ze śmieciami jak w lesie jak za zmianą klimatu najprawdopodobniej stoi człowiek i tak samo za tym zjawiskiem, które o tym jak teraz mówić i zwiększaniem liczby gatunków krótkoterminowym tak naprawdę, bo to jest wpuszczanie nowych gatunków, które potem powodują długofalowo spadek liczebności gatunków rodzimych gramatyczne czasami również stoi człowiek, więc ja chcę też pewną analogię wrócimy do tej analogii do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM studio Radia TOK FM w Krakowie dr Wojciech Solarz z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk informacji 1120 po informacjach wracamy w studio Radia TOK FM w Krakowie jest dr Wojciech sola z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk panie doktorze, dlaczego jest tak, że jak człowiek z UE zmienia też tę równowagę w przyrodzie poprzez np. masową hodowlę bydła albo uprawę różnych gatunków zbóż, a inny, a jednocześnie eksterminacja gatunków z owadów, które temu w tym z Bożą albo tym my tym zwierzętom zagrażają co to jest w porządku, a jeżeli pojawiają się przysłowiowe zielone papugi netto o w Instytut ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk bije na alarm przez gościa podkreślił, że to nie jest wymysł animuje ani Instytut ochrony przyrody pan z całym szacunkiem do instytucji natomiast są to zagrożenie, które mówi, że jest to jedno z powietrza z 20 zagrożenie, które zostało zidentyfikowane przez konwencje o różnorodności biologicznej, która post postawiła 20 takich celów to nazwa się celami zajęci co należy zrobić do druku dwudziestego dwudziestego powstrzymać spadek o bioróżnorodności biologicznej i obok kwestii dobrze znanych, o których mówiłem wcześniej czy zmian klimatu zanieczyszczenia niszczenia siedlisk gatunki obce inwazja biologiczna są 1 z kluczowych zagrożeń mówi się, że są zagrożeni nr 2 na świecie po bezpośrednim niszczeniu siedlisk rzeczywiście dla światowej różnorodności biologicznej dlatego w nas na tym opieramy swoje swoje wszystkie opinie dla, dlaczego miał być także staramy się zrobić coś się powstrzymać zmiany klimatu czy staramy się coś żeby, żeby zrobić coś, żeby promować recykling natomiast przymykamy oko na to co nam się rzeczywiście może zabrzmi jedno cóż bardziej naturalnych na obecność na standardy zapytał podmiot solidarnie, niemniej nie są to podwójne standardy, jeżeli pyta pan zaangażowaniem instytucji to nie wiadomo to dlaczego jest dzień nie jest nim nie budzi oburzenia albo nie będzie już działalność to torze powiedzmy w kraju nic nie kto będzie Polska uprawiamy Żyto pszenicę owies jęczmień tak, a nie jesteśmy zainteresowani bioróżnorodność albo hodujemy na masową skalę bydło takie, a nie mówimy, a dobrze to będzie mieć 30 Raków 150 krów we 15 owieczek tylko albo wcale albo kozy albo rower też różnorodność to to jest mówiącej o 2 rodzajów różnorodność biologiczna jest różnorodność biologiczna tak występuje w naturze to to jest ta różnorodność, którą zajmuje się jak mój Instytut oczy i również różnorodności odmian czy ras hodowlanych, które zajmują się inne instytuty nie mój sen z szacunkiem i zachowanie tej różnorodności je do tych czy to roślin uprawnych czy zwierząt hodowlanych jest również 1 z kluczową 1 z kluczowych zagadnień, którym zajmuje się szeroko pojęta ochrona przyrody natomiast na Jasieniu bezpośrednio nie zajmuje 3 czy wreszcie padnie zajmuje to nie spędza to panu snu z oczu spędza mi, ale uważam, że spędzę Witosa z oczu natomiast nie uważam, żeby tutaj był jakiś nadzwyczajny na życzenie dramatyczna sytuacja czy to nam n p . w Polsce są są takie są inne instytucje, które dość dobrze się zajmują tym tematem Instytut hodowli aklimatyzacji roślin np. nie, bo jest to nie chodziło o podział kompetencji tylko, choć miała na o takie wytłumaczenie, bo jeżeli zagrożenie ma być kilka papug na razie w Nysie, ale rozmiarze było w Europie to już jest tam kilkadziesiąt tysięcy prawie 80  000 spra w w Europie my na to myślę, że dużo większym zagrożeniem powinno być to, że nie mamy różnorodności i zwierząt tylko mamy większość zwierząt w Polsce to są albo świnie albo krowę albo owce ale jakie mogliby mieć inne zwierzęta, które przywozimy z narodową no to proszę, by powiedzieć no bo rozumiem, że poza poza hodowlą jest pan naprzód mówi pan to straszne to można zakażać, ale błagam przecież, jeżeli mamy inwazję świń krów i owiec notuje się raczej tym martwił inwazja inni nie nazwałbym tego inwazją dialogi stanowczo stanowczo chciałbym tutaj rozdzielić lodowisko przy przyrodę naturalne ekosystemy od ekosystemów zamkniętych nie inna niż latem zwierzęta to odróżniają czy taka świnia na pastwisku rozumie żonę ma inny status ontologiczny niż papuga żona w Nysie to dość powiedzieć myślę, że niekoniecznie no właśnie, czyli mówimy tak naprawdę o tym co 1 gatunek Homo sapiens wymyślił sobie na temat innych gatunków są oczywiście zgadza się nowa akcja ma to dlatego ten gatunek ma mieć rację, dlaczego 1 gatunek ma decydować, które gatunki i gdzie będą występowały i że to należy kontrolować no, więc właśnie o to chodzi, żeby ten gatunek nie decydowały w przypadku gatunkowo tego gatunku, o których mówimy czyli, żeby mnie ludzie decydowali czy pingwiny ma być tylko na Antarktydzie czy również na Madagaskarze tylko, żeby te rozmieszczenie gatunków geografia gatunku w skali globalnej gatunków dzikich rządziła się prawami natury, ale właśnie pan dobrze sobie padł jesteśmy zaniepokojeni, ale panie z 1 z gatunków nie powinien pan wyrażać czy pana opinia opinia gatunku Homo sapiens nie powinna być wyżej stawia na niższe opinia ta podzielonych, ale nie antropomorficzne bałbym, ale niech nie przepraszam bardzo nam dlaczego, bo ekologia głęboka mówi o pewnym równouprawnieniu gatunków, a lud mówiąc rutyna i mobilizacja mówi no ale wszyscy są równi, ale my jesteśmy również, czyja mam zupełnie co doc. Rytel czy rzeczywiście stosunek do do tych spra w i moim zwolnieniu opinii absolutnie nie kłóci się to z głęboką ekologią to co ja bym chciał osiągnąć to to żeby, żebym ja mógł wpłynąć na ochronę przyrody w ten sposób, że Bono w tym stanie, gdy Stanin maksymalnie niezmienionym przetrwała przez następne dekady wieki i Tysiąclecia, chyba że dojdzie do jakiś naturalnych zdarzeń typu uderzenie asteroidy asteroida nie będzie mieć wpływu religii to jest to, o czym Doda do tego dążymy tak za zachowanie naturalnych procesów w pewnym sensie zarząd nie podniosę się go w dużym stopniu zarządzanie tą przyrodą w taki sposób, żeby żaby te procesy zostały zachowane i skład gatunkowy taki jakiś ustalił przez przez miliardy lat ewolucji tak jak wcześniej wspomnieliśmy, że był on trwał, czyli reformując ochronę przyrody mówimy o monopolu supremacji 1 gatunku, który to ma decydować, kto idzie będzie mieszkał, w które inne gatunki, ale nie można tego supremację to jest seria o nazwach supremacji i Nolla ante Gotovina co to jest w pewnym dużym stopniu to, o czym, o czym mówimy to jest wycofanie się wręcz człowieka z tej z tych tego rodzaju działalności, które do tych zmian prowadzą zatrudnienie stosu promocja Eco wręcz przeciwnie powiedziałbym, czyli np. unikanie hodowania takich gatunków, które mogą się, które mogą się potem wydostać stanowi zagrożenie wizja tutaj nie, czyniąc żadnych szans żadnych celów supremacji gotowość konsekwentnie panie doktorze, bo jeżeli mówimy o naturalnych z rozumiem, że dopuszczamy naturalne z zmiany w ekosystemie, jaki śnieg właśnie uderzenia nie klęski żywiołowe my tak daleko oczywiście, którą klęski żywiołowe jak najbardziej no ale Czyż hodowla zwierząt i roślin na masową skalę nie jest ingerencją nienaturalną ingerencją człowieka z przyrody, bo przecież np. zabieramy olbrzymie połacie ziemi, na których mogły sobie biegać Niewiem rysie koty szczury wszystko jedno nawet zamienienie przepraszam, ale to były rysie koty szczury to absolutnie nie jest mego mojej perspektywy wszystko jedno widzi pan to być może jest jest nie, ale na porozumienie zostawmy koty szczury chodzi mi o to, że człowiek nie wie o zostaniu przeoryszą dobrze człowiek ingeruje w przyrodę np. wyłączając olbrzymie połacie ziemi pod własną działalność tak do hodowli świń uprawy zbóż i jej hodowlę krów owiec tak tak jak nie protestuje pan przeciwko temu sztucznemu sztuczne działalności człowieka bardzo ważna, ale nie ma tak zamknijmy ludzką hodowle o to, żeby bioróżnorodność wolność mogą się rozwijać w niestety nie mnie nie wytworzymy jeszcze chlorofilu w swoich komórkach nie są w stanie fotosyntezy wołać może dlatego dopuszczamy jak i oczywiście zrównoważone zrównoważone w rolnictwo, ale z jak ważne dla kogo przecież zabiera pan połacie ziemi ja nie uważam, żeby to był to było kluczowe zagrożenie w tym momencie dla przyrody w Polsce szczerze powiedziawszy trudno się ma dosyć o dobrze w stosunku do rolnictwa w Polsce w stosunku do tego co mamy np. zachodniej Europie przynajmniej, ale już na części obszaru Polski to nie jest tak należy, że zwierzę to nie jest to nie jest zagrożenie i to co, o czym, o czym pan wspomina, jakby część wspólna tego czym, o czym ja czy miasto zajmuje tego metod to, o czym pan teraz wspomina to jest to, że część z tych gatunków przepraszam, które zostały za sprowadzane do hodowli czy do sprawy z np. barszcz Sosnowskiego, który był sprawdzony jako pasza dla dla krów wymyka się spod kontroli i potem stanowią duże zagrożenie czy to dla przyrody czy dla ludzi 33 dla gospodarki, bo pies przeciwko takiemu rolnictwu i oczywiście jak najbardziej protestuje no ale właśnie tak, choć są podwójne standardy z 1 strony mówi pan no i musimy ograniczyć pewne przejawy działalności człowieka no ale dlaczego to pan ma decydować tak moi albo trzeba konsekwentnie powiedzieć wszystkie przejawy działalności człowieka wszystkie każda interwencja ingerencja w naturę jest sztuczna no bo to nie jest ani powódź przysłowiowa ani uderza nie patrzymy też metalu to właśnie Dobosz konsekwentnie analizuje Adrian nieraz odmienne, ale my ani też, że jak najbardziej konsekwentny i okrakiem krowy na jak mgnienie oka to fundamentalne nie zgadzam z tym co pan mówi należy z rolnicy rolnictwo należy prowadzić taki sposób ziemnymi my nie jesteśmy w stanie nie uprawiać hodować zwierząt należy to robić taki sposób, że minimalizować wpły w tego rolnictwa na przyrodę to czym się zajmuje rolnictwo stanowi ułamek zagrożenia tego które, która wynika jego rezerw rezultatem tego po raz rodzic jest minimalna liczba gatunków, które są wprowadzane na nowe na nowe obszary i uciekają z tej second z tych hodowli głównym problemem jest tutaj w Polsce przynajmniej to jest to jest uprawa roślin ozdobnych tak naprawdę i upra w i hodowla gatunków tzw. towarzyszących człowiekowi to są ptaki gady czy Czesak i 3 czy jakiś ryb akwariowych Cat to jest główny problem mi próbował się skupić na tym dobrze rozumie, że jest pan poruszać tak można uznać orzeczenia o rozwój poprzez nie wiem odchody zwierząt hodowlanych poprzez inny spływające do dość wód gruntowych nawozy sztuczne no to pewnie, że możemy udawać, że tego nie ma znaczenia zaludnienie nieudanie nie chce nie chce udawać, że tego nie ma natomiast nie jest to toczył się zajmuje przede wszystkim nie stosuje również nie grożą to są podwójne standardy co do zanieczyszczenia nawozami np. naturalnymi Noto to ma to sygnał to nawozy są również urząd używane do użyźniania pól prawda nie innych nie doznaje do użyźniania pól, które która, na których coś uprawiamy z no właśnie i to się podoba to pan mówi, czyli 1 gatunek Homo sapiens mówi to ja sobie zrobić zapasy żywności i sprawić, żeby przestrzenie, z których korzysta był jak najbardziej wydajne czy będę uprawiał hodował użyć miał na woził 1 gatunek mówi to jest Okaj, ale kto, kiedy inny gatunek p t. Zielona papuga mówi, a mnie się tu podoba mogę gniazdo walcz jest ciepło jest Super przyprowadzą kolegów zakłada rodzinę ich właśnie zapis mówi sorry sorry sorry my sobie możemy poznawać lokalne porozumienie znowu fundamentalne niezrozumienie porozumieć tata Bóg nie mówić sprowadza sobie tu kolegów, bo wtedy nie robi nic przeciwko temu tylko człowiek mówi teraz ten też sam Homo sapiens mówi wypuszcza jeszcze więcej papug, a i, bo boi jest tutaj fajnie to, że te papugi czy to, że te szczury np. czy czy 3 trykoty w nowej Zelandii z wprowadzą do tego, że zanika rodzima bioróżnorodność to nie obchodzi ja chcę mieć tutaj takie to takie gatunki fundamenty to rzeczywiście to jest to jest to wstrzymują się absolutnie nie zgadzam, ale miasto nie jest nie ma to nic wspólnego z procesem naturalnym nie nie jest to przed przeprowadzanie sobie papugi czy kot, który sprawdza 1 papugi przez drugą 33 i jakaś naturalna migracja, bo niektórzy to to to to mylące pojęcia nie ma to nic naturalnego w obsłudze w Polsce wrócimy do naszej rozmowy poinformować, że z Radia TOK FM dr Wojciech Solarz z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk jest studio w Krakowie informacje 1140 po informacjach wracamy do naszej rozmowy studia w Krakowie jest dr Wojciech Solarz z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk spieramy się z panem doktorem, ale proponuje się spory inny odłożyć na bardzo konstruktywne były moim zdaniem dziękuję i mnie zastanawia się panie doktorze przez jakie gatunki nazwane obcymi przez Homo sapiens czujemy się najbardziej zagrożeni tutaj w tym naszym inny z środkowo europejskim grajdołku cieszy, że powracamy do Meritum myślę, że emerytom to, bo to, o czym rozmawialiśmy wcześniej ale, ale dobrze niech się zakończyć spory tak w PolskiBus ustawodawcy my mamy rozporządzenie ministra środowiska, które określa 52 gatunki z roślin zwierząt, które stanowią największe zagrożenie z perspektywy naszego kraju w stosunku do tych gatunków wskazane zostały ograniczenia polegające na tym że, że bez pozwolenia nie można tych gatunków sprowadzać do kraju czy przetrzymywać rozmnażać oferować do sprzedaży natomiast 2000 czternastym roku weszło w życie rozporządzenie Unii Europejskiej dotyczące tego samego tematu, który określa listę w tym momencie 49 takich gatunków są w skali całej Europy groźne i to również w stosunku do tych gatunków są są prowadzone od pewnego pewne ograniczenia częściowo te oblicza się pokrywają to jest na szczycie listy są jakieś drugie dno trudno powiedzieć co kto jest znana nam na szczycie, który co znana najgroźniejszym gatunkiem tych gatunków skoro jest tak jak co dzień kilkadziesiąt natomiast takie gatunki priorytetowe które, z którymi każdy nie każdy, ale które mogłyby stanowić obiekt hodowli amatorskiej w Polsce znana na 1 z pieszymi zapewne zmieniłby Wiewiórka szarą to jest gatunek północnoamerykański, który nie stanowi śmiertelne zagrożenie dla naszej rodzimej wiewiórki ze względu na to przede wszystkim, że przynosi bardzo bardzo groźnego wirusa ospy, na które sam jest odporna jest ten wirus śmiertelny nasze wiewiórki, więc oczywiście możemy dalej wspierać się czy czy mamy prawo jest, że ta Wiewiórka szara się kiedyś w Polsce nie daj Boże pojawi w naturze póki co nie mamy doniesień na ten temat natomiast wiemy, że sporadycznie hodowana, gdy pojawi się ona w naturze i będzie powodowała wymieranie wiewiórki rudej tak jak się dostało na Wyspach brytyjskich np. to czy mamy dalej z założonymi rękami nie patrzeć jak to się dzieje i twierdzić, że rzeź, że nie mamy prawa to interweniować, bo nie mam prawa decydować czy jednak powinien zainterweniować to jest oczywiście te tak naprawdę rzeczywiście Meritum ważnych dla niemowląt i w Tarnowie w dyskusji słucham czeka występ pana opinii różne różne są strategie 1 z nich np. byłoby przewiezienie wiewiórki brązowej tej grubej do ani chciałbyś taki wypad w eleganckim, a w do Ameryki północnej, bo być może, jeżeli szare zagrożeniem w Europie to może Ruda jest zagrożeniem jest kanał myślę, że w Andrychowie pewną szare w stanach, a te będą tu zamienimy się z gatunkami ta gruntowa tymczasem w tym w tym co pan powiedział, że sam są 2 pozornie niegroźne słowa być może być może tak, ale być może być może nie być może doprowadziłoby to do czegoś zupełnie innego i dlatego ogromna nieprzewidywalność tego tak naprawdę mogło być też setki historii nie przebił zupełnie nieprawdopodobnych, które z w za działy się po tym, jak prowadzone, jaki gatunek na nowy obszar każe nam zachować ogromną powściągliwość i ostrożność we wprowadzaniu takich nowych gatunków na nowy offshore wie pan wie kogo mi najbardziej szkoda słucham Dorota Doda w nos, a wie pan, dlaczego zginął tak wybili go ludzie są od nas a w jaki sposób wg pana Lotto padł taki niemrawy wiec był łatwo można, by było na, że jest to jest tzw. miejska legenda widzi pan bardziej cieszy, że pan to powiedział, ponieważ zapewne rzeczywiście on dosyć niemrawe i i jakaś część populacji zginęła przez to, że ludzie po prostu go zabili fizycznych oraz głównym problemem było to, że ludzie wprowadzili tam świnie w Rzymie zapasy żywności, więc obcy gatunek ten doskonały przykład tego co się stało tak małe, ale czy z tego powodu pan dał mi pan oręż do roboty do domu do zdrowia 6 ze zdecydowanie inne panie doktorze czy z tego powodu, że dochodowych dla już za pana życia za mojego nie było to czuje się pan jakoś Niewiem wstaje rano z w smutną miną czy przechodzi przez dzień miesiąca do domu czy jest to 1 z setek tysięcy gatunków, których nigdy pan nie poznał również nie poznała już pasek zniknął wiewiórki szare albo rude proszę mi wierzyć kolejne pokolenie będzie miał to totalnie znosi el do pewnego stopnia tak, ponieważ apeluje pan wyjeżdżać zagranicę w jakieś egzotyczne miejsca albo chciałby pan wyjechać wyjeżdża wyje pojechać do nowej Zelandii n p . takie pytanie pan osobą, jeżeli jest taka oferta wchodzę w to poezja jabłek wie pan w nowej Zelandii, żeby przekonać jak dramat do jakich dramatycznych sytuacji tam doszło i nie passę wyobrazić, że pierwszych 10 gatunków ptaków, które tam zobaczyłem nie muszę wyciągać w ogóle przewodnika, żeby rozpoznać, bo to był Wrona Kos Szpak Trznadel w gatunki które, które mamy mamy tutaj w Polsce a jakie może sobie kiwi n p . takich niestety bardzo ciężko tam obejrzeć, dlatego że ludzie wprowadzili m. in. gronostaje, ale to jest bez jego dzieła z końca cyklu ja przedstawiciel gatunku x chce takie ptaki zobaczyć tam i tak ma być, żebym ja był zaspokojony, jeżeli oczywiście można tak NATO NATO spojrzeć na to miasto to nie jest moja i jakiś wyraz moich ambicji taktyką wyraz szacunku dla nie tego co w życiu wytworzył człowiek w ciągu ostatnich nie wiem co 2 tysięcy lat swojej cywilizacji do tego co wy wytworzyła natura przez miliony lat, jeżeli tego, że tego kiwi tam nie zobaczymy to dla mnie osobiście jest to ogromna strata dużo większa niż jakakolwiek strata no może przesadzam, ale oba są na dysk SATA której, które nie da się powetować tak, że dla mnie jest to jako czeka zajmującego się ochroną przyrody chyba dla rozumiem, że dla wszystkich osób, które chcemy mocno przyrody jest ona i gorszy najczarniejszy scenariusz tak tracimy całkowicie gatunek go nie ma oczywiście tak jak powiedzieliśmy wcześniej są ludzie, których to zupełnie nie obchodzi nie będzie dochodziło natomiast coraz większe szczęście coraz większa grupa ludzi, których to obchodzi, a jeśli to obchodzi to muszą sobie zdać sprawę z tego, że zapobieganie temu wymieranie polega tylko na segregacji śmieci czy wieszaniu słoniki dla sikorek czy 33 czy oszczędzaniu wody, ale również na tym, żeby nie hodować pewnych gatunków nie uprawiać pewnych gatunków zapobiegać, żeby te gatunki nie wydostał się do środowiska Przyrodniczego no niestety co jest najbardziej kontrowersyjny i ich być może jeszcze jeszcze nie mieliśmy czasu tym powiedzieć, jeżeli tak jak dziś już trochę wspomnieliśmy na o tym, jeżeli taka Wiewiórka siała się już pojawili, żeby zmusić, żebyśmy dopuścili do siebie tą kontrowersyjną myśl, że niestety musimy czasem w tej ochronie przyrody pojmowanej w ten sposób zastosować dosyć drastyczne środki podkreślam jest to, że to nie jest ani mój pomysł im, a nie ma instytucji tylko stopom z tej samej konwencji tych samych organizacji światowych czy komisji Europejskiej, która zajmuje się ochroną przyrody jak pomysł czy to recyklingu czy zwalczania rząd zmian klimatu w, czyli ochrona przyrody ma polegać na tym, że wybieramy, które gatunki zabijamy, a które zostawia mnie, żeby tych lat, a wręcz drastyczne metody perswazji to znaczy w ekstremalnych przypadkach niestety tak aha, czyli gatunek, a wybiera czy gatunek BU przeżyje to gatunek c, a jaką ma pan alternatywę jako operator Inpro, ale i my dodał, że to to samo nie nazywajmy tego ochrona przyrody nazywajmy to szowinizmem gatunkowym albo nazywajmy to nie, czyli sugeruje pan, że na nowej Zelandii powinniśmy nie powinniśmy prowadzić Nowozelandczycy nie powinni powinni prowadzić żadnych działań mających na celu zwalczanie tych gatunków, które ich przodkowie przywieźli myślę, że myślę, że jedno pytanie myślę, że Nowozelandczycy mogą prowadzić dowolną działalność tylko niech nie nazywają tego jakimiś błędnymi wie pan typu ochrona praw autorskich danie z ochroną praw autorskich jest ochroną monopolu pewnych osób tak w ochronę przyrody nie z ochroną przyrody tylko z ochroną wybranych gatunków podkręcenie to jest ochrona wszystkich gatunków ponieważ, jeżeli IT kiwi tutaj wyszedł zjawił w Polsce i zaczął nam wybierać nasze rodzime gatunki musielibyśmy należna to my to znaczy nasze oczy to ten na wprowadzenie Naszości to moja nie może do świata zwierząt sprowadzać naszej jednostce absolutnie możemy to jest to jest bardzo ogólnych od zawsze zasadnicza różnica jest taka, że gatunek nasz jest tutaj, dlatego że tak chciała ewolucja gatunek nie nasz jest tutaj, dlatego że tak się człowiek i w oczywiście są przypadki, gdzie bardzo trudno to rozstrzygnąć, ale fundamentalnie co jest ten podział bite tak jak po podkreślam jeszcze raz to jest to to nie jest szowinizm gatunkowy tylko to są zalecenia które, które są zalecane przez zarówno konwencja o ochronie różnorodności biologicznej jak przez komisję Europejską, która będzie od nas oczekiwała, że w, tym bardziej radykalnych działań, a te wszystkie konwencje zostały stworzone przez jaki gatunek przez UE oczywiście przez Homo sapiens w Lesznie na to no, a otrzyma pan coś przeciwko działalności związanej z z ograniczaniem gazów cieplarnianych czy co uważa pan, że to też jestem wielkim fanem ograniczenia, a jak jest ja lubię bardzo ciepło np. bardzo nie lubi zimy jest jednak bardzo ciepło, dlaczego mamy, dlaczego mamy, dlaczego ma nie być 22 stopnie ciepłej zimie niech pan wytłumaczy panie doktorze dla pana jestem w stanie nawet 3 stopnie zapewnić wydaje się, że inny kierunek w jakim zmierza świat teraz spokojnie to panu zapewne w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat więcej obawia się stos, na którym w, którym będzie zmierza świat, jeżeli nie podejmiemy działań ograniczających inwazja biologiczna doprowadzi to, że będzie mieć wprawdzie może chłodno, ale będziemy mieli problemy z bardzo złożony bardzo wzburzony zastaw gatunków, które mamy w Polsce niezmiennie minie nie niespecjalnie o to chodzi, o ile gatunków każdego dnia ginie nie wiem natomiast muszę panu powiedzieć, że większość z nich ginie właśnie, dlatego że nie, dlatego że wyrzucić butelkę plastikową tylko, dlatego że zostały zjedzone tak jak tron Dody n p . przez zdziczałe świnie gdzieś na Wyspach pacyficznych czy nie wie pan ile, ale wie pan Gawlik, która dlaczego, by tak, dlatego że są, ale jest też bardzo nerwowe, dlaczego wyznam proporcje nie znam nie znam całe i całej, niemniej przez cały dzień zaznacz proporcje Broda i samo aut to co wspomniany wcześniej dla gatunków kręgowców a, czyli płazy lądować i płazów gadów ptaków i ssaków gatunki obce są z powodu e-sądu albo największym albo 1 z 23 największych zagrożeń dla dla przetrwania mówi o tym, gatunkach, które całkowicie wyginęły i wie pan ile gatunków zostało zniszczonych przez śmieci całkowicie nie żaden, a wie pani przez gatunki obce ile 235, a ile gatunków uległ na roślin zwierząt jest krytycznie zagrożonych przez śmieci te posądzić o 35 natomiast czas gatunki od 1234, ale za sensem życia to decyduje, kto informuje gatunek jest gatunkiem obcym Czyż nie jest także w przyrodzie wszystkie organizmy szukają najlepszych dla siebie możliwych warunków do życia nad zwierzętami, jeżeli otwiera się jakaś furtka p t. zmiany klimatyczne podróż do innego kraju ma zamiar zwolnienia od to są 2 to są 2 różne rzeczy oczywiście gatunek gatunek szuka sobie optymalny optimum dla dla siebie optymalnych warunków natomiast to ten problem, o czym mówię wynika z tego, że to człowiek temu gatunkowi, choć z znalazcy z nas optymalne miejsce poza obszarem swojego postępowania też chciałbym wyjaśnić, że główny główny nasz nacisk naszych działań powinien być tak być malarskie skierowane na zapobieganie temu problemowi, czyli tak jak wspomniałem jest przede wszystkim świadomość tego, że jest i są gatunki, które mogą być bardzo niebezpieczne w naszych warunkach unikanie tych gatunków hodowania długów, jeżeli mamy to zapobieganie przedostania się do środowiska, jeżeli są już w środowisku no to niestety czasami musimy mu się ochrona przyrody nie nie wymyśli nie ja tego nie wymyśliłem tylko mądrzejsze dużo ode mnie decydenci decydenci rzeczywiście antropolodzy fizyczni wymyślili że, żeby chronić przyrodę należy czasami zastosować dość drastyczne środki, bo inaczej będziemy mieli tzw. MAK Donald z racji przyrody rozumie, więc wprost do ja pozostanę przy to jest ten sera dotyczącej w walce o byt, czyli te gatunki, które znajdą najlepsze dla siebie warunki oczywiście kosztem innych czasami czasami zdobywają przestrzeń co oczywiście bardzo smutne, ale na to miasto otrzymuje z doborem naturalnym ma nieco mniej wspólnego rozumiem dziękuję bardzo panie doktorze dr Wojciech Solarz z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk był państwo moim gościem informacje o godzinie 12 za kilka minut po informacjach Mikołaj Lizut jego goście na dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara nad jakością połączeń z Wrocławiem Krakowem czuwał Kamil
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA