REKLAMA

Po RODO pora na sztuczną inteligencję i internet rzeczy, czyli czym urzędnicy od cyfryzacji właśnie się zajmują. "Panoptykon 4.0" na Dzień Ochrony Danych Osobowych

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2019-01-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:18 min.
Udostępnij:

Coraz więcej wiemy o RODO, choć wciąż wiele osób miewa w tej sprawie pytania. W tym wydaniu "Panoptykonu 4.0" Maciej Kawecki z ministerstwa cyfryzacji wyjaśnia, gdzie pytać o to, jak RODO działa w konkretnych przypadkach, opowiada, jak udaje nam się żyć z nowym prawem dotyczącym ochrony danych osobowych i zapowiada, czym jego resort będzie zajmował się w tym roku i dlaczego m.in. AI - sztuczną inteligencją oraz internetem rzeczy. Padają też pytania o profilowanie oparte na częściowym domniemaniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witajcie w podcaście Panoptykon 4.0. Mówi do was Katarzyna Szymielewicz. Na co dzień jest prawniczką i prezeską fundacji Panoptykon. Zajmujemy się problemami, które pojawiają się na styku nowych technologii i praw człowieka, bardzo często chodzi tutaj o prywatność, ochronę danych osobowych. W tym podcaście staram się wychodzić poza prawo i poza politykę, wciągać w rozmowy ciekawych gości, którzy często mają zupełnie inną perspektywę, ale dzisiaj trochę wracam do korzeni, tego czym się zajmujemy i co mi jest szczególnie bliskie. Rozwiń »
Będziemy mówić o danych osobowych i o dużym zamieszaniu, które w ubiegłym roku wywołała na wywołało o unijne rozporządzenie dotyczące tej właśnie tematyki słynne RODO mam nadzieję, że akronim słów tak znany, że mogę go używać swobodnie i tak dziś będę robić ta regulacja jest bliska, bo pamiętam ją od samego początku jeszcze kiedy nikt w Polsce nie nie rozmawiał, więc konsultowaliśmy jej założenia z komisją Europejską i angażować się przez wiele wiele lat w pracy nad tym to co wyszło wiemy wszyscy.

Jest to kompromis, który mógłby być lepszy, ale moim zdaniem jest nadal całkiem dobry i tym bardziej boli mnie, że został tak źle marketingowo potraktowany w tamtym roku przez polskie media, więc w tej rozmowie będzie inaczej i cieszy się, bo mam wspaniałego gościa osoba, która stała się twarzą tej reformy z ramienia polskiej administracji jest ze mną Maciej Kawecki z ministra cyfryzacji, który kieruje departamentem zarządzania danymi.

Technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzysta jak kontrolować, kto gromadzi ona z informacji do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz z planów tylko on 40 i podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon witam serdecznie witam państwa Maciej zaczniemy od tych testach, z czym tamtych latach spędzonych w ministerstwie kojarzyć się kojarzą się dana osoba z pracą i tematyka danych osobowych kojarzy się z pracą zdecydowanie jest życiowo życie pokaże się z bezpieczeństwem w poczucie bezpieczeństwa z prywatnością nie jest internetem no też niestety z wyciekami z danych to są te skojarzenia, które przychodzą mi w kier Nakła jako pierwsze lekcje ma znaczenie narodziny rodzeństwa było bezpieczeństwo była tym praca to taki trochę osobisty, bo byłoby, bo po od lat po pracuje w tematyce danych osobowych ten rok był bardzo trudno ostatnio i ich do pracy jednak jest na pierwszym miejscu ale, ale rywale zdecydowanie na drugim powiedziałbym bezpieczeństwo prywatność internet właśnie chcesz, żeby oderwali od tamtego roku, które dla ochronnych był przełomowy rok pojawiło się rada jako regulacja, ale też PW się problemy nieporozumienia między myślę sobie o tym, że należy czas pójść do przodu i pomyśleć też o tym co ludzie z tego mają jak ludzie zaczną żyć tym Rodos tym w tym nowym bytem, który staje się coraz bardziej oswojony widziano w swym Twitterze święta anegdotę, którą przytacza, że dostałeś list od licealistów udających się o to jak przygotować studniówkę zgodną z radą odpisał, że jest gdzieś daleko oczywiście najbardziej odpisem na Twitterze i skontaktował się z nimi w tak osobiście w rozmowie telefonicznej, ale czy takie, jakie takie rozmowy postaci jest znak dobry znak tego, że świadomość zmienia, że ludzie o tym, myślał przez cały czas jednak efekt RODO paniki i czegoś negatywnego takie tak takie są absolutnie efektem ME dla mnie pozy po żądanym pozytywnym to, że wiedzą do kogo się zwrócić torze w przy organizacji wydarzenia takiego jak studniówka w ogóle ktoś takie rzeczy zwraca uwagę, więc jak najbardziej tych wartości takich sytuacji jest, że dużo więcej my natomiast obok tego niestety ten rok 2018 wracamy cały czas jest 200, ale co to było też ogromna ilość niezrozumienia tej regule start o o proteście zapytam, ale przyznam, że w Indian z SP z kogoś, kto od reszty aktywnie w tym stwarza aktywnie działa od lat i obserwują pewnie trochę perspektywę na szczęście dla mnie to był też rok pierwszych głośnych skarg ludzi na duże firmy i takiego postawienia się i konsumentów dużą firmą co ja postrzegam jako jednak istotny przełom ma łączyć sprawy, które magistrem z jego organizacją noc w nowiu biznes zaś przeciwko Google owi ani Amazon nowi Facebookowi największemu mamy podobne działania we Francji mamy niedawno z jeszcze z zimy skargi konsumenckie Renana kierowane też znana Googlea i parę innych firm, które stosują nieuczciwe praktyki pod kątem dizajnu swojej strony tego jak wabią ludzi do udzielania zgody zgody, która tak jak dawniej zgodą, więc w Witos taki ruch, że ludzie mówią dość ja jednak tamten rok odbieram również o przełomowe w tym pozytywnym sensie ty masz postawę Brukseli tak odbieram absolutnie jako pozytywny muszę też pamiętać o tym, że obok RODO i wejścia w życie RODO to co się wydarzyło to ogromny przykłady incydentów związanych z naruszeniem prywatności test Facebook i Cambridge Analytica nie gdzie po raz pierwszy tematyka prywatności została podniesiona na poziom najwyższy z możliwych prawda czy Kongresu Stanów zjednoczonych imienia parlamentu Europejskiego tam nieraz u nas na posiedzeniu parlamentu Europejskiego i to raj jak dla mnie oczywiście samcami cedent oceniam negatywnie jak wiek jak każdy natomiast to zdecydowanie jest zakład fakt jest jak najbardziej przykład tego jak wykorzystać negatywne to wydarzenie Otóż wypromować świadomość co do potrzeby prywatności za chwilę potem mieliśmy kolejne nieuprawniony dostęp do kont już prawie 100   000 polskich użytkowników Facebooka nowy rok raz otworzyła ogromna afera w Niemczech dotycząca wycieku ogromnej ilości danych prywatnych polityków niemieckich, więc jak widać rzeczywiście te regulacje są potrzebne są sygnały świadczące o tym, że sprawa jest pilne poważna, że w dobrym momencie regulacja unijna weszła w życie i że trzeba tę tematykę traktować poważnie i rzeczywiście nie porównywać czy do RODO czy w ogóle regulacji związanych z ochroną prywatności czy krajowych unijnych do regulacji wprowadzanych jakiś czas temu dotyczących stopnia zagięcia bananów ostatnio przeczytałem tekst, który porównuje wtórne wychodziło coś innego, ale zostawmy na banany tak 30 dni uderza to jak bardzo świadomość dotycząca prywatności i danych ich wagi to gdzie ja widzę widzę jak ludzie budzą się niekoniecznie idzie w parze jest w Polsce szczególnie w Polsce zrozumieniem tego co to jest drogo i tu rzeczywiście chciałabym się zatrzymać i na chwilę na taką partię polityczną refleksje co może wyjaśniać to, że w Polsce moim zdaniem tylko u nas tak strasznie odjechało rozumienie RODO jako jakiegoś potwora legislacyjnego, który stwarza problemy zamiast rozwiązywać w inny rozjuszony Zych jest recenzować działania swoje i ministra cyfryzacji BCC zawsze subiektywne ale, ale postaram się to znaczy na pewno mem ja przynajmniej z mojej perspektywy UE nie dostrzegał bym przyczyny w małej liczbie naszych działań, czyli ma mało za mało liczby nasze działania, a dziś po wygra to co było w tym uważam, że to co, że zrobiliśmy absolutnie to co do nas należało ja nawet mogę odważnie powiedzieć, że uważam, że w tym okresie zrobiliśmy dużo więcej niż należało do nas biorąc pod uwagę na ustrój systemu i podział ról pomiędzy organami administracji publicznej nie my też pamiętam, a coś, czego państwo oczywiście nie widzą, bo nie muszą oni muszą wiedzieć nie musieli wiedzieć czy i jak często jak jak dużo wcześniej chcieliśmy zainteresować tematyką urody np. media jak ciężko było nam ich synowie w rock Contest próbował 2 lata temu rok temu i było bardzo wiele nowości jak ciężko zainteresować regulacją, która póki nie ma ruch Kukiz nie ma i która wejdzie w życie za 2 lata za 3 lata za rok, a wtedy był czas na taki racjonalny podejście do tematu nie tt tt tt oczywiście można było na pewno zrobić jeszcze więcej, bo zawsze może zrobić więcej był pewien moment, kiedy patent na prace legislacyjne latem ten zakres prac legislacyjnych nie był tak ogromne każdy zespół ma ograniczone zasoby, że go oczywiście ogromny nacisk położyć na prace legislacyjne na to, żeby OFE ustawa np. weszła w życie 25 maja, ale tu poradniki Live streamingu jej też przeze mnie robione, ale nie tylko jakie siły akcje na YouTubie tyle ile wydawało nam się wtedy, że jest to konieczne dzień otwarty, w którym zresztą też Fundacja Panoptykon ministerstwo cyfryzacji brała udział gminy organizowany przez ministra cyfryzacji ani przez inny urząd czy organ nie to było takie reakcje, które wydawały nam się one przeciwdziałają temu inne ważne jak łatwo znaleźli wyszukiwań choćby inne wyszukiwarki Google na one są publicznie w znane ludzie najbardziej szukanie co to jest drogo co to w ogóle jest po fakcie tak znowu ta sama przybiegł zdjęcia o ostrym jak wielka Brytania wychodzi z New Beetle jest moment, gdy ludzie pytają co to jest Europejska jest ono było podobnie nie może też mam poczucie, że jako aktywny gracz w tej grze robisz to bardzo dużo, żeby to świadomość zmieniać wcześniej, chociaż raczej media, chociaż tutaj muszę powiedzieć, że my mamy my organizujemy w ministerstwie cyfryzacji takie lekcje programowania dla dzieciaków to i tak chodzą dzieci 713712 tych młodszych jest więcej i zaczynamy czasami takie pogadanki rozmowy na temat prywatności w sieci nie ma on rozmawiamy o tym, komunikatora najbardziej znanych jak co można udostępniać co znaczy musimy uważać go jako powinni uważać go dzieci i to co jest ważne teki pytam dzieciaki co to jest rodeo EUR to nie wiem co jest przyczyną takiej świadomości artysta gra bardzo dobry wyraz to każdy wie jak rowy każdy wie, a nie zdarzyło mi się, żeby żadna z tych grup przejmie większość dzieciaków nie podniosła rękę, ale się urywają same rwą do odpowiedzi mówiąc, że to są dane osobiste w VAT to jest piwa, a potrafią, żeby zestawić problem ze mnie z tematyką RODO ile to jest jakby plus, a to, że rzeczywiście w Polsce aktywni elementach filozofii, byleby mówili nieważne jak na karę nie zechce myślę, że nie chce tak dobrze mieć, ale myślę, że Dudów teraz esencję dopatrywać się dobre do dobrych stron tego co się działo się, że sensem tych absurdów pozytywnym było to uświadomić, że temat był rzeczywiście podniesiony na wysokim poziomie dzięki temu ta tematyka jest znana, ale teraz moim zdaniem bardzo długi okres czasu pracy nad tym, żeby nowy ta tematyka była traktowana poważnie, bo niestety tak nie sprowadzona do absurdu i czego nie wolno też zacznie działać, bo tutaj naprawdę jest wiele poważnych zagadnień z takich poważnych zaś, że one ważną rzeczą człowiek można moim zdaniem ulepszyć swoje życie dzięki temu co ta regulacja wnosi do pana te konie mu się bardzo zmagaliśmy z tym negatywnym Jaremy rozporządzenia, za które im się współodpowiedzialni, bo od lat pracowaliśmy nad tym, żeby ono powstało i ten kompromis, który powstał uważamy, że jest całkiem całkiem niegłupi mam takie wrażenie, że to co zaważyło w Polsce to jest nasza kultura prawna jednak bardzo przyzwyczajona do takiej kazuistyki tego, że ma być Navi napisane ja myślę, że tej sytuacji zrób tak nam się, że kilka czynników po pierwsze jest rynek, ale liczyć na regule po pierwsze, rynek prawniczy i tutaj też jakby, bo odważnie mogę powiedzieć, że grono winny ja przynajmniej nie upatruje w marketingu marketingu usług prawnych dokładnie tak w ogromnej części liczbie firm szkoleniowych, które jak grzyby po deszczu powstały natomiast liczba specjalistów nie na rynku była ograniczona i nagle rzeczywiście te firmy wzięły one poczucie, że wygrał dawały poczucie problemu nie mając możliwości na nią odpowiedzieć na nie mając możliwości dostarczenia merytorycznej odpowiedzi merytorycznej porady takie rzeczywiste okręcie bardzo często na pogłoskach niesprawdzonych informacjach i myślę, że kryzys na rynku usług, a wręcz, ukazując je być może cynicznie, bo jeżeli ludzie mają poczucie uwaga idą kary uwaga idzie coś trudnego oto rodzi się potrzeba pomocy pomocy prawnej, a więc biznes dla kogoś, kto to można wykorzystać cynicznie i na taki marketing robione często powodem jest właśnie intencjami komercyjnymi zarobienia jak najwięcej jednak na krótszym czasie trudno powiedzieć, jaki beton jak ministerstwo urząd czy czy Fundacja prawa, które są poza rynkiem jednak dostawiono trudno było przewidzieć na etapie tworzenia prawa i do 25 maja, kiedy RODO weszło w życie że, gdy ta fala tych absurdów i niezrozumienie będzie aż tak ogromna, a tego tego, kto się też muszę przyznać tego nie przewidziałem przynajmniej ja ja mam poczucie, że on dużą to fale bardzo odbijało po i instytucje publiczne szkoły urzędy dostąpić, ale to jest to jest praca właśnie notuje bardzo ciekawa tego, jaki macie to pomysł my jako Fundacja Panoptykon to co mogliśmy zrobić zrobiliśmy, czyli publikujemy je publikować mógł publikować będziemy rozmaite sprostowania przykłady staramy się te absurdy nieporozumienia po prostu wyjaśniać swoimi środkami jest za mało jest nowy rok mamy nową otwarciem gnioty myślę optymistycznie nadal, a i to jest pytanie jak widać, jaką pracę przed sobą w tym roku wy jako minister cyfryzacji widzicie, gdzie pacjenta energia będzie szła w tym roku gonienie oczywiście obok prac legislacyjnych, które są cały czas prowadzone MR po pierwsze, cały czas podejmujemy prace na grupie w ramach grupy roboczej, wydając poradniki będziemy je wydawać już jest gotowy poradnik dla administracji, który lada dzień zostanie udostępniona część hasłowo tego oczywiście w ministerstwie cyfryzacji powstała grupa robocza, która ma Ney, która w, których celem było wydawanie poradników we mnie z różnych sektorów powstał poradnik dotyczący sektora zdrowia, który wyjaśnia podstawowe informacje związane z wątpliwościami w sektorze zdrowia powstał z sektora to chcemy wydać poradnik dla przedsiębiorców sektora finansowego telekomunikacyjnego, ale tak naprawdę zawiera bardzo również ogólne regulacje dla wszystkich przedsiębiorców przydatne w skończyliśmy prace nad poradnikiem dla administracji publicznej, który odpowiada na najbardziej wykluczone, że najtrudniejsze pytanie znosi też perspektywy, bo my oprócz tego, że byliśmy tym, które wdrażały RODO w Polsce byliśmy tym, który był kontrolowany przez urząd ochrony danych osobowych byliśmy tym, który również wdraża narodowe w naszej organizacji Arian mistrzem rejestrami państwowymi ma Macy sporo, więc moje doświadczenie, ale przegraliśmy ten dokument po prostu EMP kończymy prace nad dokumentem takim ds. ogólnych, które boleśnie spadłby temat bardzo były wydawałoby się błahych taka studniówka to organizacja wesela wesel i innych ludziach, z czym jeśli nie wiecie to już ze swoich doświadczeń z listów, które dostajecie maili sygnałów, z czym najbardziej ludzie mają problem nadal nadal mamy te mają problemy ze mnie już dużo bardziej szczegółowymi problem ten tematami monitoring wizyjny np. bardzo dużo pytań dotyczy monitoringu wizyjnego bardzo dużo pytani do nas kierowane dotyczy takich konkretnych Gminny etap w określonym części roku mamy dużo pytań dotyczących sytuacji, które w danej sytuacji w danym okresie występują przykład Bożego Narodzenia jest okres promocji świątecznych i było ogrom pytań syna męża Mikołaja nie ogrom pytań dotyczących wydanych ze stron nie prawdziwych folkowych stron do bankowości elektronicznej czy to w sklepach internetowych, które korzystają z tego, że w okresie świątecznym przygotujemy się do świąt, że dorobimy dużych zakupów w internecie i wyzyskują po prostu adresy mailowe, więc takie okresowe sytuacje jak mamy do czynienia ze mnie były okresem na Mikołaja no to były pytania te kartki akurat żywo się w świąteczne czy można je wieszać miejscach publicznych akurat wywołane reakcją bawarskiego urzędu ochrony danych osobowych, który w, którym rzeczywiście w dość niefortunnie uznał, że takie działanie jest niezgodne z jazdy z rodu elity musiała komisja Europejska się bardzo rzadko zdarza, że promocja w celu walki jak zdarza, żeby komisja Europejska się wypowiadała na ten krok w kierunku wykładni prawa i udzieliło odpowiedzi tutaj absolutnie choinka na środku niejednego z bawarskich miast może z kartkami świątecznymi dzieciaków kresami ta wieszają wisieć w każdym bądź razie to co krytykuje się pierwsze działania to są działania, a te niezwiązane z edukacją po to, co teraz mogę ujawnić to, że pracujemy nad powołaniem ewenement nowego organu nowej rady UE już bardziej formalnie zarządzeniem ministra, która wypowie się będzie stać będzie zajmowała się tematami jednymi z najbardziej kontrowersyjnych w obszarze ochrony danych osobowych żeby, zapraszając w bardzo szerokie spektrum dyskusyjne z nie tylko ze sfery administracji publicznej nie jak i mam nadzieję, że niebawem ujawnimy te informacje organizujemy obchody dnia ochrony danych osobowych 28 stycznia na konferencji trochę będziemy chcieli powiedzieć o tym co zrobiliśmy i co minister cyfryzacji mamy zamiar jeszcze zrobić chcieli jednak żadnej karencji, a nie w pikniku reforma konferencji tak zdecydowanie Kora konferencja otwartej dla bardziej otwarte niższy niż taka zamknięta nie zmieni w formacie konferencji prasowej do końca złe wrażenie że, że w tej naszej bańce technologiczną prawny łatwo popaść we właśnie formaty, które dla ludzi są trudne format eksperckie to jest to jest to wciąż, w czym się czujemy swobodnie, a moja refleksja w oparciu o tam wyroki znak nakaże za mało za mało za mało dzieli się rzeczy, które są dla ludzi łatwo podsumowali zrozumiałe, więc tutaj nawet takie proste pytanie dobrze jestem człowiekiem na mnie dziecko w szkole albo albo w pracy zaskakuje mnie ktoś jakimś dziwnym zaleceniem, czego nie wolno mi robić, bo RODO no i co i gdzie jak najkrócej najszybciej mogą uzyskać w tym momencie pomoc jaka, bo twoja rata nie moja rada byłaby oczywiście urząd ochrony danych osobowych, bo to jest ten organ właściwy, więc kierują się natomiast ta jest dla niej zmagań nie ma znaczenia nie ma znaczenia jest infolinia, ale wiem, że już, że nie jest chętny to najłatwiejsza forma kontaktu z drzew jest na tyle można już zainteresowanie, ale jest tak jest numer można spróbować zwolnić na pewno, jeżeli będziemy próbowali wielokrotnie drewno na duże zainteresowanie to w końcu się dodzwonimy znam naszą grę RODO bazy wiedzy na naszej stronie ministerstwa cyfryzacji, więc się do nich kieruje tam stoi można wejściówki można wejść wpisać pytanie są lewe drzwi są tam skondensowane w 1 miejscu zarówno linki nie jest już Czuba straszył filmami edukacyjnymi jak poradnik do tej pory wydane, jaki na ich treningi, gdzie przez ippon jakiegoś kogoś kogo to ta tematyka akurat interesuje, gdzie przez Arkady 2 godziny odpowiada napytania internautów też pojawiały w trakcie Live 2 i tam jest ogromna ilość pytań, na które odpowiadamy, ale w, a z tym że, gdyby wypytała o mieście o Brexit nie po drogach pytania, ale co czyta, czego dotyczy teraz więcej pytań Brexit i jak ktoś nie pytał działania ministra cyfryzacji najbliższy czas to myślę, że już jest czas na to, żeby mówić o egzekucję o o bezumownym brexicie na czym się, że to już jest pomału czas, żeby przygotowywać przedsiębiorców tak jak każda wersja i pracujemy nad poradnikiem dla przedsiębiorcy przedsiębiorców, który też lada chwila wydamy też wczoraj skończyło odbyte w piątek przeprasza odbyło się posiedzenie grupy dedykowane tylko nie poradnikowe dla brexitu i tam zebraliśmy uwagi na dokument już przez nas przygotowany i tam wskazujemy na różne możliwe warianty w tym wariant bez umownego wystąpienia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej bądź z politycznego punktu widzenia cały czas jest wariantem możliwych na ile jeszcze o co będzie temat rzeczywiście przepływu danych jeszcze 1 rzecz to jest coś co w najbliższym czasie przewidujemy jednak cały czas to są objaśnienia prawne w oparciu art. X XXIII prawa przedsiębiorców i minister cyfryzacji, ale taki dokument wyda i wyraźnie mówimy o przedsiębiorcach, czyli o pracodawcach np. dość szeroko rozumianych odbiorca jest osoba, która Probierz prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą żubra mieszka tu kiosk i mamy piłkarzy może być moment w telefonie i mogą piwo czy ma kontakty w telefonie niema możliwości ma wątpliwość w jaki sposób byłem umiejętnie nastają chodzi do tej pory kiosk, który prenumeraty w teczkach brązową trzyma, która łączy się podpisywany jest taki sposób to zabezpiecza czy taki mit jest odpowiednie jest w armatę rozległ się maty no nie dawać korektorem dbać o kiosk nową natomiast nie jest i na takie pytanie będziemy starali się odpowiadać sobie świata są instrumentem twardym znacznej czwartym, jaki posiada minister teraz tylko możliwe wśród przedsiębiorców, jeżeli przychodzą konsumenci demokrację, lecz tutaj sporo już zakładał, że pełno i inżynierze wypowiadamy na temat pracodawców, czyli wydajemy obwieszczenie dotyczące pracodawców ono oczywiście formalnie dotyczy przedsiębiorców, bo konstytucja dla biznesu prawo przedsiębiorczości dotyczy przedsiębiorców, ale nie wyobrażam sobie, żeby sąd nie brał go pod uwagę w identycznym stanie faktycznym administracji publicznej, która równo 8 × bardziej troszczy się od tych zagubionych konsumentów, którzy przychodzą i mówią oddałem płaszcz do pralni pranie powiedziała mi, że nie może wziąć mojego numeru telefonu wrażenie, które chcemy wydać ma ono będzie dotyczyło konsumentów, bo to kieszenie, które chcemy wydać ono jest adresowany do pracodawców, ale dotyczy przetwarzanie danych kandydatów do pracy, a kandydat do pracy to w jakim sensie jest konsument toi toi to jest osoba, która formalnie może złożyć taką skargę do fundacji Panoptykon wyżej prawa zostały naruszone przez dużo ja tylko prostuję, że my skarg nikt nie przyjmujemy również od strony urzędu Chrapek, ale rzeczywiście staramy się być pomocni w sprawach konsumenckich bardzo, bo tutaj widzimy na potężne pole to on do edukacji cały czas idzie tak niepokoi mnie to, że nawet do ludzi nic z tego mojego świadka technologicznego prawnego cały czas zostaje anegdoty naprawdę zupełnie obce dane pokazujące niezrozumienie filozofowie regulacji rzeczy tego, kiedy zgoda jest potrzebna czy tego właśnie, kiedy można zbierać dane oczywiście, że można najczęściej można zbierać prawda, abyśmy się, żeby brzmieć co zawodowo zgodzili że, że RODO nie zawiera żadnego zakazu filozoficznego zbierania danych tylko wyciąganiu z 2 i po prostu uważać do celu zakresu ma się rozumieć po co to robisz człowieku, ale możesz habit jest także dane parzą nagle dokładnie tak no może, ale tutaj mam wrażenie w Samarze bez testowania się UE się nie da i to jest taki brud, ale też na kiedy firmy, na którym filmem rozmaite firmy od banków po firmy od reklamy behawioralnej i internetowe usługi przyzwyczaiły się do tego, że dużo można i teraz, kiedy jest trochę bardziej restrykcyjnej diety reguły stają stało się sztywniejsze i partii preferują właśnie człowieka i jego synowie Noto mamy taki moment nie wszyscy ważności, czyli de, testując sama na sobie nawet wdrożenie RODO i banków, którego jestem klientką np. dowiaduje się, że nic nie zmieniła nadal bank, który ma moje dane my bardzo duże, by dotknąć od wielu lat i bankami konta kartę kredytową i staram się takich tragedii i aplikacja mobilna ma na telefonie mówi mi, że ma moje imię nazwisko adres i stałe zlecenia i upiera się, że więcej nie widział czy właśnie odmowami odpowiedzi na pytanie jak robili inni z kolei na jakiej bazie el Robin moją ocenę punktową, więc widzę, że dochodzi w tym 1 w sektorze, ale wielu innych czeka nas długi marsz od tego co mamy w prawie do dobrej praktyki znam się jak wciągnąć firmę w poważną rozmowę o tym, że to nie chodzi tylko o uchronić przed karami nie chodzi tylko o to, żeby było bezpiecznie dla firm, ale to też jest dla nich możliwa korzyść taki otwarty dialog z konsumentem o tym co masz o nim jak kto przetwarza aż po co to robisz może pomóc w relacji z klientem budować zaufanie nawet wciągać go w jakieś nowe usługi czy uważa, że już w Polsce zbliżamy się do momentu, w którym taki dialog z biznesem jest możliwe myślę, że tak rzeczywiście rzeczywistość pokazuje, że to 2018 roku zwiększyła się ilość tych niechcianych wiadomości marketingowych Józef Kupny i Kukiz ma ochronę uzgodnienie w Indiach rząd, ale też, zapoznając się z różnymi badaniami i beztalencie być obiektywnym rzeczywiście prawda jest taka, że tutaj jest jeszcze ogromna droga przed nami przed regulatorami przede wszystkim Paciorkowski ocenił przy tym bardzo mnie bardzo ciekawy tekst na temat rynku nowych technologii i ogromnego wpływu nie mówię tylko danych osobowych tylko w ogóle organów regulacyjnych na kształtowanie się tego organu i myślę, że tego sektora danych z sektora nowych technologii musisz dokładnie tak samo jest tematyką danych osobowych, czyli muszą być 2 kierunkowe działanie, czyli z 1 strony cały czas prace nad świadomością nie obywateli nie MRI też pokazywanie, że RODO to oni są kary i że RODO to nie są dla przedsiębiorców również, że zima również pozytywny wymiar takich rozpoznawalne reforma może być naszą reklamą to znaczy, jeżeli wdrożymy coś tak znanego jako RODO, a my się, że 1 z najbardziej znanych w Polsce regulacji prawnych w ogóle 2018 roku na dobre to będziemy Edyty to też coś jest przy tym szczegół klient nas rozpozna i mam jeszcze jedno wrażenie, że cały czas w Polsce przedsiębiorcy nie korzystają z uprawnień skrajnie pro biznesowych, które w RODO nie są wprowadzone nie może dlatego też, że może powinien to powinniśmy więcej o tym, mówić, więc jest akurat się okaże, że o tym, powiedzieć np. konkretna regulacja RODO mówi o tym, że obowiązek informacyjny, czyli coś co jest trudne coś co może zniechęcać swoją treścią prawną, bo jednak nikt z nas lubi czytać Maćkiem napisanych noty nie tych prawnych komunikatów może być zrealizowane graficznie oczywiście my w pełni takiego obowiązku graficznie nikt nie będzie w stanie zrealizować możemy go zna pełnić może go uzupełnić ciekawymi, zwłaszcza te treści, które są dedykowane do dzieciaków czy mamy wiemy, że mamy sklepy czy portale serialami i Platformy z serialami, których każdy z nas przecież ogląda korzysta coraz częściej nie możemy skorzystać z tego typu, a forma zachęcają nas na dobry przykład boty wizje zwrócą uwagę na 1 z nich radni i linii lotniczych do tych tańszych, która skorzystała z takiej Formuły Jankę mini tłumaczenie przez stewardów w samolocie zasad bezpieczeństwa i ten sam format co zrobili taki jest śmieszny, ale bardzo naprawdę w punkt filmik, tłumacząc to, które biorą dlaczego, które są niezbędne dochodzone są dodatkowe faktury nie muszą brać albo chcieli tutaj właśnie biznes i w sumie dlaczego nie to było tak fajnie zrobione trochę z przymrużeniem oka nikt nie, ale jednak 1 z jakąś konkretną treść i do tego ta regulacja też zachęca ojciec no choćby żelazo filozofia, które są oparte analizy ryzyka, że im mniejsza masz złego im mniej trudnych ryzykownych rzeczy robić z danymi ty masz łatwiej, więc to też biznes decyduje wprost na te zwierzaki rozmawialiśmy na początku rozmowy jeszcze o przyczynach tak dużej liczby Roda absurdów in o 1 rzecz muszę powiedzieć to znaczy wydaje mi się, że nie sprawdziła się komunikacja, którą my prowadziliśmy bardzo krótko w zasadzie to już pamiętam takie spotkanie mieliśmy w ministerstwie w lutym 2017 roku niekonsekwencja była taka nie rozmawiamy o RODO w kontekście KE w tym, że komunikacja również ze strony organów unijnych nie dotyczące komunikowania rondo od strony kar i ci nie sprawdziła przeminie sprawdziła się w Polsce, że nie komunikuje reform od strony odpowiedzialności osiąga zupełnie odwrotnie w niedzielę w strachu lęku obawy, a w ogóle nie dochodzi AK uwielbienia i takiego skoncentrowania się na zabezpieczaniu się stąd być może skoncentrowania się na los na końcu, bo kara to jest coś absolutnie ostatniego czyli kiedy nie zrobił absolutnie nic nie wdrożymy nie zastosujemy się do ostrzeżeń upomnień to znak końca, a nie dochodzi regulacji prawnych, żeby karać chodzi o to, żeby pokazać jak postępować ma być kierunkowskazem w jaki sposób na jasna, kto boi się kary zacznie robić realny rozmaite zabezpieczenia na wszelki wypadek i wprowadzać czasami absurdalne głupie procedury, żeby tylko nikt go nie dotknął, ale właśnie, chodźmy w stronę tego co co o dynamiczne elastyczne ryzykowna, o czym wiem, że rozmawiacie w ministerstwie w tym roku będzie rozmawiać teraz więcej, czyli sztuczna inteligencja algorytmy profilowanie ten front, na którym dane o ludziach są wykorzystywane w sposób no dość ryzykowne i goście komercyjnie inflację albo takie założenie, że można wyciągać z informacji szczątkowych muszą coraz więcej danych nawet ukrytych prawda, czyli mamo człowieku troszeczkę mam o nim informacje, gdzie mieszka co kupił wczoraj jak ma płeć wiek ale, zestawiając to z milionami podobnych profili nadbudową nad nowe informacje wpuszczą, bo mają sieć drogową w mój superkomputer, który to mieli i zaczyna mi odgadywać przyszłość teraz to bardzo upraszcza chce pokazać jak inaczej dane grają w tym kontekście nawet nie chodzi o to co ktoś zbiera on nie, ale obłożyć predykcji możliwość odbywania tego co jak ktoś podobny do mnie zrobi za chwilę jak coś takiego taką rzeczywistość technologiczną przymierzyć do naszego poczciwego RODO czy to się wobec spotyka go oczywiście, że spotyka nie bez przyczyny w ministerstwie cyfryzacji, jakby decyzją ministra cyfryzacji było włączenie tematyki nowych technologii takich jak jest rozproszona sztuczna inteligencja internet rzeczy czy tych innowacyjnych czy szeroko rozumianych innowacji do powiek kierowanego przeze mnie departamentu zarządzania danymi właśnie po to, żeby te 2 tematy podążały ze sobą równi i tras na czym polega największa trudność nie możemy patrzeć na sztuczną inteligencję od wyłącznie od strony ryzyk i gdy idealny stan byłby taki, gdyby udało nam się doprowadzić do sytuacji w rozwoju sztucznej inteligencji przy jednoczesnym ochronie prywatności oczywiście to oznacza na pewnym etapie powiedzenia stop powiedzenia pewnym rozwiązaniem już za wolni albo wprowadzenie mechanizmów certyfikacji albo Puszcza wolno, aby pójść w innym kierunku, ale na pewno diety ostatnią rzeczą, jaką ja bym się opowiedział to jest ograniczenie rozwoju sztucznej inteligencji ze względu na prywatność przychodnie dworce Colina mogą być powiedzieli coś innego to nie macie takiej władzy ministerstw w górę niemal zaginęła, ponieważ rynek rurowy rzeczywiście robi to obok woźnicy gumy to nasz test kierunek rozwoju w ogóle mówisz, że rok 2019 to jest ty moglibyśmy moglibyśmy nie zajmować tym tematem prawda uznać, że tak ryzykowne, lecz po prostu tym my ze strona ministerstwa cyfryzacji zajmujemy, ale uważam kwestię to był bardzo złe rozwiązanie nie natomiast z przygotowujemy raport związane ze sztuczną inteligencją nie w rogu zresztą taki dokument został przygotowany teraz kończymy raport dotyczący internetu rzeczy i 1 z barier w darach rzeczy, czyli urząd znają jak inne urządzenia bardziej Budzik tak, czyli Budzik, który nas budził wcześniej ze względu na to, że są korki na mieście w związku z tym, że są korki to musimy wstać wcześnie, żeby zdążyć do nich zdążyć dojechać do miasta, czyli ludzi, który myśli zesta w informacji, którą my wprowadziliśmy do budzika o woli wstania np. o godzinie siódmej rano z korkami na mieście jest adresem naszego zamieszkanie w zasięgu naszej pracy i adres zamieszkania i przekazuje nam informacji wstawaj to jest internet rzeczy oczywiście my zachęcamy patrzymy na internecie czy trochę bardziej wysoko poziomo w oczy chcemy zachęcać polskie miasta do innowacji to do inteligentnych latarni do co takie rozwiązanie jest prywatność nie mają nic wspólnego jak np. inteligentne oświetlenie, a za dużo gadamy o w tym dniu w ogóle tak bardzo związani z o ludziach tak, ale są takie rozwiązania, które mają ogromny wpły w na zmniejszenie zanieczyszczeń czy zarządzanie ruchem drogowym jednak człowiek jego samochód co kłaść owym gra lego pomożemy wybrać aplikację mobilną, która informuje nas o tym, które miejsca parkingowe są nadanie ulicy wolne i rzeczywiście widzimy ulica Marszałkowską całą czerwoną, więc nie wybieramy samochodu tylko rower hulajnogę albo na piechotę albo transport publiczny same plusy i dla naszego zdrowia, jeżeli wybieramy rowery albo piechotę nie styl plusy dla ruchu ulicznego, ale jeśli chodzi o prywatność, a pewne wyzwanie, bo takiej taki urząd musi taki sposób to aplikacja skonstruować nie zbierać informacje aktywności życiowej mieszkańców zawsze tutaj jest problem jak te 2 główne nano dla akurat z tego jak działa w całości sieci neuronowej te wszystkie uczące się systemy to jest ustawienie ogranicznika, które informacje są zbędne bardzo trudne, bo często słyszymy od inżynierów, że nie wiadomo no bo może się okazać, że to, jakim tempem jak lider i którędy idzie jak skręcam mini czy wtedy dzwonię czy czyn nie zwolni wpływa jakoś na inne parametry, jeżeli mówimy o np. z Danielem analizie mojego poruszania się od człowieka w mieście można mieć znaczenie, więc ciężko z ofertą granica one jest kluczowa w RODO również prawda, czyli niezbędność zbieramy tylko to, czego potrzebujemy ani nie dane na wszelki wypadek no i cel czy czy mamy tutaj jakąś taką drogę, która się zapala mówi Hej, no może wykorzystać dane o człowieku w celu, który autoryzował dziś miasto rozdawało, ale już nie możesz zrobić z tym czegoś innego nie może z danych o samochodach i ludziach w mieście, które potrzebuje miała również marketingowe oraz zaniedbywać je aż prosi o to, bo jest to bardzo cenna informacja marketingowa jakość w poruszaniu się te 2 zabezpieczenia będą myślę kluczowa, a trzecie, które ja zawsze podkreślam w kontekście konsumentów wini nas wszystkich to jest prawo do wyjaśnienia i rozliczalność decyzji, które PSL podejmują, bo ewidentnie one ewoluują w taką stronę, że zaczynają już decydować to nie są tylko systemy, które analizują dane duża dane o ludziach zjawiskach uczą się tych zjawisk i przewidują je to oni mnie nie tu się kończy rola tych systemów one i Tusk krok dalej, a ci dają rekomendacji zrób tak otwórz te drzwi zamki tamtą bramę daj temu kredyt temu odmów el po wyszli z braku reklamy tamtemu inną to są na koniec decyzje oparte o analizę rzeczywistości takiej ani innej i co z nimi czy my mamy pomysł na gruncie RODO jak te decyzje rozliczać jak sprawdzić, bo one były dla ludzi przejrzysta to jest tak naprawdę pytanie do przedsiębiorców, czyli do tych, którzy z tego to wykorzystują na etapie prac legislacyjnych wdrażających RODO w przepisach sektorowych z sektora w finansowego nie wprowadziliśmy nałożyliśmy na banki ubezpieczycieli nie obowiązek taki Inter w reakcji na tę interwencję ludzkie tak to się nazywa w przepisach dla nas jest to bardzo szerokie czujesz do pozyskania informacji na podstawie jakich danych, jakie informacje zostały pozyskane z jakiej i de facto i jaka decyzja jest wynikowa, czyli w oparciu o jakie dane podjęta została decyzja taka nigdy np. decyzja o odmowie udzielenia kredytu hipotecznego trudno sobie z tego małe mały przykład, bo to nam pomoże zrozumieć myślę od oczu tak rozmawiamy czy przychodzi klient do banku online leczyć Get siedzi w sieci, bo było w Realu wyglądałoby inaczej to Bóg człowieka lechici jest algorytm system formularz jak wpisuje informacje wpisuje 15 swoich danych formularz to mieli wypluwają mówi nie ma aż nie możesz tak, ale czerwona Che Che Che czy nie mogę tam wejść i CFD robią bowiem pokazać tego banku z powodu drugi raz mówię słuchaj drugim banku chce to zrozumieć chcesz mi wyjaśnił cofa się powinno wydarzyć takim idealnym scenariuszu bank powinien niezwłocznie przekazać takie osoby informację o tym na podstawie jakich informacji niejaki kategorii informacji im informacje o miejscu zamieszkania informacja o wynagrodzeniu, które dostawał Kongres w banku haker jest rozegranie kategoria tymczasem są kategorie danych prawda z informacją o wynagrodzeniu no no to te kategorie informacji trakt mówi inny bonus, jaki zauważamy wynagradza Jaś i wyszło mi żal, ale już zamach tak od razu o kondycję finansową twoją tak wyszło mi, że zarabiasz za mało i że to było rzeczywiście jedyna kategoria informacji Drozda wzięto pod uwagę bank powinien taką informację z czego analizował to, jakie sobie chodzę po sieci na co klika nam wczoraj, jaki ma w mojej ocenie również powinna grać powiedzcie mojej ocenie absolutnie taka informacja również powinna być przekazana, a to rzeczywiście czasami zakres informacji jest tak bardzo duży, że to bardzo trudne do zrobienia tatuś jest tylko jakby prawo nie może udzielać odpowiedzi na tak ogromną ilość pytań, bo wtedy, gdy do ono się za chwilkę dezaktualizuje to jest pole do interpretacji podejmowanej przez sądy przez urząd ochrony danych osobowych przez takie na pierwszym etapie, żeby sprawa trafiła do regulatorów przez banki oczywiście apotem na dalszych etapach przez organy, które egzekwują w Polsce ochrony prywatności tutaj intencja każdą rzecz była taka bardzo silnie pro obywatelskie, czyli przyznanie obywatelom uprawnienia do konkretnych działań nasze pakiety ze nasz pakiet jest silnie prób biznesowej i BiT te zmiany, które wprowadzamy i mają charakter biznesowy znajdują się w nich również zmiany prokuratorskie i to jest taki przykład takie zmiany w nie ma obawy, że niestety to jak przepisy są napisane zostawia takie duże pole do interpretacji choćby właśnie dla banków, których o psychikę zamówiliśmy, że to wyjaśnienie może być bardzo ogólne zmieniający charakter, ale zobaczymy obiecuje w gminie praktyką mnoży się tym zainteresujemy w praktyce przetestujemy to prawo wrócimy do was i do słuchaczy i do ministerstwa AZ tym z informacją jak co nam się udało wydobyć co zresztą taka na takie nasze życzenie, które składaliśmy naszym odbiorcom staników Panoptykon nie, żeby w tym roku jak najczęściej korzystali ze swoich praw dla wersji testowali tę możliwość euro dodaje, bo myślę, że nie ma innej drogi nie ma nie brak do tego, żeby oswoić regulacje i też, żeby przeciskać inspirować namawiać firmy do zmiany praktyk pokazywać też tym progresywnym fajnie firmom, że tu jest przewaga konkurencyjna do wygrania pokazywanie wartości marketingowej biznesowej takiej regulacji, czyli w pobiciu przez pryzmat rozpoznawalności i przez pryzmat no trochę też na zielony musimy też pamiętać o tym kiedy my dostrzegamy wartość RODO w, kiedy my staniemy się ofiarom zawsze, kiedy mija termin na jej rozmiary oczek 4 wiatry zabrano z lodem i zmierza do tego, że rzeczywiście stertach za późno nawet nie czekajmy skorzystajmy z ich rad, które ma my oczywiście zapraszam do śledzenia naszych działań jako, jaką ministerstwo cyfryzacji staramy się im jest naprawdę przykłady, że tej tematyki ochrony danych ogromne ogromne znaczenie i dementować absurd za nie stanowi dementować absurdy i jest coraz mniej, więc jest coraz mniej do demontowania poradniki, które wydajemy od służb mają służyć m. in. wymeldowania córki dobrze obwód brokerem owocny wy małą liczbę rada absurdów wydawał więcej owocny w liczbę pozytywnych zmian w PRL, które doprowadzi do naszego codziennego życia i dorzuca firm, z których usług chętnie będziemy korzystać, jeżeli będą zgodne z tą filozofią bardzo dziękujemy cieniu do zawarcia do suszenia bardzo dziękuję państwu mówiła Katarzyna Szymielewicz zostańcie z nami czekamy jak zwykle na wasze uwagi przemyślenia komentarze do tego co mogłoby się ze Spodka tak, czego wam brakuje co wam się podoba i że ma konkretne pytanie to również zapraszam do do ich wydawania i komentowania dzięki do osuszania technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzysta jak kontrolować, kto gromadzi ona z informacji do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz z planów tylko on 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA