REKLAMA

Coraz więcej dzieci podejmuje próby samobójcze. Eksperci - system pomocy jest niewydolny

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-01-25 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:33 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta była dr Kamila Lenkiewicz, dyrektor ds. psychoterapeutycznych Środowiskowego Centrum Zdrowia Psychicznego dla Dzieci i Młodzieży Warszawa-Bielany. - Do tej pory system opieki psychiatrycznej był oparty na oddziałach całodobowych. Ale one nie rozwiązują problemu. Na takie oddziały trafiają dzieci w momencie, kiedy jest już realne zagrożenie życia. A decyzje trzeba podejmować wcześniej, kiedy pojawia się problem a nie gdy jest już realne zagrożenie życia. Poradnie zdrowia psychicznego i ambulatoryjna opieka psychiatryczna jest niewydolna, bo na wizytę u lekarza trzeba czekać pół roku a niekiedy nawet do roku. Skutkuje to tym, że dziecko trafia na izbę przyjęć szpitala psychiatrycznego już po dokonanej próbie samobójczej albo z bardzo dużym prawdopodobieństwem, że taką próbę niebawem podejmie - mówiła dr Kamila Lenkiewicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, dzień dobry, a w studiu gość, dr Kamila Lenkiewicz dyrektor ds. psychoterapeutycznych środowiskowego centrum zdrowia psychicznego dla dzieci i młodzieży Warszawa Bielany, dzień dobry. Proszę państwa mamy do czynienia z zatrważającymi danymi jeśli chodzi o próby samobójcze dzieci i młodzieży. Z roku na rok próby odebrania sobie życia rosną, w ubiegłym roku zanotowano ich 772, a pewnie nie wiemy o wszystkich, bo nie wszystkimi danymi dysponuje ministerstwo. Jesteśmy w czołówce krajów europejskich, jeśli chodzi o próby samobójcze i samobójstwa dzieci.  Rozwiń »
Najmłodsze dzieci wesoło sześcioletnie, które podejmują próby targnięcia się na życie, w jakich powodów dzieci zabijają w Polsce z przeróżnych powodów bardzo często z takich czynników ryzyka, którą mu je tylko w badaniach Polski bramkarz zagranicznych są budowane to poczucie samotności izolacji doświadczenie przemocy nie tylko przemoc ze strony dorosłych, ale też rówieśników brak wsparcia środowisku czy brak bliskiej osoby, które można porozmawiać, która będzie służyła w realnym wsparciem, ale również twarz to są czynniki związane ze skóry chorobami psychicznymi w rodzinie, gdyż z występowaniem prób samobójczych w rodzinie i tych czynników jest wiele najczęściej do podejmowania prób samobójczych dochodzi wtedy, kiedy następuje inna od zbieg różnych czynników obciążających czy ryzyka i wtedy mody człowiek podejmuje decyzje o zakończeniu życia w jedno to jest oczywiście do tych głównych powodów należy oczywiście przemoc domowa alkohol także molestowanie seksualne inna, ale też takie rzeczy związane z cywilizacją współczesną, czyli internet jak to wygląda bardzo często chłonny młodzi ludzie żyją w świecie internetu i w sieci w sieci niż rzeczywistym z racji tego, że bardzo często też w internecie czujemy się anonimowi nie bierze odpowiedzialności za to co piszemy w ramce co mówimy nieraz też realia były na nich od swoich innych pacjentów słyszę, że spotykają się z wyrzucaniem zdjęć filmików, na których wyglądają źle albo jakiś kompromitujących sytuacjach są nagrywani wtedy bardzo często młodzi ludzie doświadczają przemocy takie cyberprzemocy rówieśniczej, a z drugiej strony to świat wirtualny jest też źródłem stosowania przemocy seksualnej czy nadużycia seksualnego, dlatego że młodzi ludzie często są zapraszani do różnych czynności seksualnych nie tylko w nic dotyczących obcowania płciowego, ale też wszelkich innych form nadużycia seksualnego w bardzo często młodzi ludzie też czują się w tym świecie wirtualnym osamotnieni, bo pomimo, że mają grupę rówieśników na forum HR na różnych grupach to jednak tak to prawda wtedy, kiedy mają prawdziwy problem zostają sami albo wspierają się w tym problem nie, szukając rozwiązania tylko bardziej w inny rozmawiając czy, pogłębiając takie poczucie muzeum w beznadziejności powiedział no właśnie i to jest chyba też nowe bardzo ciekawe zjawisko przychodzi mi do głowy sala samobójców Jana Komasy, czyli tchną nie tylko przemoc czy hejt czy propozycje seksualne padające w internecie, ale także w nazwijmy to pewne grupy wsparcia opacznie rozumianego, które stosują tego typu rozwiązania w klasie tabletki i wszystko będzie dobrze mu też, że to są takie w grupy wspólnego odczuwania, dlatego że skrzykują się osoby, które mają podobny problem podobnie myślą o rzeczywistości czy problem podobnych problemów doświadczają i trochę bycie w tej grupie jest równoznaczne z tym, że mam problem ja nie mam problemu to też w no nie mogę być w tej grupie dlatego też trudno takiej grupy zrezygnować czy trudno też zrezygnować z problemów, które w, których łączy inne to osoby, aczkolwiek też, ale to nie jest także wszystkie grupy w internecie są złe dlatego też, że bardzo często ci często zdarzają się grupy wspierające ja miałem kilka lub kilkunastu pacjentów, którzy po otrzymaniu adekwatnej pomocy i wyjściu z problemu bardziej w internecie były byli takimi ambasadorami wpuszcza do psychoterapeuty do psychologa do psychiatry dzieci młodzieży w mówiąc o tym, że to działa, że to jest pomocne, że mniej pomocne jest myślenie mówienie nakręcanie się nie szukanie rozwiązania bardziej pomocne jest pójście, kto w drugą po towarzysza trochę też pomoże spojrzeć z innej perspektywy na trudności, ale też tym samym pomoże poszukać nowych rozwiązań no tak czy do poszukiwania mogą być różne kierunkowe to znaczy zarówno pozytywne jak negatywne przypomina mi się taka głośna swego czasu sztuka napisana na podstawie prawdziwych wydarzeń sprzed kilkunastu lat w internecie to znaczy 1 z nastolatek szukała kompana do popełnienia samobójstwa w Norwegii i znalazła i takie rzeczy rzeczywiście też się dzieją w sieci jadąc miastem panią zapytać w jako rodzic co powinno zapalić nam czerwona lampka w zmiana zachowań najłatwiej zaobserwować na poziomie zachowania zmiany tego zachowania, jeżeli nasze dziecko zaczyna wycofywać się z kontaktów towarzyskich, a wcześniej było towarzyskie albo zaczyna rezygnować powoli ze swoich aktywności, które kiedyś sprawiały mu przyjemność, a teraz je pozostawia ich zarzuca, że jeśli teraz więcej czasu spędza w swoim pokoju albo coraz bardziej się izoluje, a wcześniej jednak tego kontaktu było więcej w naszym dzieckiem żona, ale te zjawiska mogą być oczywiście także związane z okresem dojrzewania są pierwszą miłością z różnymi problemami towarzyskimi np. które niekoniecznie przecież muszą się kończyć samobójstwa w dodatku ja mam wrażenie, że my często jesteśmy usypia ani trochę przez okno tam np. takie dość kłamliwe i w Dolinie Nysy idiotyczne mity polegające na tym, że ktoś groził samobójstwem to znaczy, że na pewno samobójstwa nie popełni on mógł to, o czym pan mówi bardzo często słyszy od rodziców, że to zmiany na poziomie zachowania, które obserwowałam obserwowałem swojego dziecka to trochę mysz tłumaczyłam sobie z dorastaniem i wiekiem nastoletni jednak oczywiście na poziomie dorastania i wieku nastoletniego następuje zmiana zachowania i funkcjonowania, ale po pierwsze, ona po nie jest tak bardzo długa i ciągła po drugie, są zmiany w tym zachowaniu problem pojawia się wtedy, kiedy następuje duża zmiana na poziomie zachowania i to zachowanie jest już bestsellerem, a amplituda czy bez zmian, czyli dziecko się wycofało tu nie ma momentu, kiedy dziecko jest mniej wycofane albo bardziej dochodzi do rówieśników on po prostu cały czas coraz bardziej się wycofuje coraz bardziej zostaje n p . w swoim pokoju oczywiście takie myślenie, że dziecko, mówi że chce się zabić to mówić po to, żeby uzyskać uwagi albo po to, żeby inni rodzice bardziej się nie zajmowali albo rówieśnicy bardziej o nim myśleli, że to jest i jest niebezpieczne zagrażające było, bo może nasz nastolatek albo nasze małe dziecko jednak podjąć decyzję że to trudno jest żyć i chce się zabić, aczkolwiek mówienie o tym, że chce się zabić nie zawsze jest jednoznaczne z tym, że chce definitywnie skończyć swoje życie może też znaczyć to, że ja chciałbym zakończyć tu życie, które teraz mam, czyli chciałbym zakończyć te problemy, które teraz mamy, na które nie znają innymi słowy za jednakową pomoc tak i tej pomocy trzeba dziecku i próbować jakoś ludzie jak najbardziej modne w dziejach udzielić tej pomocy będziemy rozmawiali tuż po informacjach Radia TOK FM dr Damian Lenkiewicz psycholog dziecięcy jest państwa i moim gościem wracamy tuż po informacji o dr Kamila Hankiewicz dyrektor ds. osób terapeutycznych środowiskowego centrum zdrowia psychicznego dla dzieci i młodzieży Warszawa Bielany jest państwo innym gościem co takiego jest w Polsce, że staliśmy się z liderami jeśli chodzi o niechlubnym liderem jeśli chodzi o próby samobójcze dzieci młodzieży im się, że to nie tylko dotyczy Polski, ale w ogóle inny trochę zapominamy o nastolatkach i o dzieciach mam bardzo skupiamy się na małych dzieciach i na tym, żeby dbać o to, żeby z nimi budować więzi, by poświęcać mu czas, ale dzieci idą do szkoły tym trochę o nich zapominamy zaczynamy wpadamy w wir pracy w obowiązki i cieszymy się, jeżeli dzieci na nie zawracają głowy nie przychodzą ze swoimi problemami, a to powoduje, że młody człowiek zostaje ze swoimi problemami oszukała mnie pomocy w internecie, o czym rozmawialiśmy w pierwszej części naszej rozmowy, że to pomoc, która jest w internecie często nie jest adekwatna i niewystarczająca może sobie, że drugi taki powód, którym nie u nas teraz obserwujemy to jest zmiana i transformacja więzi rodzinnych, dlatego że też badania wskazują na to, że czynnikiem ochronnym przed podejmowaniem prób samobójczych jest rodzina wielopokoleniowa, gdyż taki kontakt inne z wnuczką dziadka miejską z mnóstwem, ale też poznawanie swojej historii rodzinnej takie budowanie tożsamości, a my obecnie zamykamy się do rodziny nuklearnych, czyli rodzice i dziecko coraz mniej mamy takich kontaktów z dziadkami czy z dalszą rodziną i coraz mniej ze sobą tak naprawdę rozmawiamy rozmawiamy na poziomie wymieniania informacji i informowania, jakie są dodatkowe zajęcia, jakie są kłopoty, jakie problemy, kto kogo odwiedzi go odwiezie, kto kogo przy wjeździe i który będzie w domu, ale bardzo często nie ma takiego momentu, w którym byśmy wszyscy usiedli porozmawiali o tym co słychać Łukasz takowym w pani doktor dają pewną tezę jeśli chodzi o o ten zły stan w i próby samobójcze u dzieci i młodzieży, a może jest tak, że po prostu psychiatria dziecięca w nawet nie na zakręcie w Polsce jest już za zakrętem to znaczy nie ma sensownego systemu przepełnione oddziały szpitalne brak personelu każde z tych dzieci, które mam myśli samobójcze, które ma problem można przecież uratować pytanie tylko czy Polski system ochrony zdrowia psychicznego jest w stanie ratować dzieci w obecnym stanie, ale nie, dlatego że w do tej pory system opieki psychiatrycznej i psychologiczne psychiatryczne było oparte na oddziałach całodobowych, ale tak naprawdę oddziały całodobowe nie rozwiązują żadnego kłopotu, bo na oddział całodobowy trafiałam inne dziecko wtedy, kiedy jest realne zagrożenie życia tak naprawdę można podejmować decyzje, a nawet trzeba działania w momencie, kiedy pojawia się problem, kiedy jeszcze niema realnego zagrożenia życia, ale też wiemy, że poradnie zdrowia psychicznego czy w ogóle opieka psychiatryczna ambulatoryjna jest niewydolna, bo na wizytę u lekarza trzeba czekać pół roku, a nawet i do roku w perspektywie pół roku pół roku albumu roku skutkuje to o tym, że dziecko zjawia się na izbie przyjęć szpitala psychiatrycznego już po dokonanej próbie samobójczej albo bardzo z dużą prawdopodobieństwem, że to próba samobójcza za moment podejmie dziecko wchodzi system kamer cało opieki całodobowej ale, toteż nie rozwiązuje jego problemu, bo nawet, jeżeli pracujemy z dzieckiem w systemie całodobowym w którymś momencie trzeba dziecko wypisać przekazać do opieki ambulatoryjnej tak naprawdę nie ma gdzie przekazać w brakuje lekarzy brakuje lekarzy psychiatrów bloków brakuje psychologów dziecięcych nogą płace są w systemie są żenująco niskie dno w dodatku cały system jest dajmy się mocno niewydolne, a jego reformę rządzący zapowiadają zacząć dopiero za 9 miesięcy no to jest cel to zapowiedź sytuacja tragiczna drugą odpowiedzią na ten stan jest w centrum, w którym które ja reprezentuję, czyli środowiskowe centrum zdrowia psychicznego dla dzieci młodzieży, dlatego że my odpowiadamy na potrzeby akurat mieszkańców dzielnicy Bielany w systemie w krótkim czasie wtedy, kiedy jest potrzeba, jeżeli mamy zagrożenie realne zagrożenie życia w obrazie trudności, które zgłasza się do nas rodzina czy z dzieckiem szesnastolatka domy pierwsze interwencje podejmujemy w przeciągu 24 do 72 kocie oczy wiście wieku rozwojowym mamy problemy czy to neuro rozwojowa czy też problemy emocjonalne, które mogą chwilę poczekać ten instrument ten czas jest za wydłużony do 2 tygodni, ale w momencie, kiedy jest bardzo intensywna potrzebna intensywna działanie to my to intensywną działania i pomocy podejmujemy też utrudnić działanie naszego centrum oparty na modelu, który m. in. był testowany w Walii czy defilady i on pokazuje, że w momencie, kiedy zaczynamy udzielać pomocy psychologicznej i nawet w pierwszej kolejności psychologicznej psychoterapeutycznej, a później psychiatrycznej to to przekłada się na ilość hospitalizacji całodobowych, dlatego że wcześniej podjęta interwencja skutkuje tym, że niema nasilenia kryzysu psychicznego i nie ma potrzeby hospitalizacji całodobowych czytam, że na oddziałach psychiatrycznych dla dzieci na 20 łóżek często jest 3537 pacjentów no 8 punktów pod kocami w Siedlcach czy w korytarzach w co są dzieci bardzo często z niezwykle poważnymi zaburzeniami inaczej to takie oddziały są 4 pielęgniarki to 300 psów wszystko tak tak m. in. dlatego ja odeszłam z pracy w służbie publicznej pracujący na oddziale psychiatrycznym, mierząc się z tym kłopotem powodowało to dużo po pierwsze, radny jest poczucie, że trudno pomóc młodemu człowiekowi można go tylko zabezpieczyć także SN nie zrobił krzywdę po drugie, jeżeli trafią do nas zbyt sztywno ryb pelagicznych więc, przechodząc z dzieckiem, które ma naprawdę problem na to mamy do wyboru, że albo w ambulatorium odeślą nas do domu z braku miejsc albo przyjmują na oddział i ryzyko zrobienia z krzywdy jest bardzo podobnie jest bardzo podobny a, ale też inne chciałam inni nawiązać do tego, że jeżeli przychodzi dziecko czy to z obniżonym nastrojem czy też nasilonymi myślami samobójczymi, toteż potrzebuje spokoju, a w przepełnionym oddziale tego spokoju na pewno nie będzie, tym bardziej że w tym oddziale są dzieci z różnymi problemami nie tylko z obniżonym nastrojem myślami samobójczymi, ale też dzieci, które mają całościowe zaburzenia rozwoju, które prezentują zaburzenia zachowania autoagresji zachowania agresywne, czyli tak naprawdę trudno jest też stworzyć takie warunki już oprócz bezpieczeństwa takie warunki, żeby mógł dobrać do uzdrowienia czy dobre do rozpoczęcia pracy na rzecz uzdrowienia w co w takim razie robić, gdy zobaczymy go mówiliśmy o tym, zobaczyłem pewne niepokojące symptomy zachowaniu naszego dziecka, dokąd się udać do psychologa do psychiatry prywatnie w systemie opieki zdrowotnej jak mówić, jeżeli ich trenerzy nasze dziecko nie nie uda właśnie bardzo takich żywych myśli samobójczych, czyli nie, mówi że życie jest beznadziejna i chce się zabić inne widzimy, że inne dominuje smutek i wycofanie z nutą możemy iść najpier w do psychologa dziecięcego i psychoterapeuty, ale oczywiście ważne jest, żeby ta osoba miała doświadczenie w pracy z nastolatkami w jeże -li tra trafimy do doświadczonej osoby to ona pokieruje tą jest, by rozeznać czy jest potrzebna konsultacja psychiatryczna czy jeszcze nie, ale jeżeli inny młody człowiek, mówi że chce się zabić życie jest beznadziejny, że nie ma sensu żyć to warto udać się na konsultacje do lekarza psychiatry i sobie też myślę, że warto jest w ogóle, jeżeli młody człowiek, mówi że życie jest beznadziejne albo, że jest mu trudno ne albo, że nie widzi sensu albo, że nie ma planów na przyszłość to jest taki moment, w którym rodzic powinien zacząć rozmawiać proponować, że może pójdziemy HR znaki w pierwszej kolejności sam po rozmowie z dzieckiem, a potem zaproponować, że może pójdziemy do specjalisty, które zobaczy co się dzieje ja jestem zwolenniczką zawsze przed udaniem się do specjalisty plakatu rozmawiania ze swoim dzieckiem IR i posłuchania tego co ono do powiedzenia, bo często jest tak, że rodzice boją się tych rozmów, bo to nie są łatwe rozmowy i to to są takie rozmowy, w których bardzo często rodzi doświadczyła bezsilności szczególnie mnie rozwija się także w szczeliny pewnie pewnie tak, ale szczególnie, że ojcowie o tym, mówią, że to jest dla nich taki bardzo trudne doświadczenie wtedy, kiedy widzą, że dziecko cierpi, że ich dziecko ma kłopot, a oni w tym momencie nie mogą nic zrobić oprócz tego, żeby być i wysłuchać, ale tu obycie i wysłuchanie jest bardzo istotne, a ta, a nawet tak samo istotne jak później znalezienie specjalisty zaprowadzenie do specjalisty czy spadki nastroju właśnie myśli samobójcze u dzieci młodzieży to jest coś nowego w sensie cywilizacyjnym czy zawsze mieliśmy z tym do czynienia mieliśmy, ale teraz jest widzimy nasilenie coraz większe stawianie wymagania młodym ludziom jak nieraz jestem przerażona przychodzi do mnie dziecko które, choć do szóstej klasy i mówi żona ma już plan na przyszłość jak będzie dorosła co będzie robił jak po kolei będzie realizowała etapy szkolne i jak rozmawiamy, jakie są obudowane zajęciami dodatkowymi, że tak naprawdę coraz cieńsze tym się, mówi że dzieci nie pracują ponad 8 godzin dziennie, bo mają szkoły mają prace domowe i dodatkowo jeszcze mają wiele zajęć dodatkowych delikty te dzieciaki też są przemęczone uczestniczą w wyścigu ta jest silna konkurencja parcie na sukces na zwycięstwo to wszystko jest oczywiście bardzo stresujące, ale też wśród powodów prób samobójczych bardzo często wymienia się zawody miłosne w przypadku nastolatków do tych Batalionów to jest normalne prawda bardzo normalne nienormalne tym próby samobójcze, ale zawody miłosne model biznesowy, ale należy te zawody, jeżeli trafiają na taką lawinę szczyt czy zmiany nastroju, która jest wpisana wiek dorastania to zmiana nastroju czy też takie trochę o pesymistyczne patrzenie na świat i szukania odpowiedzi kim jestem i dokąd zmierzam, jeżeli to trafia w tym momencie, kiedy młody człowiek też nie ma wsparcia osób dorosłych bądź bliskich to taki zawód miłosny może być przyczyną podjęcia decyzji w życiu nie ma sensu no kluczowym słowem chleba, które padło podczas naszej rozmowy jest samotność młodych ludzi wydaje mi się na taki odruch jak telefon zaufania w skądinąd wiemy znamy już coraz więcej młodzieży dzwoni na tego typu telefony, ale czy to jest w Rio to jest rzeczywiście taki odruch to znaczy czy Czyż dzieci młodzież ma świadomość, że ktoś tam po drugiej stronie tego telefonu jest, kto może nam obecny bardzo zna statystyki korzystania z telefonu zaufania dla dzieci młodzieży to coraz bardziej też świadomość wśród dzieci i nastolatków jest, że my też mogą zadzwonić i znajdą osoby, która ich wysłucha i też trochę zaopiekuje się nimi zadba o to, żeby albo dać im wsparcie albo faktycznie takie wsparcie emocjonalnej słowna albo wsparcie takie, że podejmą działania np. wezwał odpowiednie służby w momencie, kiedy młody człowiek jest duże prawdopodobieństwo, że właśnie teraz po tym telefonie popełni samobójstwo bardzo często centrala wykonywanie telefonów jest też krokiem zabezpieczającym przed ostateczną decyzją, bo część dzieciaków, które dzwonią już podjętą decyzją, że się zabiją po takiej rozmowie z przeszkoloną osobą i doświadczoną zaczynają szukać raczej pomocy w rzeczywistości i bardzo dobrze, że taki telefon jest bardzo dziękuję pani, że to rozmowa dr Kamila Lenkiewicz z dyrektor środowiskowego centrum zdrowia psychicznego dla dzieci młodzieży Warszawa Bielany była państwem gościem za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepana Żarek realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA