REKLAMA

Choroby psychiczne a przestępczość. Jak to wygląda w rzeczywistości?

Data emisji:
2019-01-26 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:21 min.
Udostępnij:

Po morderstwie prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza pojawiły się głosy, że napastnik był osobą chorą psychicznie. Stefana W. opisywano jako wariata, którym społeczeństwo nie powinno się przejmować. Jakby to właśnie problemy psychiczne mogły być jedynym powodem ataku. Rozwiń »

Przeciwko łączeniu ze sobą pojęć przestępcy i chorego psychicznie zaprotestowało m.in. Polskie Towarzystwo Psychiatryczne. Jak wobec tego wygląda rzeczywistość? O tym rozmawiają Karolina Głowacka i jej goście: dr Tomasz Witkowski i prof. Katarzyna Prot-Klinger. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Głowacka, 12:06, poza atakowaniem prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza przez Stefana W. pojawiały się wiele komentarzy opisujących napastnika jako wariata, szaleńca, obłąkanego. Czasem używano tych słów jako opisu pewnej negatywnej roli społecznej, figury odmieńca, którym społeczeństwo nie musi się przejmować, nie musi brać za niego odpowiedzialności, niejako wyrzucając poza siebie, poza krąg społeczności, a czasami były to słowa traktowane dosłownie jako główna, o ile nie wyłączna, przyczyna zaatakowania prezydenta i znów szybko doszło do sklejenia pojęć szaleniec, chory psychicznie, czyli niebezpieczny.  Rozwiń »
Przeciwko temu procesowi zaprotestował m. in . polskie Towarzystwo psychiatryczne, które wskazywało, że nieprawdziwe wyjaśnieniem jest sugerowanie, że wyłącznie osoby chore mogą dopuścić się aktów przemocy natomiast ten, kto jest także tam coś się w Polsce wydarza, więc mamy wzmożenia w warstwie prawnej i Ministerstwo Sprawiedliwości chce wprowadzić zmiany wprawie jak nieoficjalnie dowiaduje się serwis prawo PRL zmienić mają się przepisy o kierowaniu na przymusowe leczenie psychiatryczne wniosek do sądu będzie mogło złożyć np. dyrektor więzienia wobec każdego skazanego co, do którego będzie miał wątpliwości czy nie powinien się leczyć psychiatrycznie bardzo skomplikowana sprawa i ważne społecznie w naszym studiu pani prof. Katarzyna prot Klinger dzień dobry dzień dobry pamięci nowych państ w pani profesor z lekarzem psychiatrą psychoterapeutą analitykiem mea Group połowę wykłada na Akademii pedagogiki specjalnej przy naszym telefonie dr Tomasz Witkowski dzień dobry klimat, by psycholog pisarz autor m. in. książki psychoterapia bessy makijażu, który pan to pan doktor również publicznie Jan Mela zabierał głos w sprawie właśnie takiego różnego rodzaju diagnozowania na odległość w tym przypadku akurat Stefana Wa, aczkolwiek ktoś jest chyba pierwsza taka sytuacja się śmieję, ale trochę przez ZUS pani profesor pani ocena zachowań nie medialnych publicystów również osób nauki, którzy się wypowiadali w ten sposób od niemalże parę godzin po ataku na ty nie mogę powiedzieć to co mówię moim studentom, więc czy tak byłem dosyć wcześnie na etapie nauczania ziemi jesteśmy z takim może dość niewdzięcznej sytuacji, że my nie możemy udzielać żadnych informacji o tym co stwierdziliśmy osoby, którą badaliśmy nie może udzielać żadnych informacji o osobie, której nie badaliśmy, by nie badaliśmy w związku z tym jest to taka trochę medialnie niewdzięczna sytuacja, że możemy w ogóle mówić o diagnozach innych osób już takiej w takiej przestrzeni publicznej i kto to chyba powinno to on to sprawy załatwiać myślę, że jest trochę, że pewnie jest taki był problem, żeby tylko o wszystko nie było po stronie psychologów psychiatrów, chociaż oczywiście na nich ciąży największa odpowiedzialność, ale tutaj jesteśmy w mediach, że media czasami niesłychanie dociskają i no czasami podważył zięć konkret docent także potrafią rzeczywiście czasami sprytnie kogoś tak wciągnąć w rozmowę, którą oczywiście na pół powinien mieć świadomość, że żona, że na tę rozmowę nikt nie powinien się godzić z 1 strony ze względów etycznych na, a z drugiej strony rzeczywiście z takich chorych z takich względów absolutnie realnych i praktyczny przełoży się w stanie ocenić stanu psychicznego czeka ja mogę powiedzieć, że ja nie jestem w stanie ocenić stanu psychicznego Stefana wujek konie badała jak graliby go badała to wróci do pani przyszła wie pani niemodne powiedzieć wprost, że się nie wie czeka na państwo opinie proszę pisać nam na adres nauka ma pociąg kropkę FM panie doktorze pan inne mocno krytykowały tego typu diagnozowanie na odległość ta, dlatego że wszelkie publiczne media, bo w tym wypadku akurat Biernata, który się pojawia bardzo chciałem, bo w mediach to była schizofrenia paranoidalna port wg fundacji pro domo gliwickich choruje na schizofrenię około 1 000 000 osób to jest bardzo dużo, bo to oznaczało, że odnajdę potem do przeciętnie na świecie populacja mniej więcej 1 rok po nawet jeśli dodamy pomidory żona to i tak to bardzo dużo ludzi o około 65 % i atmosfery dopełnia paranoidalną i Polki nie tylko z Polski do wśród opinii publicznej panuje przemożny lęk przed ludźmi chorymi w ekipie najpierw irracjonalny miał ostatnio metod ich boli, że odsetek, bo jeżeli chory psychicznie, popełniając tych już od PL daje mniej więcej porównywalne do LM ludzkiej normalnej populacji i 1 w piśmie do ligowej psychicznie po kulach i itd takie powtarzanie właściwie wytłumaczenie opinii publicznej, że jedno tej zbrodni dokonał człowiek, który jest chory na schizofrenię paranoidalną to właściwie wszystko wyjaśniono utrwalamy bardzo silny po wygrał, bo oba porty i śmiał, bo Korona dostanie to jest człowiek, który w każdej chwili możesz sięgnąć po nóż siekiera Gerdy i zaatakować dowolną Toblach i kompletną nieprawdą i dokłada do czego tak o cierpieniach, który jest udziałem tych ludzi chorych na schizofrenię dokłada jeszcze właśnie to odium przedtem, który człowieka niebezpiecznego, którego należy się bać i co ciekawe, o ile my dostaliśmy wyczuleni na bardzo wiele gór i my odmienności czy to on odmienności jej aktualnej my odmienności narodowościowej tak dalej u Siemachy tyle, o ile jednak, by na apele, o ile ale jednak polityk nie pozwoliłby sobie powiedzieć, że mimo, że ten gol dał popełnione przez homoseksualistę i to wszystko wyjaśnia natomiast jedynie, że po popełnieniu przestępstwa popełnił ich do pani chorej na doktrynie obronnej idealną uchodzili ne Lu ba polityku, który z dziennikarzy, by nie wtedy, gdy światło i psychologów również lumpa albo je i zupełnie normalne i jej nie mamy przy tym żadnych oporów jako rodzajem Gminny, a o wyjaśnienia niemalże ostatecznego, ale ne go rozumiem, że należy podkreślać, że to nie jest także osoba chora na psychicznie czy konkretnie na schizofrenię paranoidalną od razu co do zasady jest bardziej niebezpieczna, ale czy nie jest także ta choroba może wpływać na agresję nie musi, ale może pani profesor na ogrzanie na szczęście osoby nie możemy też stygmatyzować drugą stronę i powiedzieć, że osoby z rozpoznaniem schizofrenii czy innego zaburzenia psychicznego, bo tutaj akurat ja mam wrażenie, że ta stygmatyzacja jest szersza, bo większość ludzi na nic mnie niespecjalnie odróżnia czy ktoś ma schizofrenię czy ktoś ma psychoza Maniek Dańko godnym maniaka na depresję czegoś jeszcze no to dotyczy ta stygmatyzacja w ogóle dotyczy, więc jesteś wydaje mi się szersza niż pan doktor mówi w tych procentach w ogóle myślę, że sięga osób w ogóle, które leczą się leczą się psychiatrycznie i OIOM myślę, że byłoby na taką stygmatyzacją odzieży to osoby one w ogóle nie posiada agresją one wszystkie są łagodne baranki i one nie mnie nie są takie szkoły zresztą pan doktor to powiedział te statystyki są różne czasami mówi się, że rzadziej ogółem popełniają przestępstwa niższy niż osoby tzw. zdrowe naczynia leczące się czasami mówi się, że to jest mniej więcej w podobny procent, ale w każdym razie, toteż nie możemy powiedzieć, że ktoś nie zdarza w tej grupie osób, ale czy to ma wpły w czy choroba ma wpływ czy to jest także jednak no może byśmy go, iż dana osoba wychowana na dany sposób czy ma wrodzone skłonności, które nie mają związku z chorobą, a choroba to podbija jak to rozumieć ma w ma wpływ i to będzie oceniany w bardzo specyficznych sytuacjach, w których on w tym momencie ta osoba jest w stanie ostrej psychozy in w tym w sposób nieprawidłowy rozpoznaje rzeczywistość i to będzie orzekany to może ta wyjaśnia państwa to będzie orzekane w toku, ale to musi psychiatra zbadać i zobaczyć na ile tam z taką ta konkretna osoba w tym momencie w sposób prawidłowy czy nieprawidłowo oceniała rzeczywistość to oczywiście nie odnosi się tylko do schizofrenii tylko w każdej sytuacji dokonanie przestępstwa jest to sprawdzane, jeżeli mamy takie podejrzenia, że to osoba nie rozumiała tej sytuacji prof. Katarzyna prot Klinger dr Tomasz Witkowski są naszymi gośćmi Ts magazyn Radia TOK FM za chwilę skrót informacji, a potem do państwa na wrócimy skupimy się właśnie przede wszystkim my na tym my jak czują się osoby dotknięte chorobą psychiczną i jak unikać właśnie tej stygmatyzacji także niesprawiedliwej nasze studio prof. Katarzyna prot Klinger dzień dobry teraz pani profesor przy naszym telefonie dr Tomasz Witkowski dzień dobry dzień dobry z rozmawiamy o tym co się działo w mediach przestrzeni publicznej po zaatakowaniu niestety ze skutkiem śmiertelnym Pawła Adamowicza przez Stefana mułu, czyli tych wszystkich natychmiastowych diagnoz c inne wytłumaczenie, które pojawiło się w przestrzeni publicznej z perspektywy właśnie Nate choroby psychicznej było to o tyle ułatwione, że Stefan wuj jak się dowiedzieliśmy była zdiagnozowany jako osoba chora inny no ale właśnie spowodowało to jak tutaj we trójkę mnie się wszyscy zgadzamy dość poważny problem jeśli chodzi o stygmatyzację osób, które są chore psychicznie, a wcale nie ma na to żadnych danych i potwierdzenie, że co do zasady są przez to bardziej agresywne być może nawet nie wręcz przeciwnie, a to jest bardzo wygodna figura szaleńca mimo to mamy kogoś, kto spoza społeczeństwem nie musimy się nim przejmować zgodzi się pan z tym panie doktorze no tak to jest ich w ogóle prądem po upadku PRL historyczną ma źródła biologiczne Chmiel, żebyśmy tutaj od ich zrozumieć ten problem, by tam możemy ewakuowaliśmy bajki o wymóg, aby unikać wszelkiego rodzaju odmienności i teraz, jeżeli widzimy człowieka o 1 z kolorowych Góra od człowieka, który się zachowuje Bednarz pojęcie nieracjonalnie Ujka, który robi to zupełnie inaczej niż my to włącza się taki bardzo naturalne mechanizmy biologiczne, które odstrzelono sprzed tego typu ludźmi, gdy i on miał swoje uzasadnienie kiedyś bardzo dawno temu no bo po, bo mogliśmy uniknąć różnego rodzaju chorób, jeżeli techno zmieniono spór unikaliśmy takiego ogródka i ręcznych narażaliśmy i t d . i t d . nie wiem ten trend ten cały mechanizm tej naszej tego naszego braku tolerancji odmienności od nich biologiczne i pewien sposób ich niewytłumaczalne, choć nieusprawiedliwione no bo my je komputerowo o tym, dbają o tym, Hannibal to powinniśmy traktować jednak mogą mówić o problemach społecznych nad tymi protestami pod stopami i taki sposób, aby wyzwalać się dzieje, gdy biologicznych około 21 i przechodzić na ten wyższy poziom cywilizacyjny traktowania odmienności rzeczywiście ta odmienność ich zachowaniu i szkoleń to choroba psychiczna była zawsze w historii traktowana inaczej jednak Jakub Tosik, z czym nie potrafiliśmy sobie poradzić przypomnę słynne już słynne już chyba kije głupców, których stawki, na które które bardzo często są nadano takie osoby chore i Chinach osoby upośledzone dziecko niepełnosprawne umysłowo i powrotu do 2 i wysyłano ich dzieci i dalekie morza zresztą taka figura, którą misiem o Kowel wykorzystał piszą, bo od szaleńczych naszej biegaczki pani profesor no ja chcę powiedzieć może bardziej z tego obszaru społecznego niż biologicznego to znaczy o można rozumieć tę figurę, jaką umieszczanie w kimś w jakimś grupie naszych niechcianych elementów może to być szaleństwo i oczywiście wtedy my stajemy się ci racjonalni mądrzej i ją wyzwoleni z różnego rodzaju szalonych impulsów, a w tej sytuacji, która się zadziałał bardzo wyraźnie widać, że to co musimy zrobić musimy w kimś umieścić agresji i problem moim zdaniem tej sytuacji, w której jesteśmy to jest taki, że wszystkim to bardzo pasuje, że oskarżony Stefana 2 dlatego tak jak mówi ja nie w żaden sposób nie chce się bez wy o tym, wypowiadać na na jego temat permanentny Stefanów mówimy o kimś natomiast w tej chwili mówimy o takiej figurze re na bardzo pasuje ta figura, że zrobiła to mu utoniemy my tutaj nie nie mamy w tym żadnej winy nie będzie nawet rozpatrywać co społecznie mogło doprowadzić do takiej sytuacji tylko zrobił zrobiła to jakaś osoba, a jeszcze lepiej, że nie zrobiła to ta osoba, jaką zrobiła to horror to jest traktowane jako anomalia tegoż zrobiła to jakaś taka część, do której którą nie do końca rozumiemy, że w tym sensie nawet możemy powiedzieć, że on nie jest w tym winnych to było, bo ta część impet kierowało no ale idąc dalej ten komunikat, który dajemy ludziom w ogóle społeczeństwu, a wśród też, jaki dajemy osobą chorujący psychicznie no to jest taki Maciek są sobie taką część, która jest to znaczy do tych osób mówi nadzorujący, która jest absolutnie do dnia do skontrolowania i która może doprowadzić do strasznych rzeczy jak koń się z tym czuję najwyższe obroty oraz tak jak chcą podnieść taki już po jak już powiedziałam, że każda osoba ma w sobie taką część agresywna ja też mam z taką część agresywną twarz się tutaj przyszłam do pani ze złości, dlatego że inne Novum forum dialogu zarówno prowadzą osoby sama, które mają my rozpoznaniem psychozy, w jakich Super pisuje 3 pomagam w prowadzeniu psychoterapeutyczne osób z takimi rozpoznania mi w różnych oddziałach to co słyszy ostatnio to bez przerwy w treściach nawet bez wprost odnoszenie się do tej sytuacji jest znacznie takim narastające poczucie stygmatyzacji wiele jest takich treści, które oczywiście czasami się pojawiają, bo to nie jest tak, że do tego momentu żyliśmy w danym społeczeństwie, ale one się nasiliły i powtarzają się treści dotyczące tego, że o chorobie sklepieniem mówić, że to, że to może być społecznie źle przyjęte, ale też bardzo dużo własnej obawy dotyczące tego o dobrze, że być może Tal ta choroba jest czy takie auto stygmatyzacji panie rektorze czy to może spowodować pana zdaniem n p . to, że część osób no jak to zwykle bywa będzie się wstydziła nie tylko powiedzieć, że idzie do psychiatry, ale w ogóle do niego nie pójść no to on z pewnością wpłynie je jeść, by po Holender tylko o pani profesor powiedział Alberto bardzo istotne i też córkę molestuje dobre na HTML, który w piątek ta figura w oko, ale nie popełnili zbrodnię ma usprawiedliwiać pewnie ta treść urodzie nie od tych chorych psychicznie od chorych na schizofrenię paranoidalną Bergier, który realnie treścią w jaki sposób kształtowaną przez otoczenie po dachy prawdopodobnie ktoś dojrzeje w naszym otoczeniu ich w naszym społeczeństwie i nie będzie miało już o coś jest dobry kontrolują go aż jedno komunii pęcznieje Verne, a ich rejon jajek i tam jedno wieku prawdopodobnie nikt nie miał jakichś urojeń związanych z przybyszami z kosmosu polowanie i t d . i t d. Belgiem, który tutaj nie godzi się dość że, stawiając nawet park tak jednoznaczną via Box medialnie publicznie nie da się całkowicie uciekł, który od odpowiedzialności, bo te urojenia nawet, zakładając ich pani promotor nie dotyczy tylko wypowiadać, ale nawet, przyjmując taki hipotetyczny scenariusz, że pan Bóg rzeczywiście jest chory na widok pewnie kolejną idealną do treści tych urojeń ukształtowała rzeczywistość ukształtowali menel, ale społeczeństwo mediami, gdy przed nimi plakatami i bratem do pytania pani redaktor, ale może oczywiście to jest bardzo duży problem ludzie bardzo często unikają kontaktu z kwiatami i jak się rozmawiać z osobami chorymi czy Kielc osobami, które dla regionu po to, by poważnie zaburzone to bardzo często takie oto, by parają się umawiać wizyty w innym mieście kupować lokal albo PKOL ludziom położone na innym krańcu miało to taki repertuar do poziomu wmawianie sobie o embargo wina albo bardzo wcześnie rano, kiedy nie ma innych klientów PGNiG i nie może go papryki codzienność osób chorych psychicznie, a my do tej codzienności właśnie tymi jednoznacznymi jak mogłam jej dokładamy jeszcze tak pilnie potrzebne skojarzenie, że o odpadach oraz psychiczna i gier PRL bardzie grypy na nich przeciętna Kittel i jej też dodam tutaj, że albo religia, która w derbach, bo jest ona jest tak jak pani profesor powiedziała jedź i 21 i tych osobach chorych psychicznie nad rzeczką złotą kultury i chorych i nie ujawnia się o takie auto agresji i parter dokończyć Okole ziemiami, że skończy się samobójstwem albo Obamie list samobójczy pani profesor co pani na taki wątek, że jako społeczeństwo jesteśmy również poniekąd autorami paliwa dla urojeń tak znaczy to miło mi się z panem doktorem zgodzić, że mnie rzeczywiście to jest na terytorium to jest bardzo ważne bym rzadko widzimy ten związek pomiędzy treścią urojenia tym co się dzieje w rzeczywistości aktualnej ponieść sami jesteśmy zanurzeni w tej rzeczywistości, ale ja np. badam treść urojeń pacjentów były okresie międzywojennym i Tobago, jeżeli mamy pewien dystans czasowy to wyraźnie widzimy jak te treści związane są z sytuacją historyczną i z tym co się dzieje w społeczeństwie w związku z tym rzeczywiście to jest teren to jest bardzo ważne linię, żeby był też nie spocząć na laurach, jeżeli w sytuacji, w której nawet będzie orzeczenie, że była to osoba chora i że Duńczyk, który nawet popełnił mama związek z chorobą to dalej powstaje pytanie może ona się tak specjalny i okropny sposób od tej osoby objawi nie wiem czy państwo będą chcieli skomentować, ale zapytamy mówi chodzi o te sprawy fitness planowanych zmian wprawie, o których mówi Ministerstwo Sprawiedliwości inie chodzi o osoby, które są zdiagnozowane Miners jako chory psychicznie przebywają w więzieniach dziennik Gazeta prawna w ten weekend publikuje duży artykuł na ten temat i czytam tu też polskich więzieniach przebywa ponad 400 osób ze zdiagnozowanymi chorobami psychicznymi czy tez dobre miejsce dla takich osób pani profesor no chyba bryzy trzeba było oczywiście sprawdzić, bo w tym w tym zakresie jest bardzo dużo zamieszania oznaczałaby przede wszystkim sprawdzić co owych podnieś to co nazywamy chorobą psychiczną nie zawsze jest to choroba różni się zaburzenia psychicznego, jeżeli włączymy uznamy, że również zaburzenia psychiczne miałby wchodzić w pewnych w ten zakres no to n p . jest istnieje zaburzenie osobowości, które leżą kiedyś tutaj na TENIS pań rozmawiałyśmy prawda osobowości nieprawidłowej o tym co się popularnie nazywa psychopatę i rzeczywiście to zaburzenia osobowości z części RM stwierdzono u osób dokonujących przestępstw np. Tamizy taka cecha jak brak empatii czy brak kontroli w Polsce swoją impulsywność Niemiec, jeżeli zaczniemy tak szeroko traktować to rzeczywiście jest i jest pytanie kim mówimy, jeżeli mówimy o osobach, które mają zdiagnozowaną chorobę psychiczną to zdecydowanie taką, jaką jest schizofrenia paranoidalna oczyści priorytetem powinno być leczenie tym co panie doktorze co pan myśli o wzmożeniu związanym z celem zmian wprawie jazdy po kolejne kroki na pewno nie jest to wyzwanie dla mnie WLM klub podejmowane są żałosne, dlatego że jako obsługuje nas od działania ministra Zbigniewa Ziobry Michał ogórek o pomnik przypomina troszeczkę takiego właściciela furmanki, który bije swojego bardzo słabego konia dlatego dla mnie wyciągać rękę politolog i byli dzieciom jak te niedawno ukazała się tak bardzo bardzo dobre osiągi, a mierzy się mogli być Milana spinkę dając wyraźnie analizuje przemoc także jest ze społecznościami różnych określeń pałek i rozwoju naszych piwnicach o tych źródeł archeologicznych i bardzo wyraźnie pokazuje, że zaostrzanie prawa surowość prawa miały żadnego przełożenia na poziom agresji i ich poziom przestępczości PL po okresie kilkunastu tysięcy lat rozwoju naszej ligi 2 tys zloty i dodał działanie rygoru grę Need to, o którym panie tych wymagań standardu dał Dianie Krall Balotelli pan nie prowadzi dom powinniśmy się koncentrować na przyczynach na źródłach i powinniśmy rozmawiać o właśnie on np. polepszeniu opieki i psychiatrycznej i ekologiczne jednak jak i 5 minut po udoskonaleniu metod diagnozy z o tym, program się w zakupie musimy kończyć dobrze by było, żeby gminy w tę stronę poszła do dyskusji, żeby one się odbyła w sposób jak najbardziej spokojny nie populistyczne i takiej nagły dziękuję bardzo dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz autor książki m. in. psychoterapia bez makijażu pani prof. Katarzyna prot Klinger psychiatra analityk grupowy z Akademii pedagogiki specjalnej dziękuje ci z grilla z rąk dziękuję panu dziękuję 123
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!