REKLAMA

Spór między Grecją i Macedonią zakończony?

Połączenie
Data emisji:
2019-01-28 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
29:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Połączenie, 13:05, Jakub Janiszewski przy mikrofonie. Ze mną w studiu Marta Szpala z ośrodka studiów wschodnich, dzień dobry, dzień dobry, będziemy mówić ostatecznie o przyklepanej przez parlament grecki zmianie nazwy Macedonii na Macedonię Północną. Udało się to głosowanie w parlamencie greckim Aleksowi Ciprasowi wygrać tym razem o 3 głosy, bo było zdaje się w głosowaniu zarządu 151 w 300 miejscowym parlamencie, teraz teraz było 153 za zmianą nazwy, czyli można powiedzieć nawet większy sukces niż samo przetrwanie rządu.  Rozwiń »
To prawda, ale wybory są gry w Chinach w październiku, więc przypuszczać nie ten rząd nie będzie rządził dość długo tak, ale jest zdecydowanie Sure success Alicja Alexisa Tsiprasa że, że jednak po to, głosowanie w parlamencie my się udało powiedział, że to jednak jesteśmy także, że nawet nowa demokracja, czyli obecna opozycja najpewniej przejmie rządy Grecji w inny oficjalnie jak by szybko się przyłączyła do protestu przeciwko temu porozumieniu jest mimo wszystko powiedziałby może nie da, ale zadowolona, ponieważ zdejmuje to pewien ciężar z z opozycji, że ta sprawa została po prostu rozwiązana przez przez Jeanne rząd Grecji teraz zobaczymy co będzie dalej, ponieważ na proces petentem tylko porozumienia czy wyrażenia tego porozumienia macedońskiego od Gdańska greckiego jest w długi związku z tym, że konflikt był skomplikowany wieloletni trwało właściwie od ogłoszenia niepodległości niepodległości przez rozwiązania w Jugosławii, ale tak tak od początku Macedonia Grecja zgłaszała pretensje dała do swojego Północnego sąsiada, że symbolika treść odwołuje m. in. poprzedni flaga, którą na początku Macedonia przy przyjęłam sama nazwa wzięła wznowiła z tego, czego było nie tak, że właśnie to Grecy uważali, że to jest właśnie symbol symbol przynależy Pszczyna Pszczyna leżący Davida de do Macedonii faktycznie to nie jest pierwsze porozumienie grecki malarz grecki macedoński pierwszy zostało zawarte w 19001005. roku, gdzie uznano, że Macedonia może zostać przyjęta do ONZ pod taką nazwą interferon, czyli była Jugosłowiańska Republika Macedonii Vesna macedońska zgodziła się może też zmienić flagę na taką, którą jak Grecy zaakceptowali, którzy uznali, że rzecz, że jak banan nie odnosi się do dopłat do tej tradycji, które do tej sobie uzurpują je i w 1 żyje tylko, że oni, jakby nawet utratę prawa prawo odnoszenia się z ich tradycji macedońskiej antycznej Macedonii i jaką są jedynymi dziedzicami 1 ustalono że, że nazwa państwa zostaje zostanie, jakby ustalona w MF poprzez dalsze negocjacje pomiędzy 2 straconymi 2 stronami nawet, że cały czas toczył jak tak bez efektów, dopóki w 2008 roku spór z Porsche nie zaostrzył i Grecja wtedy postanowiła położyć postawić weto wobec członkostwa Macedonii z NATO i Unii Europejskiej, licząc na to, że wymusi w ten sposób pewien kompromis pękło po 10 latach możemy powiedzieć, że faktycznie to się udało natomiast gdy tego, bo konieczna byłaby zmiana rządów w Macedonii Macedonia tak naprawdę się robi, że straciła dekadę, ponieważ było to państwo, które kiedyś po takim prymusem w unijnym Macedonia zyskała status członka oficjalny kandydat do Unii Europejskiej 2005 roku do tej pory nie otworzyła negocjacji właśnie względu na sprzeciw Grecja w międzyczasie państwo, które miało o wiele większe prace w największe problemy typu Serbia Czarnogóra już bessą, a zrealizowana aktywnie aktywnie negocjują, więc tutaj też mieliśmy taki epizod tak powiem takich mocno mnie skorumpowanych rządów w poprzedniego premiera Nikoli gruzińskiego no, więc można powiedzieć, że jeżeli stosunek seksualny sosna dekada właśnie dla dla tego kraju który, jakby zamiast na reformach to tak jakby poprzednie władze skupiały się na na utrzymaniu o utrzymaniu władzy, więc do zawartego z miast na pewno dobrym Probierzem dla stabilności całego regionu napisali czy też sukcesy, bo tak popatrzeć szerzej dotąd może sobie rzeczywiście przyznać jakiegoś rodzaju nagrody za tą datą zakończenia tego konfliktu i że taka informacja, że obydwaj premierzy będą zgłoszeń do pokojowej nagrody Nobla w Indiach Dwór Elizy i realizować lewakiem można, by można raczyć się dostać Nobla za coś się daje nadzieję światu to znamy takie przypadki, ale czy to nie jest trochę za mało przyczynek do tak duże, a także Lauru ja bym powiedziała także, gdy mimo wszystko o ból obu przywódcom zarówno ci trasą jak i Zakajewowi należą się inne w jaki sposób laury za to, że jakby oni występują wbre w takiemu trendowi w polityce, że mamy w całej Unii Europejskiej szans na rozgrywanie rozmaitych animozjach polityka tożsamością Advanced ukrywanie Łady łatwych punktów nam Elby rozpalanie nacjonalizmu to mamy stały na całych Bałkanach, ale Pudzian reszta Unii Europejskiej, gdyby pójść w kontrze do tego trendu im jednak tutaj oczywiście jest tak dużo dała takie jest takie pompatyczne gości w tym stwierdzeniu że, że szczególnie premier Zakajew poświęcił nazwę na rzecz przyszłości narodu jest trochę naczyń wnętrza przy trzeba przyznać temu rację żeby, jeżeli uda się uzyskać członkostwo Macedonii na to co jest bardzo prawdopodobne to będą pewne gwarancje bezpieczeństwa, jeżeli uda się rozpocząć negocjacje członkowskie Unii Europejskiej zrobisz będzie, jakby taka szansa na poprawę sytuacji gospodarczej w Macedonii na rozwój jednak na fundusze unijne powiedział, że też staje kwestia, że to jest nasza nie była tak, aby przyszłość całego państwa, ponieważ w Macedonii mamy liczną mniejszość albańską dwudziesto pięcio procentową, która patrząc na to co się dzieje w samej Macedonii i w związku z tym, że w związku z tym że procesy negocjacje akcesyjne liczyć w głowę czynnego i czy z Unią przez Unię czy zna tabu zablokowany no to jak coraz bardziej tutaj się pojawiały takie głosy może nie brak Solidarności pana Lubański, ale mimo wszystko jednak jakby tata lojalność wobec innego państwa była bardzo słaba, czyli była osłabiana w związku z tym, jakby to, że faktycznie Macedonia ma szansę integracji z Unią izb Europejską NATO powoduje, że Albańczycy, jakby wracają do tego do tej idei budowania wspólnego państwa i to jest na pewno, jakby coś co jest bardzo bardzo dobrym sygnałem jest też, żeby bardzo dobrym sygnałem dla dla tych w ogóle obecności Unii Europejskiej na Bałkanach wyjaśnia Europejska nie miała ostatnio sukcesów warto jednak mamy taki kraj, który właśnie wybiera to mu to Przewozy regionalne od tak i to jest to jest bardzo dobre mówimy też coraz mniej, bo mówi się bardzo dużo o obecności rosyjskiej na Bałkanach, a te możemy powiedzieć szczególnie ostatnio sama Rosja, jakbym raczej doznaje porażek, ale wątek rosyjski za chwilę jeszcze omówimy, bo to jest bardzo istotne myślę w tym kontekście ale jakby się jeszcze zastanowić nad tym, dlaczego należy mówić o straconej dekadzie znaczy, że to wówczas siedział w polityce macedońskiej, że ten kierunek integracji z Unią nie został podtrzymany, że właściwie z tego Macedonia się odwróciła znaczy powiedział, że tak na reformowanie państwa w zimie członkostwa w unii Europejskiej szczególnie teraz jest bardzo trudne i bardzo jest też trudne sprzedawać taką agendę politycznie, ponieważ najczęściej to nie jest tak jak w przypadku naszym, gdzie co się dzieje bardzo szybko czas za kadencji 1 rządu tylko ten proces długi rozpisany właściwie można przypuszczać, że teraz na dekadę więc, jakby niepodejmowanie tych reform czy właśnie tak tak to jak teraz, gdy zdobywał rząd daje 2 trudnych kompromisów na rzecz integracji z Unii Europejskiej skumulowany skonsumowane politycznie będzie za ulgi przez rządy w perspektywie mecz z dniem 56 lat, czyli tak naprawdę to będzie następna następna kadencja to powoduje, że elity polityczne na Bałkanach on się rady właśnie skłaniają ku takiej opcji, że gram nacjonalizm ami nie reformujemy natomiast, jakby właśnie rozpalamy ta też te hasła nacjonalistyczne i tych bardzo prosty wybór i to się udaje się udaje Serb się udaje Bośni Macedonii faktycznie takim bardzo pozytywnym wyjątkiem, jakby faktycznie zatajają należy talerze obydwu politykom jak należność zwierza się gratulacje na adres pytanie czy plan zajęć z utrzymała swoją władzę liczy utrzyma ten kierunek czy uda się Macedonia lub pozostać na tym szlaku, na którym teraz już po dacie nabycia w Macedonii raczej tak pytanie co będzie ze strony Grecji to ważne, by na strona grecka ZBM trudniejsze, gdyż te argumenty za przyjęciem w oczy za kompromisem z Macedonią są takie powiedziałabym trudny do zrozumienia dla społeczeństwa no bo gdyby to co myśmy się do 3 Ns mieć do czynienia z punktu widzenia, a ten na na Bałkanach ostatnio to było tak naprawdę umacnianie nad umacnianiem się takich niestabilnych reżimów to było po prostu zagrożeniem dla bezpieczeństwa samej Grecji weto sytuację wykorzysta także Turcja oraz odwiecznym wrogiem, gdy grecki, jakby taki był trafny wybór, że Macedonia albo będzie członkiem Unii Europejskiej NATO albo będzie bardzo mocno związana z Grecją to samo zresztą jest z pozostałymi państwami takimi jak Kosowo Albania natomiast, jakby dla społeczeństwa, które jest, jakby bardziej przyzwyczajone takich haseł tożsamościowych na ten argument łodziance nie jest taki, który ktoś się przebijał które, którym można się przekonać społeczeństwo no, więc pytanie tak naprawdę przede wszystkim czy Grecja po utrzymała ten kurs i nowy rząd, który się wyłonić w październiku nie będzie stara się blokować Macedonii w unii Europejskiej ambicjach jak wiemy z przeszłości jest taka szansa na wersję znaczy, że to jest taka pokusa, że przyjdzie nam przyjdzie nowa władza jest nowe będzie grała z hasłami tożsamościowym mi integracja decyzje jeśli chodzi o rozszerzeniu Unii Europejskiej na wsi, kto jest ich bardzo dużo i począwszy od tych w rozpoczęciu negocjacji o rozpoczęciu negocjacji z każdym rozdziałem negocjacyjnym podejmuje się jednomyślnie tak, by Grecja będzie miała jak to się mówi żartobliwie ponad 100 okazji, żeby Macedonii zablokować no, więc miejmy nadzieję, że to jednak grecki rząd będzie się trzymał mnie tego OS -u regułę literę tego porozumienia nie będzie blokował na te doniesienia o VAT chodzi o same reformy wewnętrzne Renato Tajem rząd daje nam wydaje się być zdeterminowany teraz, żeby mimo wszystko tutaj, gdy w kierunku uniesieniem, ale się obrócić i jak by kontynuować ten proces i reformować państwo do takich państw małych typu właśnie Macedonia tak naprawdę integracja w unii Europejskiej jest jedynym gwarantem jakieś takie prosperity mieliśmy przez 10 lat próby próby budowania takiego państwa, które właśnie pomiędzy Unią Europejską ta integracja była zablokowana na ich widać, że to się po prostu nie uderzy to się po prostu nie udaje to jest mała gospodarka bardzo zamknięta bez dostępu do morza Bezosa do takich dużych szlaków transportowych i tylko wpisani są, jakby szeroką unijną gospodarkę w unijnym szlaki transportowe w unijnej strategii rozwoju daje szansę na poprawę na poprawę sytuacji my to o tym jednak zapominamy jednak integracja z Unią Europejską, by też takie wytyczne jak reformować państwo jak budować wymiar sprawiedliwości jest tutaj pana zadanie właśnie szansa żebym, żeby tą sytuację wewnętrzną naprawić, a jak pokazywały protesty, które doprowadziły do obalenia poprzedniego rządu na parze niezadowolona z zarządzania społecznego, bo bardzo duże i jakby taki jest zwrócenie się do takiej taka polityka tożsamością aktora opierała się właśnie na budowie wielkich pomników pana nie nie spowodowała, jakby rozwiązania problemów gospodarczych ekonomicznych sytuacja ta w Macedonii jest w porównaniu zresztą nie bardzo bardzo zła 4 takie średnie pensje też mniej więcej 200 EUR i szukać inwestorów zagranicznych takie państwo, którego niepodległość, skąd była kontestowana przez wszystkich sąsiadów czy Bułgarię czy gracje no, toteż byłby też było ryzykowne na jej a jak by takie taki status kandydata do Unii Europejskiej daje też inne pewien sygnał dała do rynków inwestycyjnych, że jest, jakby wiarygodny partner więc, więc myślę że, że ta polityka, ale przynajmniej na razie będzie kontynuowana i inne miejmy nadzieję, że Macedonii uda się dokończyć ten proces reform trzynasta 20 za chwilę wrócimy do rozmów z 13 o 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Marta Szpala z ośrodka studiów wschodnich i teraz pora rzeczywiście przenieść do wątków rosyjskich, czyli cała ta sprawa związana ze zmianą nazwy Macedonii północnej z dogadaniem się z Grecją i z otwarciem oczywiście Macedonii przede wszystkim najpierw na integrację znam to na to jest niesmak Rosji, bo niewątpliwie byłby to jakiś element, który można było rozgrywać, które można mieć swoiste wstał swoją strefę wpływów, które można po prostu szkodzić teraz będzie to zdecydowanie trudniejsze co prawda wiedziałem czym więcej zamarzniętych, ale też tego w gorących konfliktów na Bałkanach w tym dla Rosji lepiej rozwija się świetnie czuje w takiej w takiej właśnie niestabilnej sytuacji nie można rozgrywać jednych przeciwko drugiemu jedni drugich dni i obiecywać poparcie w zamian za pewną lojalność polityczną, więc jak najbardziej tutaj widać było że, że Grecy szczególnie na poziomie dyplomatycznym bardzo aktywnie zwalczali porozumienie nawet po przyjęciu tych zmian konstytucyjnych zmianie nazwy państwa przez parlament macedońskim strona rosyjska wydała oświadczenie, w którym mówi szczerze, że to jest dyktat Zachodu czy deptak właśnie z Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych, że to jest wbrew woli narodu wiedział, że też jest bardzo ciekawe jak Unia Europejska przyjmuje taką przyjmuje ofertę taką narrację, która kiedyś była narracja jednak unijna może tutaj oni się teraz pozycjonują jako obrońcy pra w z praw narodów do własnej tożsamości praw mniejszości, więc te są takie bardzo te hasła są wykorzystywane przez przez stronę rosyjską z były też doniesienia o tym, że aktywnie Rosja starała się szczególnie w grecką stronę, gdzie te wpływy rosyjskie wzywani są większe niż po stronie macedońskiej wykorzystywać tę siłę lojalne czy współpracujące z Grecją do storpedowania tego porozumienia wygląda na to, że się nie udało no i to jest faktycznie porażkę Grecji patrz Rosji Rosja miała takie koncepcje n p . na Bałkanach powstanie taka taki blok państ w neutralnych łączy Serbia Bośnia Macedonia właśnie to na państwa neutralne w militarnie będą one Woszczek sprzymierzone Trzeciak przychylna Rosji teraz okazuje się, że po Czarnogórze, która miała być takim pupilem rosyjskim na Bałkanach, która wstępnie wstąpiła do NATO kolejny kraj, jakby to drogę do Sojuszu ma na otwartą to pokazuje, że mimo, że w sferze medialnej te rosyjskie wpływy na Bałkanach wydają się bardzo duże, jeżeli spojrzymy na rzeczywiste osiągnięcia rzeczywiste dane co się dzieje na Bałkanach to wydaje się że, że rządy państ w bałkańskich nie staram się nie konfrontować bezpośrednio romans z Rosją jednak opowiadają się za integracją Zachodu w norach jak tornado wszystko zapatruje się taka tradycyjna Ostoja w nowe inne są już rosyjsko bałkańskim, czyli Serbia Serbia, która teoretycznie weszła na ścieżkę integracyjną teoretycznie zmiana to zbliżenie z Zachodem też wyraziła swoją własną zgubę, ale ostatnio nawiedził właśnie ten kraj prezydent Putin to prawda, ale powiedziałbym tak to zawsze tak jest, że w poniedziałek spotkanie z Putinem, a w środę spotkanie z Merkel z Merkel i tak też było tym razem mieliśmy wielką wizyta z taką oprawą bardzo dużą właśnie z takimi manifestacjami poparcia dla Putina nie samym Belgradzie natomiast nasz spotkaniu w Davos prezydent prezydent wróci spotka się też z Angelą Merkel chce też było w prasie serbskiej komentowane i i zauważą zauważone jest właśnie to jest zawsze tak, że jak niedziela Serbia jest takie państwo, które ze względu na, jakby niezmiennie mnie nie staram się na czym gra zawsze na 2 fronty stara się wpływy 1 strony balansować mnie balansować wpływami, czyli współpracę z drugą stronę jest zrozumiałe jeśli weźmiemy pod uwagę położenie geopolityczne jest w Szanghaju historię tak Serbowie doskonale sobie zdają sprawę, że nie należy będą opierać się o 1 sojusznika natomiast zalet należy współpracować z wieloma z z wieloma sojusznikami to jest tak to tradycja też ruchu państ w niezaangażowanych, którego Serbia jest właściwie dziedzicem no i tak was, jeżeli spojrzymy na realnie na to co co udało się poprzez Putinowi osiągnąć Serbii to możemy powiedzieć, że jakby niewiele znaczy podpisana faktycznie szereg porozumienia to zawsze jest w przypadku wizyty rosyjskiego prezydenta oraz, jeżeli spojrzymy na treść porozumienia to widać, że to są, jakby one dotyczą bardzo takich nie strategicznych może elementów współpracy tak bym powiedziała widział nikt też, że kwestie sporne pomiędzy obydwoma państwami, czyli albo to co jakby Rosja się od wielu lat domagała Serb to wciąż nie zostało rozwiązane Serbia Rosja od wielu lat dąży do tego, żeby centrum takie współpracy czy na wzmożenie wojskowej albo umów o pracę w dziedzinie bezpieczeństwa niż gdzie, jakby stacjonują przy przedstawicielem państwa rosyjskiego Orbana uzyskało status dyplomatyczny, żeby ci tam wrócić, jakby ci funkcjonariusze mieli taki status co taki stan, ponieważ taki status mają żołnierze NATO, którzy ci przyjeżdżają do Serbii to się nie udało osiągnąć powie znaczenie, jakby mnie tak, by SNB się nieco wycofany, jakby tej tego orzeczenia Rosji nie spełnia więc, jakby z drugiej strony Serbia też, by chciała większego otwarcia rynku rosyjskiego na serbskie produkty przede wszystkim to co jest jakby hitem eksportowym serbskiego przemysłu, czyli samochody z fabryki Fiat w Kragujevac i to też, jakby w procesie w latach te żądania nie są spełnione, więc powiedziałabym, że jest dużo entuzjazmu dużo dużo, jakby 11 przywódca legitymizuje drugiego to znaczy z 1 strony Putin przyjeżdżając do Serb, ciesząc się z tak dużego, ciesząc się tak gorącym przyjęciem pokazuje, że wciąż jeszcze ważny jest na Bałkanach jest wciąż odgrywa ważną rolę w policji na bokach na bałkańskiej z drugiej strony sam prezydent Vučić który, choć prezydent Serbii jest teraz bardzo trudnym momencie, bo z 1 strony mamy Serbię bardzo duże protesty protesty opozycji, która jest zarówno to są Armatys liberalna opozycja jak taka bardziej nacjonalistyczna prawicowa, a i to jest taka manifestacja w te manifestacje na ulicach Belgradu służyły temu też, żeby pokazać, że zwolenników rządów w Serbii jest o wiele więcej co więcej ten rząd się cieszy zarówno poparciem Wschodu jak i Zachodu, żeby właśnie te argumenty opozycji zbić, gdzie jest 1 problem wrócić, a drugi plan wyjścia to jest kwestia Kosowa, ponieważ zachód naciska, żeby tę sprawę rozwiązać, żeby tutaj pomiędzy Kosowem Serbią było podpisane takie już trwałe porozumienie organizujące relacje pomiędzy 2 państwami i wrócić tutaj ewidentnie szuka poparcia ze strony Rosji, którego powiedziałbym też takiego w nie dostaje to znaczy, że Rosja też jest, by w takiej w takiej pozycji, która zawsze była takim strażnikiem rosyjskich SN z interesów w Kosowie w tym momencie powiedziała, że wygrana na torze żąda od Serbii, że jeżeli faktycznie serbski prezydent chciałby takiego poparcia dla porozumienia, które planuje zawrzeć to musi jakieś koncesje wobec Rosji poczynić, jakby tutaj widać, że Zielona obydwa kraje mają rozbieżne interesy Rosja przede wszystkim dlatego, że to właśnie poprzez Kosowo istnieje na Bałkanach to właśnie Kosowo na jej daje możliwość nacisku Rosja członkiem rady bezpieczeństwa ONZ to zawsze była była taka siła Rosji Czech czy karta przetargowa w relacjach z Belgradem, a więc jest całkowicie zrozumiałe, że Rosja nie należy do zwolenników rozwiązywania problemów bałkańskich nawet dla swego wiecznego sojusznika, jakim jest Serbia właśnie teraz można powiedzieć, że Serbia nie re będzie jakość próbowałam tę nutę pro rosyjską rozgrywać, nawet jeżeli będzie w unii Europejskiej czy i ciąża tak sądzić, że tak się będzie działo po pierwsze, bym powiedziała tak, że to jest kwestia naprawdę w dalekie dalekiej przyszłości tak trudne to już kolejny z natryskiem negocjacje proces akcesyjny to jest już przedsięwzięcia dekady, jeśli więc tak i tutaj takiej optymistycznej wersji co się, mówi że Serbia mogłaby zostać członkiem Unii Europejskiej 2025 roku myślę, że to będzie trwało to rzeczkę dużej utracie być atak na sąd Unii Europejskiej takie państwa, które mają powiedziałbym jeszcze bliższe związki z Rosją albo, w których wpływy rosyjskie są też silne to jest lekcja na tych Bułgaria powiedziałabym, że Włochy też są takim państwem, które w, które z różnych względów, jakby nad tą współpracę z Rosją patrzy przychylnie w dziesiątkę do tych krajów bliższych nam jak jakiś, jakim są Węgry, gdzie będzie dobrze to jest nurt polityki Europejskiej który, który faktycznie jest obecny i powiedziała mi też będzie zależało przede wszystkim tego, jaki jest układ, jaki będzie układ na Bałkanach, ale też, jakie będą relacje między Rosją, a Zachodem, ponieważ taka jest prawidłowość, że polityka Rosji na Bałkanach jest wypadkową relacji Rosji ze Stanami Zjednoczonymi i Rosja używała instrumentalisty jest nawet na Bałkanach i jej wpły w na Bałkanach potrzebne są to nie jest jakby to nie taki obszar, w którym Rosja uważa za swoją strefę wpływów jest to takie raczej obszar, który można rozgrywać w relacjach Zachodu z Zachodem i widzimy to też teraz, kiedy w, a ze strony rosyjskiej prąd takie sygnały z Ełku do Zachodu do Zachodu, że Bałkany mogą być takim kondominium czy niżej, żeby tutaj rozwiązanie problemu bałkańskim mogą być przedmiotem negocjacji czy z Unią Europejską czy Stanami Zjednoczonymi i Rosja bardzo chętnie, by tu pomogła, jakby wypracowanie takiego trwałego pokoju na Bałkanach toteż, jakby im oczywiście wzmacnia politykę Rosji na arenie międzynarodowej czynią ważną i po to, są te relacje Moskwy tt tt z TVN w te wpływy w regionie i tutaj serwety trzeba odpowiedzieć będzie będzie ustawiała powiedział, że Serbia przede wszystkim liczy na to, że już będzie członkiem Unii Europejskiej to konflikty w innych zachód wschód czy 3 czy Unia Rosnę Rosjan do tego czasu po prostu będą wygaszone, jakby tego problemu nie będzie takiej podwójnej lojalności to będzie w Rosji takie państw Unii Europejskiej jest otwarty na współpracę z Rosją, ale Rosja i będzie prostsze postrzegana jako zagrożenie dla Unii Europejskiej może nawet marzenie ściętej głowy oczywiście tutaj trudno teraz przewidywać jak to będzie wyglądał w samo jak w 2 maja 2, zanim jednak zdanie nie zapomni zanosi się na taki uspokojenie przeciwnie starają się coraz to nawet ponad Rosjanie próbują właśnie z rywalizował ze rywalizować z Zachodem albo jakoś po prostu aktywnie szkodzić nam teraz szkodliwie to prawda wyprawę wojenną Bałkany Bałkany są o tyle na czym widzimy tutaj, że podział na Bałkanach, że to jest jednak obszar, w którym Rosja jest bardzo trudna i Rosja też prowadziła przez wiele lat taką politykę, która teraz od utrudnia jej aktywny powrót na Bałkanach powiedziałem, że nawet my, dlatego że po pierwsze, jakby Rosja wojskową wycofała się buntowała się z Bałkanów jak ja bym zostawiła Serbów na pastwę żołnierzy NATO i uznana w pewnym momencie 2003 roku, że jakby ten ten kontyngent wojsk rosyjskich Kosowa został wycofany, jakby ten trend, jaki okres lat w po lat dwutysięcznych to by taki okres kiedy, kiedy Rosjan na Bałkanach nie była zbyt obecna powiedziałbym, że też bardzo dużo obiecano mi się bardzo wielkie obietnice wielkie projekty z Austrii i bony nie zostały zrealizowane, więc jest wtedy dużo też dużo rozczarowania i też wynika to się przykładem taką politykę, jaką państwa bałkańskie prowadzą wobec Rosji, że tu też wiedział, że jest dużo, że mimo pewnego sentymentu Serbów wobec Rosji to Serbowie też doskonale wiedzą, że to też nie jest taka polityka, że Rosjanie po pierwsze, dającej za darmo, a poza tym, że jakby na handel tutaj należy przywiązywać do tych deklaracji składanych przez Rosję i powiedział, że tak jak Serbowie zabezpieczają się przed powiedzmy takim dyktatem Unii Europejskiej rozwój rozbudowę stąd współpraca z Wschodem tak samo w drugą stronę doskonale wiedzą, że nie mogą też bezwarunkową nastawić na współpracę z Rosją, zrywając więzy z Unią Europejską, bo to bym w co spowodowało taką samą katastrofę znaczy, że tutaj też ta polityka powiedziałabym właśnie równowagi jest bardzo ważna rola dla Serbów i też to nie jest ważna jest też dla innych innych państ w, gdzie regionu takich właśnie jak ten pokazuje także Madsen w Macedonii Rosjanie próbowali, jakby wykorzystywać budować przyczółki to się nie udało mamy takie państwa jak Albania czy Kosowo są bardzo proamerykańskie czytaj Rosjanie właściwie nie mają pola pola pola wejścia Czarnogóra, która naprawdę zawdzięcza swoją niepodległość też poparciu Rosji Poczytaj Rosjanie mieli taką wizję, że rzecz czarna Góra, gdzie te inwestycje w rosyjskiej szczególnie nieruchomości są bardzo duże będzie taki lotniskowce rosyjskim nie zgadzamy się wrażeniami tak, ale okazało się, że jeździła po monumencie tak zostało zostało rozerwane, więc to pokazuje, że to to też nie jest tak, że rzecz, że Rosja, że Rosja to jakbym ma takie, że stać się na Bałkanach jak to wyglądałoby powiedziałabym, że dialog czy miał wiedzę bardzo duże ryzyko to raczej właśnie w tym przekazie w tych te przekazy medialne rosyjskie, które są skierowane raczej na zachód właśnie, kiedy proponuje się Zachodowi, że Bałkany będą pewnego rodzaju kondominium może to będzie właśnie pole współpracy to jest jednak zęby enklawa w ramach Unii Europejskiej, gdzie powiedziałabym, że rząd to Unia Europejska ma najwięcej do powiedzenia to Unia Europejska ma najwięcej wpływów, a skoro właśnie w interesie Rosjan jest pokazywanie, że w ziemi ma jakieś możliwości są jakieś możliwości za zawierania porozumień czy wpływu na polickie lokalnych dla Politico rzucanych to nie jest prawdą macie tutaj jak widział, że Unia Europejska czy NATO bardzo nie wierzą w swoje siły natomiast to po to, są te czynniki, które rozrywają główną rolę w polityce czy w tym co się dzieje regionu dziękuję bardzo Marta Szpala z ośrodka studiów wschodnich była żoną studio 1338 zaś Dave
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!