REKLAMA

Porażka antyszczepionkowców – w sądzie i społeczeństwie

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-27 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:32 min.
Udostępnij:

Dr Paweł Grzesiowski z Centrum Medycyny Zapobiegawczej i Rehabilitacji w Warszawie komentuje najnowszy sondaż CBOS dotyczący stosunku Polaków do szczepionek. Rozwiń »

Jak wynika z tego sondażu, 93% Polaków uważa, że szczepienia są najskuteczniejszym sposobem ochrony dzieci przed poważnymi chorobami, 90% jest przekonanych, że szczepienie dzieci powoduje więcej dobrego niż złego, 86%, że szczepionki są bezpieczne.

Karolina Głowacka pyta swojego gościa, czy Polacy faktycznie stają się bardziej racjonalni w ocenie szczepionek i ich wpływu na ratowanie zdrowia i życia dzieci? Dr Paweł Grzesiowski opisuje też ewolucję polskich mediów w podejściu do mówienia o szczepionkach i coraz większej racjonalności i odejścia od emocji na rzecz naukowych faktów. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Głowacka przy mikrofonie, w naszym studiu dr Paweł Grzesiowski, dzień dobry panie doktorze, z Centrum medycyny zapobiegawczej i rehabilitacji w Warszawie. Przychodzili mi panu pogratulować, i to aż dwóch spraw ważnych. Dla zwiększenia napięcia najpierw pogratuluję panu jednej. Otóż wg badania CBOS 93% Polaków uważa, że szczepienia są najskuteczniejszym sposobem ochrony dzieci przed poważnymi chorobami, 90% jest przekonanych, że szczepienie dzieci powoduje więcej dobrego niż złego, 86%, że szczepionki są bezpieczne. No i gratuluję, bo pan jest jednym z tych medyków, którzy nieustannie do mediów dreptali, chodzi do nich i mówili, odpowiadali na telefony, wyjaśniali te wszystkie wątpliwości. To trochę jest przyjemnie czytać takie sondaże? Rozwiń »
Myślę, że rzeczywiście jest ogromna zmiana ma nadzieję, że się do niej też jako przyczyniłem ogromna zmiana, bo ja patrzę na trend te procenty mogą się różnie układa się natomiast, jeżeli spojrzymy na porównanie z katolików grają w halach ogromny sukces na kary, jeżeli spojrzymy na porównanie z 2013 rokiem, kiedy tak naprawdę dopiero zaczynaliśmy mówić o szczepieniach.

I to początki nie były wcale łatwe, bo pamiętamy, że wtedy antyszczepionkowcy byli wystawiani z lekarzami jako płonie wynosić, ale dobrej wiadomości drugą stronę tak to jednak w 2013 roku niecałe 80% ludzi uważało, że szczepionki są najlepszym sposobem na zapobieganie chorobom, a CIT ta grupa tzw. niezdecydowanych to było prawie 15 proc.

Czyli zanim zaczął się głośne ruchy antyszczepionkowe gorzej, wątpliwości były w głowie?

No właśnie dlatego przyjąć, że mord nie wątpliwości tylko poziom świadomości wiedzy o społeczeństwie był dużo niższy w lesie, o czym śni mówi to ludzie o tym nie wiedzą nie czytają natomiast rządzi przypadek mogli być trochę niepewnie oczywiście są właśnie tych osób niezdecydowanych było w prawie 15 %, czyli spora grupa ta grupa zmalała obecnie do 3%.

Można więc już powiedzieć, że już nie ma ludzi w Polsce, którzy mówią nie wiem są albo za albo przeci w to się tylko dla mnie czyta w ten sposób, że ludzie zaczęli rozmawiać o szczepieniach zaczęli sami szukać czytać na szczęście większość z nich dochodzi do wniosku, że szczepienia są i skuteczne i bezpiecznej i myślę, że to jest chyba najważniejsze przesłanie tego sondażu, bo jednak tak kontynuacja te 6 lat, które minęło między pierwszym, a tym ostatnim sondażem pokazuje, że we wszystkich kategoriach, czyli właśnie ich w tej kategorii ludzi, którzy uważają, że szczepionki są bezpieczne i że są potrzebne i właśnie ta szara strefa ludzi niewiedzących bardzo zmalała i to jest nasz sukces to jest prawdziwy sukces uświadamiania ludziom, którzy nie wiedzieli jak się do szczepionek zabrać oni po prostu w tej chwili uważają, że te szczepionki są potrzebne i że są niebezpieczne i że dzieci trzeba szczepić

A jak z pańskiej perspektywy wygląda ewolucja podchodzenia mediów do tej sprawy rozwinę ten wątek, bo to faktycznie jest czasami pułapkę, którą można wpaść, kiedy chce się być no właśnie dobrym dziennikarzem tym sensie, że no tutaj mamy z północy świetnie bierzemy 1 stronę sporu bierzemy drugą stronę sporu, a czasami może być właśnie jedno dość śliska sprawy nie mówię, żeby nie wygłaszać tych argumentów nie konfrontować ich, ale mu to właśnie z PAP epa perspektywami mnie ciekawi.

No pytanie jest ich nie na habilitację, bo tyle wzrostu, lecz gigantyczna zmiana nastąpiła w mojej ocenie początki były takie, że byłem zapraszany stąd mamy tego przecież zapisy w internecie byłem zapraszany jako ekspert do dyskusji z tzw. ekspertem antyszczepionkowców ten, który naganne jest jeżem przedstawicielem marzyła, że z działaczem prawda społecznym i czasami dziennikarzem i oto ścierają się 2 poglądy ja jako racjonalista mówi o tym, że szczepienia chronią rzęs jest odporność jest pamięć immunologiczną, a po drugiej stronie siedzi osoba, która porusza tematy typu umarło dziecko po szczepieniu albo autyzm u mojego dziecka albo u dziecka jakieś osoby zaprzyjaźnionej jest poszczepienny i zestawienie tych 2 elementów jest kompletnie nie kompatybilne, dlatego że sam też uderzają w emocje i w ogóle nie poruszają tematu racjonalności, czyli nie mówią o tym, że zwolnią mnie obchodzi racjonalność jako widza, kiedy mówimy o dzieciach moich dzieciach mnie interesują właśnie te emocje no właśnie dla nich właśnie musimy od tego odejść, lecz emocje są ważne, ale wtedy po drugiej stronie powinien siedzieć psycholog powinien siedzieć taki sam rodzic, który zaszczepił dziecko i jak ono nie dostała autyzmu i wtedy może musisz brać co jest, jeżeli po 1 scenie stały się lekarza, który ma bagaż doświadczeń innych my ekspertyza ma przytacza wyniki badań naukowych, a po drugiej stronie koszty mówi właśnie tak azylu chodziłem do tych chore dziecko awans do takiej statystyki prawda, więc ja zawsze przegram zawsze taka rozmowa na końcu zostawić ten osad, że doktor jest zły, bo dr Mats cyferki, a jest matka chorego dziecka i od tego modelu większość ma już odeszła i te słynne 23 audycje, które były w telewizji publicznej, które zostały oprotestowane przez cały świat naukowy i na szczęście również dziennikarski miały też moim zdaniem ogromny wpły w ludzie przestali zapraszać emocjonalnie rozrost kręconych antyszczepionkowców, którzy się nic się do zaprezentowania poza obrazkami dziś nieszczęśliwi ona przez szczepienia na co wrażliwa dowodów w jedno jest w tym momencie można, by panu powiedzieć nie można pana traktować jako osoby w pełni wiarygodny, bo pewnie z pana opłacane przez koncerny chcą wszyscy lekarze Ależ tak nie można mówić o tym co druga rzecz, której przychodzi panu pogratulować czy nie zwycięstwa w procesie o inne zniesławienie z panią Justyną Sochą z ogólnopolskiego stowarzyszenia wiedzy o szczepieniach stop no tak się nazywa to stowarzyszeń właśnie to jest może też powód do jakiego zastanowienia czy HR czy można nazwać je Stowarzyszenie twierdza wieś ołtarz w tył, które kompletnie dezinformuje no raczej to jest anty wiedza i nie byłoby dobrze pewnie gdyby ktoś zastanowił nad treściami, które nie to Stowarzyszenie pisarzy, żeby może skorygować tę nazwę natomiast moje zwycięstwo jej osobiste jest tutaj mowa jest tylko w 1 o aspekcie ważne to znaczy w kontekście tego, że moi koledzy, którzy zostali tak samo jest znieważenie tak samo poniżeni powinni zachęcić się do to do podobnych działań znaczy agresja słowna, które jesteśmy ofiarami nie może pozostać bez odpowiedzi to jest fatalny w czas kończyć dyskusję dość prywatne ściganie lekarzy jest na razie, którzy boją się mówić publicznie, bo później można dostawać chociażby na Facebooku liczne komisja nie używam Facebooka, gdybym używał prawdopodobnie był 1 z najbardziej utalentowanych lekarzy, owszem, mam konto, ale nie używam go w taki sposób jak jak większość osób czy jestem kompletnie nieaktywny no ale nie wystarczy mi to co czytam czasami pod artykułami, które publikuje czy pod wywiadami, które są publikowane w różnych mediach pierwsza fala hejtu to jest dosłownie kilka minut po publikacji nowości zainteresowali kiedyś portal oko Press zrobił taką analizę, skąd są te maile, skąd są te wpisy bardzo dużo tych wpisów to są niestety internetowe trolle to są to są nieistniejące fikcyjne zakładane konta tylko o to, żeby w tej dyskusji zabrać głos i obrazić pensja się tym w jakimś sensie nie przejmuje natomiast tu zostałem zaatakowany zupełnie inny sposób przypomnę, że z bliska z nazwiska imienia wymieniono 10 osób w tym winogrona szacownych profesorów oskarżona o korupcję i o niszczenie innych ludzi, czyli de facto chodziło o to, że niszczymy naszych kolegów lekarzy, bo dyskutujemy o wzroście na temat szczepień i staramy się racjonalizować się niczym dyskusje no i te pisma zostały rozesłane do najważniejszych w państwie włącznie z ministrem sprawiedliwości ministrem zdrowia 3 czy premierem, więc to już nie była gra słów w internecie tego było konkretny oskarżenie konkretny koncert materiał, z którego myśmy się musieli tłumaczyć ja muszę przedstawić całą moją historię zarówno fundacji zarówno moją osobistą i uzasadniają tezę, że nie jestem skorumpowany najpierw przez ministra zdrowia, do którego jestem już wówczas doradcą i to samo poszło do podziału urzędów i prawdopodobnie typu prokuratora czy rzeczywiście jest czy CBA, bo myśmy je osobiście ja nie byłem z wzywany jest przez CBA natomiast zażądano ode mnie pisemnego wyjaśnienia tego, czego obrzydliwy akt oskarżenia i dlatego kiedy już zupełnie przyp art liści wraz z domów ludzie którzy, którzy chcieli nas zniszczyć po to, żeby móc szerzyć bez liku jakieś kółko komentarza swoje swoja tyczy rynkowe poglądy no po prostu ja poczułem, że już nie mogę bardziej, gdyż uległy, a najbardziej mnie zabolało, kiedy mój syn przeczytał w internecie tel Till IT te historie i zapytał mnie czy to jest prawda no i bywanie w tym to nie jest mało przyjazne ani przyjemne, jeżeli już własne dziecko pytało takie sprawy i myślę, że to jest właśnie ruch, który zrobiłem dla rodziny dla najbliższych lat też pacjentów, bo pamiętajmy, że pacjenci zdają się wczoraj dyżur przychodni przyszła mama, która niszczy Piła przez kilka lat dziecka mówi do mnie no wie pan przyszłam do pana, mimo że przeczytałam to idąc do fanów w internecie no to też jest w bardzo przykre, dlatego że przecież naszą funkcją jest pomaganie ludziom, jeżeli ktoś nas bowiem z popularnym językiem zeszła ci to nikt do nas przyjdzie ja stracę autorytet jako lekarz prawda to jest koniec mojego zawodu ja już nie będą funkcjonować, że nie zdobędzie zaufania na pacjenta, więc my tak naprawdę walczymy w tej chwili nasz picia wody w zawodzie, dlatego że tego rodzaju posądzenia tego rodzaju oskarżenia o bardzo mocno wchodzą pacjentom w podświadomości później taki pasja miłość nawet przyjdzie to będzie patrzył i obserwował czy ja czasem nie wydaje jakiś prawda zaleceń pod naszym decydentom, że firma zawsze w cień podejrzenia stylu lekarza można po prostu się gdzieś indziej jeśli np. będzie wymienić cień podejrzenia, ale właśnie wg sądu pani Justyna Socha przekroczyła granice dozwolonej krytyki wobec pana została skazana na 2000 zł grzywny 10  000 zł nawiązki na rzecz samodzielnego publicznego centralnego szpitala klinicznego w Warszawie przy czym wyrok jest nieprawomocny będzie druga tura jestem pewny, że tamta strona będzie apelować choćby dla zasady choćby dlatego, żeby przedłużyć cały cały całą procedurę, bo prawdę powiedziawszy dla antyszczepionkowców tego rodzaju wydarzenia są też napędzające, bo już trwa zbiórka pieniędzy na ewentualną karę są kolejne spotkania w ziemi Kingi i pikiety jest powódź się zabrać no ale z drugiej strony muszę powiedzieć, że to ogłoszenie sądów w Poznaniu było pewnego rodzaju też znamiennym sprawdzianem Bona tym ogłoszeniem chyba około 30 osób, jeżeli chodzi o wsparcie strony anty Szcze pankowie, więc to pokazuje jednak bardzo małą grupę, która towarzyszy w tej w tej krucjacie przeciwko lekarzom oni są bardzo głośni są bardzo głośni w internecie nie my też analizujemy okazuje się, że 95 % aktywność się tyczy piankowe w Polsce pochodzi z tego stowarzyszenia naprawdę 95 proc, gdyby ono zniknęło w tym przestała być aktywna strona izraelska Justyna Socha też dominują oczywiście to jest w tej chwili moim zdaniem osoba szalenie niebezpieczna w takim rozumieniu że za światową organizację zdrowia powtórzę nie szczepienie jest zagrożenie zdrowia publicznego jest osoba, która namawia do niniejszej widzenia staje się w pewnym sensie niebezpieczne dla zdrowia publicznego rada została formalnie asystentką społeczną nie ja cytuję nie ma mowy o zatrudnieniu posła Pawła Skuteckiego, by móc wspierać na salach sądowych nękane przez polskie państwo rodzinne, którym próbuje się ograniczyć prawa rodzicielskie, a za decyzje, do których prawo w 20 państwach Europy jest czymś zwykłym netto, choć oczywiście szczepienia, a ja cytuje status publiczny na profilu pani Justyny Sochy, więc z 1 strony mamy wyrok, a z drugiej strony pani Justyna Socha zostaje asystentką społeczną posła Jana Pawła Skuteckiego swe Kukiz 15 to jest równia jakimś sensie losu prawda, jeżeli osoba, która jest w tej chwili Chinom co najmniej podejrzana o naruszenie prawa i która przegrywa proces karny podkreślam to nie jest proces cywilny tylko to jest proces karny cywilny się w czasie z wodą czy i taka osoba w jakimś sensie awansuje i ma dostęp do Sejmu do posłów w tym wydają się, że coś tu jest nie tak i będziemy to bardzo mocno obserwować tego, że w momencie, kiedy szczepienia stają się sprawą polityczną to się robi bardzo niebezpiecznie, bo mogą pojawić jakieś pomysły w głowach polityków, które są kompletnie inny kompletnie nie nie mniej korzystne czy nie nieprzewidywalny jest tu bardzo musimy być ostrożni, ponieważ to jest przenikanie właśnie tych spra w medycznych i spraw politycznych może doprowadzić w którymś momencie do tego, że przez nieuwagę czy przez jakąś przy okazji zmiany jakiś ustawy ktoś wciśnie jakiś punkt prawda do ustawy o szczepieniach i będzie mniej próbnej oczywiście nie chcę sugerować, że cały klub Kukiz 15 mam pewnego rodzaju kłopoty, ale stężenie na liczbę posłów jest dość sporo, bo myślę, że to ta sama osoba nie panie doktorze to inny poseł pan poseł Robert Majka wystosował interpelacje do premiera, w której pyta czy premiera rządu bierze na siebie osobiście odpowiedzialność za możliwość stosowania technologii 52, a szczególnie za biologiczne konsekwencje użycia technologii 5 Legia na populację Polek Polaków chciał zwrócić uwagę na język pojawił się Polek Polaków to jest też da się z pewien sukces w tym, ale czy to nie jest śmieszne, bo wiele osób nic się na poważnie obawia technologii 5 niektóre po prostu mu falami radiowymi tak boi się, że boi się, że to nie jest przypadek, bo już, gdy już czasu obserwujemy, że środowiska deszcze piątkowe przygarniają różne inne odsłony ile to możliwe tak dzieje mową po interwencji z noworodkami nagle ni z tego nic nowego zaatakowano witaminy ECA podawano noworodka zaraz po porodzie tak duża, żeby zapobiec krwawieniem do mózgu i nagle okazuje się, że ma to również jakiś powiązanie z szczepienia mi w tej chwili Susz 5 jedno bardzo to są branże to jest obliczone na wychwytywanie społeczeństwie ludzi, którzy obawiają różnych rzeczy już dużo czytają myślę, że falach radiowych niejedno napisano również w kontekście wpływu na nie wiem płodność na życie ludzi zwierząt boję się, że to będą właśnie takie jakieś inne oddolne próby konstruowania mnie jakiś sił politycznych w oparciu o taką współczesną ignorancję, bo to tak należy nazwać w autokarze WOS społeczne lęki, z którymi trzeba rozmawiać z jakiego pan rozmawiał przez lata i jak widzimy w sondażach daje to skutek myślę, że wielu z nas przestraszyły też te ogniska Odry to co żadną pojawiło się choroby, których nie było natomiast o 52 zloty dziennie w sobotę o dwunastej w magazynie Radia TOK FM duża dyskusja na ten temat zainteresowanych tematem zachęcam dr Paweł Grzesiowski z centrum medycyny zapobiegawcze i rehabilitacji w Warszawie dziękuję serdecznie ja również
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA