REKLAMA

Wenezuela: Armia obserwuje i kalkuluje. Analiza możliwych scenariuszy

Data emisji:
2019-01-29 06:00
Audycja:
Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Prowadzący:
Czas trwania:
11:46 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Głowackiej był Mateusz Mazzini, dziennikarz, socjolog z Polskiej Akademii Nauk. - W Wenezueli mamy teraz dwóch prezydentów i dwa równoległe rządy. Żaden nie chce ustąpić. Jeden ma przewagę rozpoznania dyplomatycznego na świecie drugi ma wojsko. To przewaga namacalna, z którą trudno polemizować. To budzi niepokój. Wiemy, jakie są tradycje przewrotów w Ameryce Łacińskiej - mówił Mateusz Mazzini.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Głowacka przy mikrofonie. Po szóstej 20 naszym gościem będzie Wojciech Czuchnowski z Gazety Wyborczej o taśmach Kaczyńskiego. Teraz zajmiemy się kryzysem politycznym w Wenezueli, który jest niezwykle poważny. W naszym studio Mateusz Mazzini, dzień dobry państwu, socjolog z Polskiej Akademii Nauk, dziennikarz zajmujący się tą sprawą. Na jakim jesteśmy etapie tego kryzysu? Rozwiń »
Dzisiaj i wchodzimy w siódmy dzień takiej de facto dwuwładzy w Wenezueli, bo mamy 2 prezydentów 2 równoległe rządy w żaden nie chce ustąpić i 1 ma przewagę rozpoznania dyplomatycznego na świecie i wsparcie Stanów zjednoczonych i paru ościennych państ w latynoamerykańskich drugi ma wojsko i to jest taka przewaga namacalna, z którą w tym momencie po pierwsze, ciężko polemizować po drugie, która trochę budzi niepokój wśród takich postronnych obserwatorów, bo wszyscy wiemy, jakie są tradycje przewrotów na kontynencie latynoamerykańskim 

nie możecie sie dogadać, więc my w takim razie przejmiemy władzę wojskowi dla dobra narodu oczywiście.

Niejednokrotnie zdarzało, a niestety w tej chwili mamy wielu polityków na kontynencie chce dłużej, bo sonaru, którzy nawiązują w mniej lub bardziej skuteczny sposób do tych tradycji i ich dyktatorskich Strugi po dwudziestego wieku w związku z tym nie jest na pewno sytuacja komfortowa do obserwowania z zewnątrz, bo też Wenezueli zeszyt mocno odcięta od świata z kwestii informacyjnej ciężko w tym momencie poza mediami społecznościowymi się dowiedzieć się co tak naprawdę się dzieje na ulicach Caracas 

Może dlatego tak byliśmy zaskoczeni słowami Andrzeja Dudy po spotkaniu z Jairem Bolsonaro, bo są nara, że w wielu sprawach mamy ten sam połknięty widzenia tak odpowiedziało na prezydencie Brazylii nasz prezydent nawet zostawmy na boku Wenezuela nas teraz interesuje stany Zjednoczone po stronie Guido Unia Europejska zdaje się powiedział, że uzna Guido, chyba że Maduro w ciągu kilku dni rozpisze wybory, więc jesteśmy w lekkim stanie zawieszenia na temat euro też ma sojuszników międzynarodowych 

Maduro ma sojuszników międzynarodowych, którzy są dużo bardziej skłonny do innych bardziej bezpośredniego bez ingerencji sprawy Wenezueli bok zacznijmy od tego, że fakt takiego dużego zainteresowania sceny międzynarodowej tym co się dzieje Wenezueli to jest ten fakt, który może rzeczywiście doprowadzić jakiegoś przełomu, bo w module nie jest nowym zjawiskiem Maduro rządzi od 7 lat kryzys Wenezueli też nie jest nowym zjawiskiem, bo przecież od 2015 roku wydał tam bardzo różnych szacunków organizacji państw amerykańskich z powodu kryzysu tak między 23  000 000 Wenezuelczyków już uciekło z kraju i przemieściło się do państ w sąsiadujących czy też gdzieś tam w głąb kontynentu na wzór problemy z jedzeniem tekstu, że rozwiążemy problemy i problemy z jedzeniem, ale też z zaopatrzeniem medycznym z dostawami energii z takim codziennym funkcjonowaniu do spustu kraj, który się znajduje w stanie skrajnej dekompozycji gospodarczej tak to jest plus brakuje wszystkiego w tak bardzo bardzo logicznie i bez ogródek mówiącą o tym, ale do tej pory tak na dobrą sprawę niewiele osób się tym interesowało to wzbudzało oczywiście takie typowe ARM oburzenie w mediach społecznościowych czy 3 alarmistyczne tony ze strony n p . z wysokiego komisarza ds. uchodźców w organizacji narodów Zjednoczonych, ale nikt tak na dobrą sprawę poza jakimiś tragicznymi fajerwerkami nie chciało jawnie i w sposób efektywny zablokować tego żyć co się zmieniło i że zmieniło się przede wszystkim to, że im, że opozycja wenezuelska, która do tej pory też miała swoje za uszami, dlatego że była takim bardzo różnym konglomeratem bez lidera bez takiej osoby kontaktowej taką osobistą ewentualnie ten przysłowiowy zachód mógłby się kontaktować się bardzo mocno cisnął opozycję, żeby to tak wyglądało myślę, że on, by z jej wcisnął mu w kwestiach takich powiedzmy logistycznych technicznych niż rzeczywiście są w swoje kwestie np. prześladowań do tego, że liczba oczywiście to są dane wszystko orientacyjne, bo nie mamy dokładnego wglądu, ale Amnesty International np. donosi, że ta liczba całkowita liczba więźniów politycznych więźniów sumienia Wlazły i wcale nie jest aż tak duża, jaką przyjęto gdzieś tam są jednak rację w Rzymie w Europie czy w stanach Zjednoczonych w Kargowej wątrobie bardziej na takiej zasadzie technicznego uformowało tę nację wyborczą odcina dostęp do mediów lokalnych zredukował liczbę lokali wyborczych na prowincji tak, żeby ludzie po prostu nie mogę się, że za swój parlament de facto de facto tworzy swój parlament swoją konstytucję przejrzystym stworzył swój Sąd Najwyższy tak, ale w e-mailu, obracając co nieco Żak nie jest to żaden sposób wyjątkowy scenariusz, bo większość z tych przysłowiowych strongmenów czy większość autorytarnych przywódców na świecie w Ameryce Południowej Europy wschodniej czy 3 i Azji działa od bardzo podobnego scenariusza myślę, że to coś się przede wszystkim zmieniło to to, że ta opozycja, która też miał swoje za uszami też miała w swoje wewnętrzne problemy przecież w maju ubiegłego roku nie była w stanie się porozumieć co do 1 wspólnego kandydata opozycyjnego co w inny zimach niedemokratycznych PZU warunkiem sine qua non troszeczkę, żeby opozycja stanęła z otwartą przyłbicą przeciwko reżimowi w wersji obawy z listą kolejkową, gdy ktoś, kto morskim można rozmawiać kogo można uznać na arenie międzynarodowej i kogo można przewidzieć niejako do załogi chociażby takiego tymczasowego sternika mówimy o juanie reguła do 35 letnim przewodniczącym nieuznawanego przez Maduro parlamentu to jest dość skomplikowane ale gdy jest teraz taka sytuacja dwuwładzy, a co dwuwładzy na całej linii w Wenezueli to jest człowiek, który się obwołał prezydenta na podstawie konstytucji wenezuelski tam jest taki zapis istnieje między wątpliwości są interpretacyjny no ale jakiż to tam w prawie zaczepia nie ma zrobił to na demonstrację niejako w imieniu protestujących Wenezuelczyków i teraz pytanie czy on udźwignie te swoją rolę, bo to jest przecież człowiek młody nie tylko wiekiem, ale też polityczny PiS rząd nie chce udzielić Messiego i on ma do 35 letni inżynier z wykształcenia, którego doświadczenie polityczne jest bardzo ograniczona z drugiej strony też pamiętamy, jakie funkcje we Wronkach politycznych czy rywalizacji politycznej obok funkcjonuje a kto nie jest kraj, w którym można zrobić karierę gdzieś poza rządem tak czy gdzieś poza tymi oficjalnymi strukturami IT na dobrą sprawę, żeby być doświadczony w tej chwili biorąc pod uwagę, że tam rewolucji boliwariańskiej, czyli czy oficjalna nazwa reżimu, który zapoczątkował Hugo Chavez kontroluje Maduro funkcjonuje w Wenezueli już ponad 20 lat to Chiny Juan Garrido był nastolatkiem w momencie, w którym Hugo Chaveza się do władzy w i żeby nawet jakiegokolwiek doświadczenia to on musiałby być albo związane z partią rządzącą albo związane z wojskiem albo związane z największym gigantem, a paliwowym, czyli prezesa, a najlepiej ze wszystkimi 3 podmiotami na miasto też nie jest specjalnie rzadką sytuacją Wenezueli w związku z tym Bond jest niezły sposób doświadczone też za bardzo mógł natomiast on dość otwarcie podkreślę, że on nie chce brać na siebie tego tego brzemienia formowania demokratycznych Wenezueli dlatego też podkreślić, że z byłym prezydentem tymczasowy co niejako ma nie tylko dla smakoszy legitymizację na arenie międzynarodowej przede wszystkim odrzuci za wzajemne zarzuty, że z 1 reżimu z 1 z Rzymu przechodzimy na drugi, że to co czwarty zamach stanu tak, że to nie jest ktoś, kto się rzucano władze prezes Uskomu przede wszystkim zależy na tym, żeby odsunąć od władzy to co jest tym, jakim etapie jesteśmy jeśli chodzi o armii bowiem, że armia jest finansowo związana z reżimem Maduro czerpie z niego korzyści, ale być może, kiedy zobaczy, że presja międzynarodowa i społeczne jest tak duże że, że nie chcą Maduro to pomyślę sobie na to może jednak zmieniamy front armia jest bazuje ona też nie tylko z powodów finansowych tym Maduro zna historię kontynentu zapewne schematy czy procesy dziejowe i wie, że to my zawsze jednak warto mieć swojej stronie tego on dość siły bezpośrednio na parkową urząd sceny wysokiej rangi oficerami związku z tym ci ludzie są bardzo mocno związani z Jerzym nie tylko finansowo, ale też w jaki sposób związany z przywilejami czy z możliwością podróży za granice dla nich to jest bardzo niewygodna sytuacja przede wszystkim biorąc pod uwagę jak wygląda życie codzienne Wenezueli tak to jest coś złego przeżycie w tym momencie więc, że jest się członkiem elity to Keita dość mocno daje szansę na dalszym funkcjonowaniem prym minister obrony narodowej dość jasno w ubiegły czwartek powiedział, że popiera reżim Maduro, że wszelkiego rodzaju bunty będą stłumione 27 członków Gwardii narodowej wypowiedziało posłuszeństwo reżimowi Maduro czy trzecią obecnej administracji jeszcze przed tymi dużymi protestami w ubiegłym tygodniu w poniedziałki we wtorek z polskiego czasu myśmy zostali aresztowani to miał być śledztwo, które w zapowiedziach miało objąć czysto około 80 stół kolejnych osób w tym siłom aresztowania ono nie doszło do skutku, bo się zaczęły protesty i weszliśmy w 2 władze natomiast wygląda na to w tej chwili że, że armia kalkuluje stoi w barakach i widzi oczyma było się chwieje czy buszują ocenić czy Maduro zostanie przy władzy czy zostanie też reżim np. zimną głową tak, bo może się okazać także samego wodnym na długo trzeba będzie zlikwidować taki metaforyczny sposób, bo presja międzynarodowa będzie zbyt duża i wtedy do postoju pojawi się może ktoś z wewnątrz tych struktur protest tym inny z ostatnich dni nie już zabrały życie 35 osób, ale czy jest ryzyko poważniejszego rozlewu krwi wojny domowej tego typu sytuacji myślę, że nie myślę, że to już zaszło za daleko i zbyt duża jest liczba osób na ulicach codziennie do tego, że po pamiętajmy ludzie w Caracas protestują od tygodnia praktycznie codziennie nawet w nocy i bojąc się interwencji Rzymu 3 czy jakiejś interwencji sił zbrojnych służb mundurowych to nie są oczywiście tak dużym demonstracje w ubiegłym tygodniu ciąg kilkadziesiąt kilkaset tysięcy godzin ulice Wybrzeże nie ma już ryzyka tego, że ani nie będzie próbowała zdławić to taki bezpośredni sposób się, że będą pojedyncze śmieci niestety w starciach protestujących z siłami zbrojnymi wiadomo z doniesień Reutersa z ubiegłego tygodnia, że prawdopodobnie związani z Kremlem czy z Władimirem Putinem najemnicy zostali wysłani do Wenezueli po to, żeby chronić dygnitarzy reżimu natomiast my się, że to jest ich interesy rosyjskie bardzo się nam się, że to z bardziej reakcja na to co się dzieje niż próba zdławienia buntu to jest środkami zbrojnymi będziemy śledzić ten temat Mateusz nacji nie dziennikarz socjolog z Polskiej Akademii Nauk o Wenezueli dziękuję bardzo dziękuję bardzo szóste 17 za chwilę informacje po informacje Wojciech Czuchnowski z gazety wyborczej współautor razem z Iwoną aż palą tekstu taśmy Kaczyńskiego dzisiejszej jedynki
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA