REKLAMA

Herbst: System ustalanie wynagrodzeń nauczycieli jest zbyt skomplikowany

Data emisji:
2019-01-28 07:20
Audycja:
Poranek - Dominika Wielowieyska
Prowadzący:
Czas trwania:
14:05 min.
Udostępnij:

Dr Mikołaj Herbst w TOK FM mówił o tym dlaczego nauczyciele protestują i jak reaguje na to rząd. - System ustalanie wynagrodzeń nauczycieli jest zbyt skomplikowany. Trzeba go radykalnie uprościć – tłumaczył ekspert ds. systemu edukacji. I dodał: - Przeciętnie nauczyciel na czynności zawodowe poświęca ok. 40 godzin tygodniowo. Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że nauczyciel pracuje mniej niż przeciętny pracownik.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Poranek Radia TOK FM. Dominika Wielowieyska, witam państwa ponownie. Gościem Radia TOK FM jest dr Mikołaj Herbst, Centrum europejskich studiów regionalnych i lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego, ekspert ds. systemu edukacji, dzień dobry panie doktorze, dzień dobry. Czytałam Pański wywiad w Gazecie Wyborczej, który przeprowadziła Justyna Suchecka i wniosek z tego wywiadu był jeden: bez podwyżek dla nauczycieli, szczególnie tych, którzy startują w zawodzie, czeka nas selekcja negatywna. I tez pytanie: jak pan ocenia działania rządu z punktu widzenia tej diagnozy? Rozwiń »
Wydaje się, że jest już dobry moment, żebyśmy zaczęli rozmawiać o wynagrodzeniach nauczycieli jako ważnym elemencie system edukacji nie tylko o problemie, który pojawia się co kilka lat, kiedy nauczyciele grożą strajkiem, kiedy sytuacja staje się na tyle dramatyczna, że odmawiają pracy dlatego, że to od tego ile zarabiają nauczyciele zależy to kto będzie przychodził do tego zawodu, kto będzie chciał uczyć dzieci i bez dobrych nauczycieli bez bez tego, że świetnie absolwenci uczelni będą rozważać przynajmniej decydować na uczenie w szkole po prostu nie będzie mieć dobrej edukacji.

Tymczasem rząd nie tylko ten rząd, ale w ogóle rząd podchodzą do tej sprawy bardzo wycinkowo to znaczy reagują na na problem przymuszona wtedy, kiedy sytuacja staje się podbramkowa i właściwie jest tylko kwestia kupienia w spokoju środowiska nauczycielskiego nauczycielskiego na jakiś czas, a nie jest powiązane systemowo myśleniem o tym co wynagrodzenie nauczycieli warunkują i w jaki sposób oraz związane z jakością edukacji 

No ale jak pan ocenia propozycje rządu w tej mierze i też wydłużenie jak rozumiem ten tego etapu dochodzenia do Najwyższego stopnia nauczycielskiego?

Jeśli chodzi o wydłużenie z awansu zawodowego to niestety jest to przykład tego w jaki sposób w Polsce reagujemy na problemy to znaczy rząd dowiedział się, że my nauczycielom na pewnym etapie kariery brakuje już motywacji, ponieważ ten awans zawodowy odbywa się w ciągu 10 lat zamiast motywacje rzeczywiście stworzyć postanowił wydłużyć ten sam proces awansu zawodowego z 10 do 15 lat co de facto powoduje obniżenia atrakcyjności zawodu na rzecz obniżenia pensji dla części nauczycieli to pozwoli na dochodzenie do domeny może ten najwyższy stopień awansu oznacza też wyższe zarobki tak tak tak tylko z wydłużenia dochodzenia do procesu dochodzenia do tego buty docelowej pensji także same to bardziej szkodzi niż pomaga bardziej przeszkadza to o uczynieniu z zawodu nauczyciela atrakcyjny niższy niż pomaga w premier Morawiecki nie chcemy ściemy zabrać 1 rzecz, bo tutaj dość silne są rozbieżności między tym co mówi man, a związki zawodowe jeśli chodzi o pensje nauczycieli jak i jako pisać przez nauczycieli co znaczy słyszymy o tym, że niektórzy dostają tylko 1700 zł brutto czy tak jest czy to jest goła pensja jeszcze za jakie dodatki jak wygląda ten sport estakad nietypowa my w Polsce sytuacja, kiedy nikt nie kłamie rzeczywiście nauczyciele, podając wysokość swoich pensji patrzą na swoje paski prawda na to co dostają rzeczy diet to są ci nauczyciele, którzy zarabiają mniej to też oni my pokazują te paski czy w najniższym stopniu, a z najniższym stopniu WIG i również pensja nauczycieli są trochę zróżnicowane w ramach stopnia awansu natomiast rząd podał średnie wynagrodzenia nauczycieli stosuje się precyzyjnie do definicji wynagrodzenia jak zawarta w ustawie karta nauczyciela, która obejmuje różnorodne różnego rodzaju dodatki tak poczynając od trzynastego wynagrodzenia trzynastki przez wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe różne inne dodatki prawda funkcyjne, które by w sumie średnio rzecz biorąc dla przeciętnego nauczyciela stanowią 40 % wynagrodzenia jest znacząco znaczący udział, ale tamten też spór doskonale pokazuje istotę problemu, który trzymał mówi, czyli że ten system regulacji wynagrodzeń nauczycieli ustalane wynagrodzenie z niesłychanie skomplikowane i prościej zbyt skomplikowane jak na jak na numer zagadnienie, które rząd chce regulować powinna regulować jednocześnie podlega ono decyzją samorządu terytorialnego nowa się rozwiąże część to są premie, które sam samorząd przeznacza na nauczycieli z jakąś pulę pieniędzy nasz tak, ale wbre w pozorom możliwości samorządu ten system jest tak skomplikowany Igora regulacja jest tak skomplikowana, że możliwości samorządu my faktycznie prowadzenia polityki płacowej nauczycieli są bardzo ograniczone i to, że samorząd decyduje o wynagrodzeniach nauczycieli strach fikcją ja uważam, że ten system się radykalnie uprościć znaczy, że powinniśmy, że rząd, owszem, powinien wpływać na wynagrodzenia nauczycieli powinna ona być regulowane, ale znacznie prostsze sposoby znaczy palić po prostu powiedzieć, że nauczyciel nadal stopnia awansu zawodowego jego całkowite wynagrodzenie powinna się aż tyle tyle jeśli samorząd uważa za stosowne może do tego dodać odpowiednie dodatki, bo burze wywołały też słowa premiera Mateusza Morawieckiego, który powiedział, że nauczyciele mają trochę więcej wolnego czasu w i zastanawiam się czy tutaj bardziej niż działamy na emocjach i nie posługujemy się faktami, bo z oczywiście jest skandaliczny, jeżeli ktoś, mówi że nauczyciele są nie rowami oczywisty, że pracują więcej niż 18 + 2 godziny pensum, bo przygotowują się do lekcji no natomiast na jakiś różnice jednak są między pracą DEK na innych stanowiskach, gdzie masz 26 dni urlopu nauczyciele mają właśnie ile urlopu w takim razie czy premier mówienie prawdy oczywiście, że nauczyciele pracują więcej to można to porównać do sytuacji prace wnuczka pani redaktor, który przecież pacjent nie tylko wtedy, kiedy siedzi tu przed mikrofonem czy mojej pracy nie tylko wtedy, kiedy np. uczę studentów pyzy czy też sprawdzają prace przygotowują się takiej no nie jakiś czas temu Instytut badań edukacyjnych przeprowadził badanie czasu pracy nauczycieli na dowód na duże promy nauczycieli, z których wynika, że przeciętny nauczyciel na te czynności zawodowe poświęca 47 godzin w tygodniu, więc jest to dość zbliżona wydaje się, by liczba godzin do do tego ile przeciętny pracownik w gospodarce pracuje także to jest może premier miał namyśli urlopy, bo ile urlopu ma nauczyciele, a zwykły pracownik na lato też jest myląca oznacza to, że nauczyciel nigdy niema zajęć w szkole nie oznacza, że się nie przygotowuje do do zajęć nie oznacza, że nie ma zadań żadnych w szkole wyznaczono w tym czasie da się, że nie możemy do tego podchodzić w ten sposób nie zgadzam się stwierdzeniem że, że nauczyciel pracuje mniej niż przeciętne wielu pracowników burzy z Rumunem ma więcej czasu, bo prawdopodobnie chodziło wakacje dwumiesięczny i ferie dwutygodniowy i t d . ni dyrektorskim ta może to miał namyśli taka tak jak trochę staram się bronić premiera na lekcje, bo posłuży nijakość, ale wydaje się, że dzisiaj internet namiotu złe intencje są po prostu nie ma dokładnej wiedzy na temat tego, jakie obowiązki rzeczywiście na 4 dni urlopu ma nauczyciel Pański brat też trzeba w niej Gromada mile ile urlopu nauczyciel natomiast, jeżeli jest to z pewnością mu mniej niż to wynika z tego co zapisane w 2 godzinach pracy ustawowo, ponieważ jest lato w mieście i t d . gdzie nauczyciele też pracują taki jest częścią wynagradzani dodatkowo czy też w ramach ich wymiana ognia na ogólnych w LM pytanie pytanie jest taki, że przy szkołach niepublicznych nie ma karty nauczyciela w szkołach publicznych jest karta nauczyciela generalnie w wielu przypadkach szkoły niepubliczne są uważane za lepsze, chociaż może nie zgodzi się pan z tą tezą zastanawiam się czy w czynie powinniśmy w naszym systemie edukacji iść w stronę bardzo znaczących podwyżek o wiele większych podwyżek niż proponuje rząd dzisiaj jednak UE mógł elastycznie karty nauczyciela kiosk danie dyrektorom większe możliwości kształtowania tych tego planu lekcji nie nie tylko w oparciu o sztywne zasady karty nauczyciela tamten problem wykracza daleko poza kwestie wynagrodzeń nauczycieli to inaczej uważa, że autonomia dyrektora autonomia nauczyciela w Polsce zbyt mała jest jeszcze ograniczona ostatnio i na pewno tak, ale nie chciałbym też żebyśmy, żebyśmy przesadzili drugą stronę to znaczy ja uważam, że we pewne systemowe regulacje dotyczące sposobu zatrudniania wynagradzania nauczycieli są potrzebne one są tyko nadmiernie w Polsce skomplikowane i są niepowiązane z serii strategicznym celem, jakim jest to, żeby szkoła dobrze pracowali, żeby nauczyciele rekrutowali spośród najlepszych absolwentów uczelni czy powinniśmy powiązać system wynagradzania nauczycieli odkryto wynagrodzenia nie będzie wyższa z rekrutacją do zawodu z wymaganiami, jakie stawiamy na nauczycieli z lepszym kształceniem nauczycieli i taką rozmowę o takim całościowym pakiecie reformowania zawód nauczyciela pod powinniśmy odbyć zamiast rozmawiać tylko o o wynagrodzeniach, ale wracam do pierwszego pytania uważam, że te wynagrodzenia powinny być wyższe, zwłaszcza na początku kariery zawodowej pytanie czy dzisiejszy system pana zdaniem Anny rzeczywiście nagradza i promuje przede wszystkim tych nauczycieli, którzy wkładają najwięcej wysiłku i serca swoją pracę czy też raczej stawiana tak jest w rozwożenie tych dodatków, czyli czy ewentualnych premii dla wszystkich członków promuje tych, którzy pracują najwięcej czy nie w Katarze jest natura jest trudna, dlatego że faktycznie to ostateczną decyzję o wynagrodzenie nauczyciela to podejmuje jego pracodawca, czyli samorząd w porozumieniu z dyrektorem szkoły, ale te regulacje, które są w ustawie karta nauczyciela dosyć mocno wiążą im ręce to znaczy czy wypalać przykład to co tu karta nauczyciela reguluje jako wynagrodzenie nauczyciela tez przeciętny poziom wynagrodzenia nauczyciela nadane stopnie awansu zawodowego w danej jednostce samorządu, czyli dawnym na terenie danego organu prowadzącego jest to tak skomplikowane, że na samorząd, próbując osiągnąć stała to przeciętne wynagrodzenie minimalne takie jak zapisano w karcie nauczyciela właśnie nie staniesz prowadzić do indywidualnej polityki pracą do posła dotyczącej poszczególnych nauczycieli im może być tak, że w jakimś, jakiej szkole czynnych w samorządzie ta polityka rzeczywiście motywująca to znaczy że, że nauczyciele, którzy żyją na lepsze wyniki albo się bardziej starają zarabiał najlepiej, ale szczerze mówiąc wydaje szczerze, że na ogół sytuacja jest taka, że to, że to wynagrodzenia są dość niezależną od tego jak jak nauczyciele mocno się starają czy życie, jakie wyniki osiąga, ale czy dałby pan większe uprawnienia dyrektorom szkół właśnie samorządom tej dziedzinie tak tak, chociaż nie jest także że, że teoretycznie te samorządy dyrektorzy nie mają takich uprawnień w tej chwili anonimy, ale nie bardzo mogą z nich skorzystać z gustem każda ze wzrostem uważam, że że, gdyby udało się ten system regulacji wynagrodzeń uprościć także po prostu państwo określałoby wynagrodzenia nauczyciela nadal stopnie awansu zawodowego to podstawowe ale, ale w odniesieniu do każdego nauczyciela w odniesieniu do abstrakcyjnej średniej na poziomie organu prowadzącego i zostawił wolną rękę samorządom i dyrektorom decydowaniu o tym jak motywować nauczycieli to znaczy jaki w, jakiej przyznać dodatek motywacyjny to byłby to system lepszy czy pana zdaniem rząd PiS słusznie zrobił, ograniczając prawo do tych rocznych urlopów na poratowanie zdrowia po dyskusji na temat urlopu na poratowanie zdrowia toczą się już wcześniej, zanim rząd PiS za mało tą sprawą trudno mi powiedzieć wydaje się, że jest, że prawo zarówno to, że taka instytucja jak urlop na poratowanie zdrowia jest potrzebna to znaczy, że to jest praca wyjątkowo ciężka i powodujące wypalenie zawodowe i czasami po prostu taki urlop wesoło konieczne, a z drugiej strony były pewne balony nadal są tak dlatego na nasze zyski tylko trudniejszy do do nich dostęp niezwykły lekarz lekarz medycy tak różni też pewne dane wskazujące na to, że ten klops, bo są nadmiernie wykorzystywane czy są, ale miałam też ważne prawo nauczyciela Jon powinno być zachowane bardzo dziękuję za rozmowę gościem Radia TOK FM dr Mikołaj Herbst ekspert ds. systemu edukacji za informacje, a po informacjach minister Łukasz Schreiber sekretarz stanu w kancelarii premiera dzięki poranek Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!