Niedzielny Magazyn Radia TOK FM, Przemysław Iwańczyk, kłaniam się państwu. Chciałbym przywitać moich gości. Są nimi ambasadorowie swoich krajów w Polsce. Odpowiednio: ambasador Niemiec Rolf Nikel jest z nami, dzień dobry, dzień dobry panie redaktorze. Jest z nami także ambasador Francji w Polsce, dzień dobry, pan Pierre Levi jest z nami, dzień dobry panie redaktorze. Powodem naszego spotkania jest podpisany 22 stycznia w Aachen traktat traktat, który nawiązuje do traktatu
Elizejskiego z roku 1963. Wydarzeniem znaczące, jeśli idzie o Unię Europejską, i to w wielu aspektach. I o tym, właśnie chciałbym porozmawiać z moimi gośćmi.
Panie ambasadorze zwrócę się do ambasadora Niemiec, którzy w Aachen właśnie podpisywana jest ten podpisywane, bo ten dokument, dlaczego on jest tak istotne z punktu widzenia Niemiec efekt walki z getta, a twój syn w tak unijnych, a w swojej odeszli młodym cóż trybuny z kanclerzem łączy traktat ten został podpisany w Akwizgranie z 5 dni temu między kanclerz federalny, a prezydentem macho dla nas ten traktat jest niezmiernie istotny, ponieważ stanowi dalszy krok na naszej drodze ku wspólnej Europie, a w roku 1963 podpisaliśmy z re z Francją już traktat Elizejski, a ten traktat z Akwizgranu wciąż jest poniekąd uzupełnieniem wpły w tego pierwszego traktatu dla nas.
Jest on bardzo ważny, ponieważ zawiera cały szereg dyspozycji, na których chcemy zintensyfikować współpracę niemiecko francuskim francusko -li chcemy zabiegać o większą konwergencję w wielu obszarach wzmocnić pion i zamierzamy do tego, aby przyczynić się do lutego, żeby relacje między Niemcami, a Francją stanowiły ważną podstawy dla dalszego rozwoju Unii Europejskiej kontrolerzy swe jest, a nie wyszliby kumpla nocować tematyką Europejską Unią
Panie ambasadorze, zwracam się prawda ambasadora Francji Lille traktat Elizejski dotyczył stosunków unormowania stosunków niemiecko francuski ich po drugiej wojnie światowej tak teraz to właściwie stanowi fundament nowego otwarcia Unii Europejskiej nie wiem czy to nie jest stwierdzenie na wyrost, ale jednak tak należy to traktować biorąc pod uwagę siłę i pozycję Francji Niemiec w strukturach europejskich wspólnot
Rzeczywiście już w swoim przemówieniu po wygra w wyborze na prezydenta Francji pan man Macron w swoim przemówieniu na Uniwersytecie w Sorbonie w wspomniał o tym, że jak ważna jest współpraca z Niemcami wspomniał o tym od takiej konieczności podpisania nowego traktatu kolejnego traktatu UE i właśnie podpisanie tego kwiatka na Grobli traktatu w Akwizgranie kilka dni temu z Magic ma je było pewnego rodzaju przypomnieniem o tego jak ważna jest ta inicjatywa jak ważna była wówczas zarówno dla Francji Niemiec dla całej Europejskiej w stosunku do tego traktatu z 31003 . roku już, toteż jest pewne poszerzenie współpracy ich położenie pewnych podwaliny żył dla Unii Europejskiej jest ten obecnie podpisane tak we krwi zgranie nie zastępuje traktatu Elizejskiego Alego niejako, uzupełniając aktualizuje, lecz także, dlatego że sześćdziesiątym trzecim roku, a innym jak integracja Europejska nie była jeszcze posunięta tak dalece jak jest dzisiaj w tej chwili miasto jest też współpraca zarówno polityczna jak taka współpraca w wymiarze wewnętrznym gospodarczym, jaki społecznym także ta inicjatywa jest potwierdzeniem jest celnymi tego co zostało podpisane w traktacie Les galicyjski jest też równie pionierska jak tamten traktat natomiast posuwa do przodu podkreślające właśnie ten aspekt konwergencji, który jest niezwykle ważny w i on jest ważny zarówno dla Anny przy obu naszych krajów dla Francji Niemiec, ale też dla konstrukcji Europejskiej w dzisiaj, kiedy ta konstrukcja Europejska budzi tak wiele pytań wątpliwości czy nawet krytyki, a wręcz, że próby podejmowane są pewne próby osłabienia ich w tej konstrukcji zarówno ze Wschodu jak i Zachodu bardzo ważne jest podkreślenie, że ta Europa jest cały czas silna, że są pewne wspólne wartości, ale tak jak np. współpraca wielostronna, która nadal pozostają niezłe zeznania pocztą biografie miejsca naprzeciwko okien są w zapaści winą popsuło ci jak się kolekcji w Tczewie graliśmy przyznam, że z perspektywy polskiej tak wieloaspektowa umowa do ma znaczenie także dla naszego kraju myślę, że tak to należy traktować te jest też kwestia tego jak spoglądają na ten traktat inne kraje europejskie oczywiście ci, którzy są za silną Unią powiedzą, że to dobrze, że ten fundament powstaje, bo będzie miał 2 jeszcze bardziej wzmocnione filary, jakimi są bez względy Niemcy Francja, ale eurosceptycy także w państwa to jest nie mam namyśli choćby alternatywę dla Niemiec powiedzą, że to nie do końca jest konieczne w jaki sposób odniesie się panowie do do tych sceptycznych głosów na temat tego co jeszcze mieliśmy do czynienia Wahan, gdy Fed tak też inne i Polska NCN ulicznych te pancerze parytet na angaż zawarty w podpisanym przez kanclerz Federalna i prezydenta Macrona dziś próbujemy ją przedstawić kooperacji niemiecką francuską jako przykład też dla innych jak można iść do przodu, a my w obydwa nasze kraje opowiadają się za silną Europą i bilet i nasze i widzą nasze bilateralne naszą bilateralnych współpracy w służbie dla projektu Europejskiego i dążymy do tego, żeby było więcej wspólnych inicjaty w, żeby była jeszcze ściślejsza koordynacja również, jeżeli chodzi o implementację prawa Europejskiego do prawa Narodowego jak pamiętamy inwencji w MDM to wszystko dzieje się na tle zmieniającego się otoczenia zarówno pod względem polityki bezpieczeństwa jak i polityki zagranicznej Anny chcemy wspólnie stawić czoła tym globalnym wyzwaniom oraz dążymy do tego, aby inicjować wspólnie przyszłościowe projekty kręcił bez VAT, jeżeli chodzi o transgraniczną współpracę zapisaną w traktacie, która stanowi poniekąd też punkt ciężkości w tym dokumencie to wydaje mi się, że mógłby to być również przykład dla polsko-niemieckiej współpracy transgranicznej są tutaj w 2 między polską Niemcami mamy też już bardzo wiele projektów, ale być może, by ich relacjach niemiecko francuskiej jesteśmy już tutaj o krok dalej od obydwa nasze kraje stoją na takim stanowisku, że na wszystkie wyzwania przed którymi stoimy w nazwie czy nieważny z jakich stron one do nas z jakich stron jesteśmy konfrontowania się z tymi wyzwaniami, że z tymi wyzwaniami możemy sobie tylko poradzić wspólnie jako Europejczycy, ale ponadto współpraca niemiecko francuska nigdy nie nie będzie miała niema i charakteru ekskluzywnego tylko jest otwarta dla wszystkich państ w członkowskich Unii Europejskiej chcemy do i do przodu z Unii Europejskiej i nie wierzymy, że Niemcy Francja mogą przyczynić się do tego odbyliśmy ojców Linda w złym letnich MiFID kas nacjonaliści mogą uzupełnić pamięci i że nacjonaliści tacy jak przedstawiciele alternatywy dla Niemiec AfD są przeciwko takiemu dokumentowi jak temu traktatowi la w Lesznie ci Judy synu wód krytym twingo Nouvelle wasi główek podanie do wiadomości tej informacji wzbudza bardzo wiele głosów bardzo wiele reakcji jestem przekonany, że z punktu widzenia wszystkich krajów europejskich wszyscy powinniśmy się cieszyć, że Europa będzie dzięki temu porozumieniu silniejsza bezpieczniejsza będzie więcej dobrobytu w ale także jest to w nim co jest wzmocnienie 2 filarów Unii Europejskiej, w które tworzyły, czyli historie, które nadal uczestniczą w jej konstrukcji jest to o tyle ważne, że jest to umocnienie tych filarów także na przyszłość po drugie, wszyscy razem budujemy Unię Europejską uczestniczymy w tej w tej konstrukcji Europejskiej w i usług to jest niesłychanie istotne te jawne pracuje nad tymi kwestiami już od bardzo dawna wpadały w słyszałam takie stwierdzenia, że Francja Niemcy 2 chcą narzucić pewnego rodzaju dyrektoriat Milner nic takiego absolutnie nie ma miejsca nie jest to absurd nasza propozycja każdy ma swój wkład także Polska jako bardzo duży kraj niesłychanie istotny kraj w tak konstrukcję Europejską w także myślę, że wszyscy powinniśmy się cieszyć z tego widać jak powiedział mój kolega przyjaciel pan ambasador Niemiec Belgii nie dziwi nas absolutnie to, że siły skrajne w UE tak jak we Francji np. skrajnie prawicowe hasła Lehmanna Arsenal pani Marine Le Pen inspirowane niekiedy także siłami z zewnątrz spoza Unii Europejskiej patrzą na to zupełnie inaczej z pewnym niepokojem Ros ja widzę to w ten sposób, że winna jest coraz więcej tego co nazywamy w swoich newsami fałszywymi wiadomościami jesteśmy nim zalewani w to, dlatego że się tak naprawdę to co się dzieje w tej chwili sprzyja lepszej współpracy bardziej płynnej współpracy w 2, a tymczasem jesteśmy oskarżani o najgorsze rzeczy jest słyszany nawet takie głosy, że w ich Francja sprzedała za akcję Lotaryngii w to są kompletne i głogu są absolutnie bez sensu jest to zdecydowanie przesłanie pozytywne zarówno dla obu naszych krajów jak dla Polski, jaki dla wszystkich krajów europejskich, ale muszą panowie przyznać, że eurosceptycy właśnie wykorzystują, formułując swoje tezy antyeuropejskie wasze kraje ku przestrodze, pokazując zobaczcie do czego prowadzi zbyt duże otwarcie zobaczcie co się dzieje w krajach ostatnio ruch żółtych kamizelek był skazywany na przykładzie Francji, ale też kwestie i migrantów, które były wskazywane z Niemiec jako przestroga do czego prowadzi to nadmierna otwartość bierzemy Horzycy i Ania Belt Wola, a osłonową Giza osłabł on Komen ostrym ostrym powiedz mi dania od Cieślak wersją Linuksa żyjemy dzisiaj w świecie pełnym wyzwań ci te wyzwania pochodzą ze Wschodu, gdzie mamy do czynienia z agresją Rosji na Ukrainę oraz również na południu, gdzie mamy niestabilne państwa, które powodują ruch migracyjny w co oczywiście, że mamy też do czynienia z z nowym wynajmującym w białym domu i oczywiście mamy dzisiaj nowe problemy z natury musimy walczyć niż w przeszłości i te problemy my w Europie i my jako Europejczycy możemy rozwiązać tylko wspólnie go mając namyśli myślę, że próba podejścia do tych problemów czy rozwiązania tych problemów w pojedynkę nie może się powieść takie jest moje z w głębokie przekonanie i musimy znaleźć drogi i sposoby, aby zintensyfikować kooperację między państwami członkowskimi Unii Europejskiej to co proponują Niemcy Francja stanowi propozycję i myślę, że mamy bardzo dobre argumenty powody, składając taką propozycję pokazujemy jak można iść do przodu poprzez wspólne działania w Indiach odpowiedział na wszystkie te wyzwania musi być jedność Europejska oraz ich nie Anduła oczywiście, że próbujemy w tym procesie uwzględniać również te państwa, które są bardziej sceptyczny do tego nastawieni proces Europejskiej w każdym razie jest zawsze procesem dyskusyjnym często są to bardzo długo trwały dyskusje, ale dyskusje na końcu, których potem mamy jednak rozsądne rozwiązania dyskusją cud, a jeżeli chodzi o Niemcy Francję to bardzo często na początku takiej kooperacji mamy do czynienia z bardzo różnymi rozbieżnymi pozycjami stanowiskami w na początku mogą one się zbyt bardzo różnić te stanowiska między Niemcami Niemców i Francji Niemiec Francji, ale to co jest kluczowe to co potem ma decydujące znaczenie to jest fakt, że nasze państwa potrafią zwrócić się do siebie nawzajem potrafią ze sobą dyskutować ana końcu znaleźć kompromis, który jest do z do przyjęcia dla obu naszych państ w i dlaczego tego typu działanie nie mogłoby być też możliwe w ramach europejskich wydaje mi się, że Niemcy Francja mogą być takim przykładem jak taki proces dyskusyjny mógłby wyglądać może świnię fit cha cha pije urządzili w wałach refleksją młody fascynują, ale mógł dzielić się Marek bez zasiłku do domów domu kultury domu rzeczywiście mnie w tej chwili zaskakują bardzo reakcje ludzi wobec globalizacji w bardzo wielu krajach także w stanach Zjednoczonych, chociaż stany Zjednoczone są, jakby początkiem lat od nich zawsze globalizacja się zaczynała w obcych ludzi to przeraża mnie troszeczkę też przerasta mam wrażenie, że w różne ruchy na świecie, którą obserwujemy dzisiaj z tego wynikają także ruch tych żółtych kamizelek we Francji wynika z pewnej obawy o przyszłość o utrzymanie siły nabywczej także musimy w sposób taki poważny i bardzo zdroworozsądkowy do tego podejść nie możemy się z już pokusić o łatwe takie uproszczone rozwiązania musimy naprawdę znaleźć sposób na to, żeby przejąć kontrolę nad własnym losem i tutaj mam takie poczucie, że jest to możliwe poprzez Europę Europa pozwala nam na odzyskanie suwerenności Europa pozwala nam na zaistnienie w świecie na większe bezpieczeństwo na większe poczucie stabilności i dobrobytu i ja tutaj nie jestem naiwnym Europejczykiem zdaje sobie sprawę z tego, że czeka nas wiele najrozmaitszych trudności natomiast nie ma w tej chwili innej drogi w musimy przywrócić ludziom poczucie naszym wszystkim współobywatele we wszystkich krajach europejskich przywrócić poczucie, że odzyskują stery władzy, lecz biorąc na powrót los w swoje ręce wreszcie na koniec kwestia militarna, która dotyczy tego traktatu w Aachen kanclerz Angela Merkel wielokrotnie mówiła o potrzebie wspólnej Europejskiej armii i pytanie teraz czy ten traktat do tego nas przybliża, że to porozumienie tak silnych państ w jak Niemcy Francja, bo są przyczynkiem do tego, by zacząć o tym, poważnie myśleć z drugiej strony też wg niektórych analityków traktat ten ma przybliżyć, aby spowodować, że Niemcy staną się stałym członkiem rady bezpieczeństwa ONZ o to samo ubiega się Unia Europejska jako całość liczy tutaj nie będzie pewna sprzeczność Otóż do pana ambasadora Niemiec tych pytań w niej pliki z pół biedy Security, gdy sąsiadki winnego on klas Don Laetitia rzeczywiście kwestie bezpieczeństwa kwestia obrony zajmują bardzo wiele miejsca w tym dopiero co podpisanym po traktacie o VAT relaks w Akwizgranie w zresztą mowa była już o tym, my z poprzednim traktacie lizbońskim była mowa o takich systemów tworzenia wspólnej rady bezpieczeństwa francusko-niemieckiej także my ze swej strony bardzo wspieramy wysiłki Niemiec w kierunku uzyskania tego stałego miejsca stałego przedstawiciela przy radzie bezpieczeństwa ONZ w drzwi dlatego też, że wychodzimy z założenia, że w tej chwili w ubieganie się Unii Europejskiej o takie miejsce jest termin pozornie tylko dobrym pomysłem wymagałoby to naprawdę w dużo większej ich wysiłków jeśli chodzi o dużo większej integracji jeśli chodzi o sprawy międzynarodowe w IPO to jeszcze chyba nie jestem czas ten traktat, który został podpisany obejmuje bardzo wiele elementów dotyczących ścisłej współpracy wzajemnej obrony w oparciu o art. 5 wzdłuż porozumienia areszt atlantyckiego, ale także traktatu lizbońskiego i wielu punktów w tym traktacie lizbońskim tak, że chodzi o wzmocnienie zarówno Unii Europejskiej acquis wzmocnienie NATO w duchu wiary w 2 i skład wchodzi nam o to, że musimy sobie zadać pytanie o to co będzie na koniec korzystniejsze z punktu widzenia obywateli europejskich, ale i o z dnia tego punktu widzenia najważniejsze jest to, żeby go jak najwięcej krajów europejskich, które będą członkami stałymi członkami i w ogóle członkami rady bezpieczeństwa ONZ w LM poza stałymi członkami którymi są Francja i w UE wielka Brytania chodzi o to, żeby własne więcej potu, żeby po prostu siła Europy była tam jak najlepiej słyszano głosy Europy i Betard i w Ayming Font idąc dzisiaj o tym, większą syn Andy Schleck, aby standardy Sweco agresji sympatyk fundacji nonszalancji w klasyce Schmidt z Maciejem chichot pół ciast i Fondy zrzucać wagę o polskiej jest ta stołecznego w Szanghaju Hesji działacz polityczny rzeczywiście kwestie związane z pokojem z bezpieczeństwem oraz rozwojem stanowią bardzo ważną część tego traktatu w 27 artykuły z 27 lat zajmuje się właśnie tymi sprawami 1 z głównym przesłaniem traktatu jest, że Niemcy Francja, jeżeli chodzi o wyzwania w dziedzinie polityki bezpieczeństwa chcą wspólnie działać i blisko 1 osób i można powiedzieć, że za pomocą tego traktora długość Niemcy Francja pod względem bezpieczeństwa, ale również polityki i obrony zbliżają się dojść do siebie, a po wyjściu teatr mamy też gremia przede wszystkim narody Zjednoczone oraz radą bezpieczeństwa ruchu, w której Niemcy w tym roku od tego roku sąd nie stałem członkiem tak jak Polska na okres 2 lat dążymy do tego, żeby głos Europejskiej był mocnym w radzie bezpieczeństwa z półek Izrael dlatego też zabiegamy o uzgadnianie stanowisk o koordynację z naszymi partnerami europejskimi tym też z polską i to jest dla nas bardzo ważne und auf jest ponadto próbujemy też tam, gdzie mamy pewne Hajdy luki w naszych łącznych zdolnościach w dziedzinie wojskowej próbujemy te luki zamknąć je tutaj właśnie w tym zakresie wzmocnić i pogłębiać naszą współpracę ze pragnę też podkreślić, że ten traktat nie opiera się również na odpowiednich innych dokumentach takich jak w traktacie w NATO oraz na europejskim traktacie lizbońskim i tutaj przede wszystkim, jeżeli chodzi o § 40 drugich traktatu lizbońskiego dziwnym trafem choroby oraz również piąty artykuł traktatu NATO nie są tutaj wyraźne odwołania nie jest to taka inicjatywa ma inny od osłabiona taka indywidualna między Niemcami, a Francją tylko jest to dalszy rozwój wszystkich tych naszych przedsięwzięć, które wspólnie realizujemy i mamy nadzieję, że ten traktat się do tego przyczyni właśnie w dziedzinach tych, które nie są też za pan tutaj zawarte w traktacie, a mianowicie pokój bezpieczeństwo i dalszy rozwój, że z własnym in poprzez takie działanie bezpieczeństwo kwestia bezpieczeństwa Janusz na naszym kontynencie zostanie wzmocniona dziękuję panu bardzo za rozmowę ambasador Francji czy Doda kilka słów Żurek WOW Music za Puławy GKS Żuławy ja przede wszystkim chciałbym panu bardzo podziękować za to, że dał nam pan okazję wyjaśnienia wszelkich wątpliwości FR przedstawienia jak by w pełni tej naszej wspólnej inicjatywy tak ważnej zarówno dla obu naszych krajowych dla Unii Europejskiej, a przede wszystkim też chciałem powiedzieć o tym, że Messi ambasadorem jesteśmy trochę dziećmi traktatu Elizejskiego, ponieważ ponad 30 lat temu pracowaliśmy razem pan ambasador był w pracował w biurze w ministerstwie są one spraw zagranicznych we Francji również byłem dają do filmu dyplomatą delegowanym w Niemczech w także i od lat wiążą nas bardzo ścisłe więzy myślę że, toteż przyczynia się nad czym jest im także świadectwa na koniec, gdy spółka od hondy jeepy MSiT panie redaktorze bardzo jesteśmy bardzo wdzięczny jest możliwość Jaś mieć nasze stanowiska i jesteśmy jej wszystko na wasze pozy, ale na mokrej na czerwiec 2 i dobrze dziękuję bardzo takie
Zwiń «