REKLAMA

Chaos w Wenezueli

Światopodgląd
Data emisji:
2019-01-25 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Światopodgląd, Agnieszka Lichnerowicz. Przez Skype'aa połączyliśmy się teraz z dr Alicją Fijałkowską z Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień pani, dzień dobry państwu. Chciałam, żebyśmy pozwoliły słuchaczom zrozumieć sytuację w Wenezueli, naturalnie mówimy o tym, że od miesięcy albo nawet lat o rosnącym tam kryzysie gospodarczym i politycznym, którego symbolem stała się sięgająca wg wyliczeń Międzynarodowego funduszu Walutowego inflacja, która ma wynosić 10 000 000 %,,  ale też oczywiście niezwykle niepokojące doniesienia o braku zaopatrzenia w szpitalach, podstawowej żywność itd. itd. Rozwiń »
Przepraszam za ten skrót, ale ostatni zwrot akcji, a inne jest taki, że w środę na ulice wyszły wyszło 100  000 ludzi no i przywódca opozycji ogłosił się tymczasowym prezydentem w efekcie jest 2 prezydentów jest Nikola z maturą, który ma kontrolę nad aparatem państwowym aparatem przymusu przede wszystkim nad wojskiem i jest uznawany m. in . przez nich takie państwo jak Rosja Chiny czy Meksyk, a z drugiej strony mamy prezydenta juana Guido, który jest został uznany przez kilka krajów tutaj z Europy o naturalnie stany Zjednoczone mnie i też wiele państw regionu i on ma po swojej stronie dużą część tak wynika z sondaży jest społeczeństwo, a mnie i wydają się, że to on nie ma pani ocenia co co jest najważniejsze, ale to już nie chodzi oto sytuację społeczno-polityczną na co zwracają uwagę obserwatorzy ranny to jest to, że na ulice protestują o swój sprzeci w wyrażają już też mieszkańcy uboższych dzielnic ludzie ubodzy, czyli w pewnym sensie przełamuje się taki no klasowy też podział, który był w Wenezueli noża lub po prostu już w dużej mierze ludzie mają dość obecnego reżimu niezależnie od tego czy są biedni czy są bogaci tak jak postaram się na głowę to wszystko jakoś skrócić, chociaż to jest temat rzeka AM i rzeczywiście, jeżeli chodzi o o tym, biedniejsza Polska część społeczeństwa, która tradycyjnie stanowią zaplecze Hugo Chaveza, a następnie Nicolas Maduro jeździła i to jest pierwszym takim elementem opozycji świeżą twarzą, która ma potencjał do ściągnięcia również inne tej części społeczeństwa to wynika z tego, że mimo, że to jeszcze bardzo wykształcony, który studiował w stanach Zjednoczonych on jednocześnie pochodzi z bardzo biednego stanu w Wenezueli dotkniętego kataklizmami i rzeczywiście to jakby dno świadczy o tym, że on ma potencjał, żeby identyfikować się nie tylko z tą bogatą opozycją z tą wykształconą opozycją, ale również z tymi biedniejszymi ludziom, jeżeli chodzi o stan polityczny Wenezueli na dziś and ja mimo wszystko, by była daleka od mowy, że mamy 2 prezydentów oznacza faktycznie doszło do jakiej takiej profanacji, która jest różyczkę nadużyciem w stosunku do konstytucji Wenezueli, ponieważ opozycja twierdzi, że mamy do czynienia z brakiem prezydenta Lublina na razie wyglądają tak sfałszowane idealnej, bo oni nie uznają wyboru Nicolasa Maduro w związku, z czym ona była ogłosili, że jest brat prezydenta w takiej sytuacji przewodniczący zgromadzenia Narodowego przejmuje władzę wykonawczą no niestety jest to nadużycie, ponieważ cegła rama wszystko oprócz 3 faktycznej legitymizacji to znaczy on powinien był wygrać wybory w rewanżu z Rzymu legalny mówi pani owce się faktem znajoma ma ludzi po swojej stronie znacie wydaje się, że 1 drugi może twierdzić, że ma ludzi o swojej stronie, bo to jest nic innego jak tylko slogan natomiast prawda jest taka, że mamy do czynienia z 2 równoległymi pracami bo gdyby Lennon, gdy biegła widok był przedstawicielem był przewodniczącym RN tego zgromadzenia Narodowego, które rzeczywiście ma inną władzę legislacyjną to byłoby to troszkę inaczej moglibyśmy mieć do czynienia z paraliżem, ale przypomina, że Nicolas Maduro w zeszłym roku powołał równoległe prowadzenie harować tłumaczenie Drozd analiza taka prawda formalna, którą przeprowadzamy czy ona ma znaczenie dziś dla tej sytuacji czy tak myślę, że ma znaczenie o, tyle że Guido tak naprawdę nie ma prawnych kompetencji do zarządzania państwem i torze jest presja międzynarodowa ona ewidentnie jest i to jest co może być zaskakujące, że państwa, a nawet latynoamerykańskie nagle uznają rząd, który jest de facto niedemokratycznego mamy do czynienia z samozwańczym prezydentem oddalić alternatywnej demokratyczny no właśnie, ale mamy do czynienia z taką sytuacją, gdzie po prostu ta presja międzynarodowa dąży do tego, żeby zmusić Nicolasa Maduro do oddania władzy i to jest oczywiście pytanie bez odpowiedzi czy rzeczywiście cel uświęca środki i czy rzeczywiście Wenezuela jest już w takim momencie, gdzie powrót do prawdziwej demokracji jest możliwe tylko w momencie aktu niedemokratycznego niż resztę mamy do czynienia z innej niż mówią, że to biorąc pod uwagę sytuację gospodarczą biorąc pod uwagę właśnie brak społecznej Obywatelskiej legitymizacji Duńczyk skalę tego jak wielu ludzi jest przeciwko tej władzy i nie ufa i nie uznaje, że to jest państwo niemalże już niedługo będziemy mówić upadła na do państwa upadłego jeszcze jeszcze kawałek ziemi zmienia faktu rzeczywiście mamy do czynienia z potężnym kryzysem władzy i z potężnym kryzysem DT państwo nie legitymizacji władzy, ponieważ legitymizacja normatywna tutaj jak najbardziej ma miejsce w przypadku Nicolasa Maduro, ale z tą legitymacją właśnie społeczną zacząłem mieć poważne problemy to znaczy teoretycznie my nie gra w obronie był jedynym kandydatem w ostatnich wyborach jedynym znanym wszyscy byli lewicowi, ale z drugiej strony z Łęczycy mieli możliwość wybrania kogoś innego, którego źle wróży świadczyły o demokratyczną się tych wyborów, bo one z podważa ona po prostu no ale to nie są krajów Ameryki Łacińskiej, gdzie nie byłoby ono uważane było nawet 2006 roku Meksyku proszę przypomnieć masowych protestach, które nie zmieniły status quo to znaczy wybrany został prezydent i tak zostało tylko, więc w hak do budy przeszłam dalej, bo wydaje się, że to są jakieś ważne ta analiza, którą pani zwraca uwagę tylko dziś fakt jest mną taki, żeby wysłać jest bardzo trudna sam gładzi dom w powierza, żeby przejąć władzę objął władzę, kto woli potrzebuje wsparcia 3 grup Wenezuelczyków społeczności międzynarodowej i wenezuelskiego wojska można w dużej mierze powiedzieć, że na grę czy Wenezuelczyków przysporzy międzynarodową w dużej mierze, choć nie spełnia psów nie może liczyć nie w pełni, bo z 1 strony Rosja Meksyk to ciekawa i też oczywiście obywatele to czym trudno stwierdzić jest jak by jak duża ich część jest przeciw no i groźnym, że pytanie co wojsko i minister obrony ogłosił, że absolutnie wojsko jest z po oficjalnym prezydenta Maduro wiemy, że tam dochodzi do dezercji dochodziło były w tym kilku tysięcy w ostatnich czasach, że były próby buntu no właśnie pytanie męczyć dręczyć to jest kluczowe, jakoby co się stanie co zrobią wojskowi też bardzo źle, by się stało, gdyby wojsko powiedziało się w zakładach to znaczy w 2002 roku prościej przypomnieć, kiedy opozycja zorganizowała kuriozalną totalnie zamach stanu przeciwko Hugo Chavezowi wtedy właśnie część wojska opowiedziała się z opozycją, czego bardzo gorzko później żałował i wówczas wojsko zadeklarowało, że odtąd będzie stało na straży demokratycznego porządku i w tej chwili jest po prostu konsekwentny to znaczy były wybory możemy się spierać co do tego najlepszy czyste, ale były wybory jest wybrany prezydent i oni po prostu trzymają się tego postanowienia zżera z powodów wiary są procedury demokratyczne, które jednak powiązań takich Anną powiedziałabym finansowo lat będą inne oferty polisy były w butikowych no w znaczenie nie nie przekonuje mnie ten obrazek Wenezueli, w którym opozycja jest to absolutnie dobra powinniśmy wszyscy ją popierać Madro jest absolutnie zły, a wszyscy, którzy go popierają to są w jaki sposób przez niego szczególnie, toteż nie dajmy się zwariować tak, jeżeli chodzi o wojsko wojsko ma bardzo długą i niechlubną tradycję mieszanie się do polityki w Ameryce Łacińskiej i na szczęście teraz mamy za sobą mi po prostu wydaje mi się, że armię wenezuelską pokazuje w ten sposób, że polityka jest polityką wojsko z wojskiem i nie powinno się pomieszać, zwłaszcza w 2001. wieku w przypadku demokratycznych państw ma za sobą widzi, że wszelkie próby obywatelskiego sprzeciwu w ostatnich latach wobec jednak władze mogą, która w pewnym sensie jest nieweryfikowalna, jeżeli jest powód są przy przesłanki, żeby wątpić w demokratycznych wyborów zginęły setki ludzi w ostatnich czasach w ostatnich dniach zginęło 1026, więc to chyba nie jest tylko kwestia polityka jest polityką tylko do ojczyzny czy mamy do czynienia z podważaniem wnętrz ten porządek demokratyczny de facto pytanie 33 czy istnieje w ogóle to znaczy czy jest jakiś porządek legitymizację no tak powiedzieć jestem daleko tak, żeby bronić Maduro i oczywiście uważam, że osoby kompletnie nie radzi władzom powinien tę władzę oddać nie zmienia faktu, że najgorszym możliwym wyjściem z sytuacji jest w tym momencie reakcja wojska dlatego, że to mam wrażenie, że nie byłoby jednostronna to znaczy nie byłoby także całe wojsko, by się zadeklarował po 1 stronie tylko znowu nastąpiłby podział wojska w nastąpiły były zamieszki, do których jeżeli wojsko, by się przyłączyła się naprawdę mielibyśmy do czynienia z UE no z bardzo niepokojącą sytuacją delikatnie mówiąc stąd wydaje mi się, że lepiej, żeby wojsko jednak się to nie mieszało natomiast Wenezuelczycy myślę, że w tym momencie, ponieważ są mechanizmy demokratyczne konstytucje państ w późniejsze referendum opozycją, by w poprzedniej kadencji w tej chwili, jeżeli nie zgadzają się z wyborem, jeżeli są przekonani, że większość Wenezuelczyków jest przeciwna prezydentowi i chciałaby go odwołać to nie widzę przeszkód nie widziała możesz referendum odwoławcze niknie w tę przeszkodę nie można na to, że boom boom w bok lider opozycji, którym mówimy samozwańczy prezydent boi się ożywczej pewnie ma powody to może jednak liderzy pozostali opozycji też uwagę, że za kratkami torze jednak mamy do czynienia z represjami w stosunku do członków opozycji mamy do czynienia z prezesami obu zleceń po obu stronach i to jest niestety przykre, ale etycznie trudno mi powiedzieć nagle, że Leopolda López jest świętym człowiekiem nie da się w tunelu, który został jakiś bestialski sposób po prostu ukarany aresztem domowym za bycie piewcą demokracji nie dajmy się zwariować on ma swoje niestety inne złe strony również i ta przeszłość pokazała, że jemu też do demokracji daleko dlatego wydaje, że tutaj jest problem, że tak naprawdę wszyscy, którzy do tej pory pojawiali się na scenie politycznej w Wenezueli w jaki sposób się zdyskredytować igła idol jest o tyle w dobrym elementem tej przedziwnej układanki, że on jest tą nową twarzą, że on nie ma tych zaszłości, że on faktycznie może coś zmienić tylko teraz tak naprawdę Dąbie dopóki on nie będzie demokratycznie wybranym prezydentem GL to możemy się w nim wskazać możemy się nie zgadzać, ale na pewno nie będzie to nadal demokracji, a to, kto teraz jak mam w mszy, bo oczywiście czarny scenariusz to jest dalsza destabilizacja i przemoc i linii no jakaś forma wojny domowej to uczy czy ktoś mnie, kto może odegrać jakąś rolę, żeby temu ten scenariusz powstrzymać, ale jednak to, więc pozbawiona legitymizacji władzy postawić realnie przed jakąś demokratyczną próbą albo po prostu zmusić do odejścia czy to czy jakiś wpływ międzynarodowy czy znaczenie mają sankcję potencjalne albo presja ze strony krajów sąsiednich chcecie je wydaje mi się że, choć sankcje międzynarodowe to już mamy de facto, że mnie i taniej działce wiedziała, dlatego że Maduro się po prostu zacietrzewieniu najprościej mówiąc taki dajmy się, że mogę z tego wyjść z twarzą składając, jakby urząd w momencie tych rosnących anonimowych danych o amnestię na nowy przywódca opozycji proponuje lot tak tylko, że to jest siłą rzeczy zesłani pozuje przyznaje się do porażki Orbána i co gorsza jest przyznanie się nie tylko do porażki samego Madura też do porażki Chaveza, który wyznaczył go na swojego następcę, więc byłoby to wiązałoby się to zawaleniem pewnego mitu nieomylność mogą zaś, których Warren Beatty w NSR to też jest on to nie jest tak nie jest tak bo o ile innym sądom Maduro tutaj nie mamy wątpliwości o tyle wydaje mi się, że mit Hugo Cháveza jak go wyzwolić jednych tak dalej nadal pokutuje i on zostanie to jest tak jak z Fidelem Castro prawda mnóstwo ludzi mądrych przeciwko niemu, ale mit pewien istnieje istnieć KNF na koniec można kończyć rok nie wiem, gdzie podaż ani prognozować, ale jak jest byt mają potencjał, że ta sytuacja naprawdę dobrze będzie więcej przemocy śmierci od zawsze wróżenie z fusów no tak działamy licząc, że armia się do tego nie włączy, więc to pewnie będzie trwała ta sytuacja patowa przez jakiś czas, czyli po niej żyć, żeby sytuacja gospodarcza jeszcze będzie z dnia na dzień gorsza mogą pewnie pewnie tak natomiast wydaje mi się, że jest ci jeśli ktoś się ze z ze społeczności międzynarodowej mógł interweniować to szczerze to powinien być papież, dlatego że wydaje mi się, że to jest jedyna osoba co pokazała historia Ameryki Łacińskiej zresztą, iż chodzi o mediację papieskie, że to jest 1 osoba, która jest postrzegana jako neutralna i jest postrzegana jest duży szacun wraz z Legią sushi konkluzja naszej rozmowy, którą musimy kończyć bardzo dziękuję dr Alicja Fijałkowska z uniwersytetu Warszawskiego oba państwa
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA