REKLAMA

Co ujawniły tzw. "Taśmy Kaczyńskiego"?

Data emisji:
2019-01-29 13:20
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
16:21 min.
Udostępnij:

Czy nagrania ujawnione przez Gazetę Wyborczą są dowodem coraz większego zawłaszczania państwa przez PiS? Chodzi o stenogram rozmowy, która odbyła się w siedzibie Prawa i Sprawiedliwości. Rozmowy między Geraldem Birgfellnerem i Jarosławem Kaczyńskim. Rozwiń »

O tzw. taśmach Kaczyńskiego dyskutują w Radiu TOK FM Jakub Janiszewski i jego gość, którym jest dr Grzegorz Makowski, ekspert Forum Idei Fundacji Batorego. Co takiego znajduje się na tych taśmach i dlaczego powinno nas to martwić? O tym w audycji "Połączenie". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, z nami jest dr Grzegorz Makowski, ekspert Forum idei Fundacji Batorego, dzień dobry, dzień dobry, dzień dobry państwu. A będziemy mówić o dzisiejszej sensacji Gazety Wyborczej, czyli tzw. taśmach Kaczyńskiego, a konkretnie o rozmowie, która odbyła się w siedzibie Prawa i Sprawiedliwości - rozmowie między Geraldem Birgfellnerem, który pracował dla spółki Srebrna, w której zarządzie zasiada Jarosław Kaczyński, właśnie z Jarosławem Kaczyńskim. Rozwiń »
Rzecz dotyczyła budowy w dnie srebrna tower, tudzież wieża pani Basi i jak się okazało w dalszym tekście nie w Gazecie wyborczej w, a mianowicie chodzi o budynek, który w, którym miała właśnie budować firma tegoż austriackiego biznesmena on przyszedł dopominać się o pieniądze, przyszedł upominać się o zapłatę, bo za 1 z cała sprawa zaczynała już wyglądać dość mocno widmową zaczną się, bo okazywać, że nie dojdzie do tego dzieła on podjął ileś tam działań ileż kroków właśnie na rzecz tego projektu właśnie na rzecz spółki Srebrna i chciał po prostu uzyskać swoją zapłatę.

Nie wiem jak ty czytałeś te taśmy jak to odbierasz tę sprawę, ale właściwie wydaje się, że tutaj jest największym nadużyciem największej liczby skandali związanych z całą tą historią właśnie to, że trzeba byłoby przejście będzie, ale może mi zapłacicie, a w odpowiedzi się słyszy nie, bo nie mamy rachunków idźcie do sądu.

Uważam, że to jest taka wielowarstwowa sprawdzono czy akurat nie wiem co jest może moje takie socjologiczne zboczenie, że ja trochę bardziej patrzy z z takiego lotu ptaka no to i oczywiście można powiedzieć tak, że to jest dramat w cudzysłowie dramat tego człowieka w 2, ale poczeka, bo razem myślę, jaki to jest w ogóle nie sposób prowadzenia biznesu, jakie ten sposób traktowania z kontrahentami co my się dziwimy trzymamy ileż takich historii upadłości firm, które nie mogą odzyskać swoich wierzytelności czy czy pieniędzy czy po prostu opłat za to co wykonałem w sytuacji, kiedy na tak się dzieje na najwyższym szczeblu nie jest trochę w 2 i socjologiczne okryć tego nie powstał żaden z niemal tak no ale w siłę, by o tym, że z nome zatory płatnicze, jeżeli opóźnienia zakończenie jest nowy problem tylko ta ilustracja jest bulwersujące fakty w rzeczywistości będą bardzo bulwersująca no bulwersującej wiele, że senatorzy to jest ręcznie zarządzane przez człowieka, który jest szefem największej partii list do niego siedzenia zarządzanie tylko tą firmą, ale i z rządem czynami takie wrażenie to wszystko sprawia tutaj prawda mamy jakiś odłamek tak jakby na tle tego całego obrazka działalności pana Kaczyńskiego w i okazuje się, że ten odłam Maciek jest też trend zarządzany jest jest 1 rzecz natomiast druga rzecz, która nie jest jednak wrócę do negocjacji licznego zboczenia to co dla mnie jest najciekawsze w tym wszystkim, że mamy moim zdaniem tutaj taką ilustrację, która trochę przywodzi namyśl to co się dzieje już jest bardzo zaawansowany na Węgrzech pamiętam naszą ostatnią rozmowę dialog z o wątku węgierskim i dla mnie najciekawszy jest ten wątek dotyczący kupionego banku Pekao SA plus jeszcze różne inne rzeczy, które wokół banków się działo wokół innych firm też m. in. to co się dzieje w tej chwili wokół n p . z zakupu, o ile Radia Zet i dla mnie to jest taki element moim zdaniem takiej strategii węgierskiej, którą chyba PiS próbuje tutaj trawestując czy taki o oligarchizacji i takiego zawłaszczenia państwa jest z po polsku nie ma ten termin takiej konotacji, ale w angielskich w literaturze na temat polityki na temat korupcji funkcjonuje też takie mocne wzrosty i kapcie i to jest takie jedno określenie jedno z określeniem opisującym taką systemową korupcję to jest właśnie w totka wcześniej zawłaszczanie to jest właśnie tak jest właśnie państwo i dla mnie to jeśli, by się okazało, że doniesienia wyborczej są takie, jakie są także tam jest ręczne sterowanie ręczne załatwianie tej transakcji między tym konkretnym planem Austriakiem o o prezesem Kaczyńskim w, a z drugiej strony jest ręczne załatwianie nowych ludzi pamięta, a 1 z zachęty rodem z 12 był w tym tylko w piątek tylko do końca to to jest element to to jest dla mnie taki wyraźny moty w właśnie dążenia do oligarchizacji uwłaszczania się ono z nie tylko na majątku publicznym, ale też JS prywatnym często wydają się, że w jeśliby to się potwierdziło to jest ilustracja bardzo niebezpiecznego procesu, który na Węgrzech jest bardzo zaawansowany i tam nic tak powiem jak laboratorium możemy zobaczyć, dlaczego to prowadzić prace musimy pamiętać, że w tej rozmowie uczestniczy niejaki Grzegorz Jacek Tomaszewski który, który ma też, jakby mama czyta swoje do powiedzenia, więc widać ewidentnie, który właśnie reprezentuje ten bank Pekao SA, więc ja rozumiem, że nic nie jest pewne tak jest ja to Kaczyński, czyja rozumiem, że tutaj mamy po prostu mnie fakt ten element właśnie w tym co powiedziałeś to znaczy próba zawłaszczenia państwa jest taka taki ciekawy mechanizm, bo to powiem też bardzo dobrze opisanych w mojej ulubionej socjologicznym jest duża może być w użyciu różnych wymiarach od może być legalny znaczy to dochodzi jakaś ekipa władzy i tak bpm zmienia prawo instytucje, żeby mieć jak największą kontrolę ich to kontrolę nad o to, żeby się przy tej władzy utrzymywać ani nie zmieniać, ale po drugiej stronie tego tak bym kontinuum jest taka odmiana tego styka czyli, która jest zupełnie nielegalna jest związana właśnie z różnymi relacjami nieformalnymi rodzinnymi i krótko mówiąc, sprowadzając do, jakiego w takiego ekstremalnego przykładu no to takim z tej kapcie takim zupełnie nieformalnym to jest takie państwo mafijne zresztą w takt są Węgry przez niektórych obserwatorów opisywane w no, więc w interesy to pojawienie się tego wątku rodzinnego poezją jest dodatkowym takim moim zdaniem elementem niepokojące dziury w tę ważną rolę życia do tej pory PiS zrobił to zespołem instrumentalnym legalnymi tak może można dyskutować np. przejmował sąd czy KRS zgodnie z konstytucją czy nie, ale uchwala prawo i coś tam przejmował, a tutaj mamy taki jest z Elaną, więc nieformalny i pytanie na świat, gdyby Jarosław Kaczyński miał większą rodzinę to czy przypadkiem też to skala tego nie formalności nie była większa zresztą tak jest na Węgrzech zresztą jest o czym realnie formalność wyraża zgadnij kim innym rodzinnym włodarzem w planie formalność wyraża się w tym wypadku czy w tym, że mamy jakiegoś krewnego, którego wsadzamy na istotną posadę w banku państwowym, które następnie ma skredytować w spółce, w której zasiada prezes największej partii budowę biurowca tak właśnie w dużym skrócie no jeśli ten łańcuszek miałby tak wyglądać no to powiedział to jest w Zawoi z tej kapsel w pigułce w ich bardzo wielu odmianach w to właśnie tego zdania był na ile wody w tym momencie prawo sprawiedliwość mówi przecież wszystko jest legalnie, o co wam chodzić, gdzie to jest złamanie prawa, gdzie to jest rzecz jest afera czy turysta korupcja to czy normalne rozmowy z pierwszych dzieł całego pierwszą godzinę nawet jeszcze rodziny ta, więc oczywiście o prawo i sprawiedliwości i Jarosław Kaczyński na to co mają powiedzieć im to będą oczywiście mówić, że wszystko jest legalny w, a po drugiej stronie mamy prawda złożono doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w wersji prawnicy obsługujący chaos tak jakby tego austriackiego aktora w tej całej sytuacji mają inną optykę no ja nie mam złudzeń co zrobi z tym prokuratura, w czym nakłady, ale pewnie nie spodziewałbym się wyjaśnienia szybkiego czy to jest na 100 % wszystko legalne zacznie się dowiedzieliśmy się jest nielegalne pewnie będzie to wracać trwać no chyba, że to co zadeklarował rozumnym Roman Giertych za w przypadku niezajęcia się polskiego wymiaru sprawiedliwości ten tą sprawą to jeszcze pozostaje austriacki być może ten austriacki mógłby bardziej zdecydowanie stwierdzić co do władzy w sytuacji, ale nie wiemy o wiarę po tych godzinach jestem w Stali nawet z spekulować na ten temat czy doszło do złamania prawa opcji na razie jest takie przerzucanie się koncepcjami tej sytuacji, że tak zastanawiam cały czas jednak na tym latem jednak to jakoś taką bezczelnością czy brakiem Niewiem instynktu samozachowawczego, że jednak wchodzi się w wielomiliardowy biznes z kimś, kto miałby się rzeczy uzyskuje, jakby pewien wgląd w charakter tych biznesów i nie zadbasz o to, żeby ten uciekł potem nie mówi nie chodziło właśnie nie ujawnił całej sprawy czy w dowód prawdy być może to właśnie tak się stało to dlatego nie wiem, o co tam było być może tam była dbałość o to, żeby nie mówił mi chodzi tylko właśnie ta dbałość wyrażała się w jakiś nieformalnych może naciskach i t d . bo w dziale powierzchni czy dostaną w jasyr tak dalej, więc być może potem murawę Jano prawda po przyjacielsku przez długi czas no ale kiedy na biznes jest biznes i w końcu, kiedy człowiek miał poczucie, że nie został nagrodzony za swoją pracę jelit wszelkie nieformalne próby dogadania się stąd te taśmy rozumiem też był jakimś elementem tej nieformalnego tak myśleć o próbę, lecz na tym badano to IC pan prawda do sądu z SC, więc wino w euro wydają się, że to może być wyraz jakiś arogancji po prostu użyłem w Rzymie Jarosław Kaczyński poczuł się tak pewnie już nawet na swojej pozycji właściwie mówiąc kolokwialnie wisi mu to, bo wiadomo, że pan pójdzie do sądu sprawy gospodarcze toczą się latami w po drodze są wyboje na trzecie i t d . no i prawda nie mam pana płaszcza, czyli co mnie pan lat w, więc być może tam stała taka myśl za tym, że to jest dzielona pewniak po prostu w natomiast w ostatnią myślę, że w lód to jest takie w sumie groteskowo, bo też się wydaje, że w tym, że w tym jest jak pensje w jak stykała ciągłość z całym w ogóle sposobem uprawiania polityki przez Jarosława Kaczyńskiego los, sięgając zresztą nie przypadkiem jest tutaj w tym kontekście przypominana sprawa do tego przyjmowania różnych RM składników za kołem, bo w po komunistycznych w imię i ten z mam wrażenie, że tam wiele tych partyjnych biznesów, które w, który Jarosław Kaczyński jego ugrupowania prowadziły w przyszłości ach, zawsze cechowały taką powiedział nieudolności w ziemi jak jest prawda być może, o którego środowisko się zrobiło to srebrna przecież funkcjonuje już od nas nigdy nie było z nią jakoś w jakość problemów, chociaż oczywiście zawsze była tam kontrowersyjne dla dla przeciwników politycznych osunęły się okazało, że takie ręczne sterowanie tą spółką jednak nie buduje jakiegoś ładu korporacyjnego w nie sprawia, że ona jest lepiej zarządzane w myśl przychodzi taki moment, kiedy się nie buduje instytucji no to oraz ręczne sterowanie nie wystarczy domom skandal z ekipą Malty jest właśnie cały moim zdaniem taki rejs od od uprawiania polityki poprzez tę koncepcję imposybilizmu, którą Jarosław Kaczyński głosił, że nie ma on nie wierzy w instytucje on wierzył prawda w rękę sprawczą tego w swoją czy jak nazwie to suwerenna tak wydaje mi się, że wszystkim stara się zarządzać partią spółką z polityką państwem i lekarza odsyłanie do swojego partnera w biznesie do sądów nad którymi tłum przeboje oparła się przejąć kontrolę w głowie Orła z reżyserem też ręczne to chyba tak można po prostu z racji i podsumować wytyka fascynuje 1 taki wątek też naprawdę nie koniec, z którym tak, bo to się przewija w tym w tej rozmowie ten wątek, że trzeba wygrać wybory nie wygramy wyborów to nie będzie mieć też wuzetki, czyli planu zagospodarowania w nie miejscowego i równocześnie tydzień w niegdyś pytaniem czy tez wyrażonych w tym stenogramie czy w tekście dziś jest taki wątek, że właściwie to ja Jarosław Kaczyński nie wierzę w to, że Patrykowi, jakiemu się uda w tych wyborach miałem Leszkowi się raz udało, czyli Lechowi Kaczyńskiemu w 2002 roku, ale to było zupełnie inna sytuacja Warszawa jest trudna, a jednak, że wysyła do Patryka, jakiego prowincjonalnego na takiego naprawdę po prostu nie pasującego do dużego kosmopolitycznego miasta na to, jakie to wszystko jest jak i poziomie bezsensowne nie wiem czy to też masz takie wrażenie po w sumie dawało mu wrażenie takiej własności no ale zauważył to jest po raz kolejny moim zdaniem to odczytuję jako taki przeja w tej tendencji do ręcznego zarządzania znaczy załatwimy inwestycje, jeżeli nasz będzie w ratuszu w ślady duszenia załatwi żart, ale zamiast próbować podejmować dialog zamiast posługiwać się instytucjami zamiast posługiwać się prawem, gdy nie nie jestem specjalistą od pr. bud . ale podejrzewam że, gdyby wykazać trochę wysiłku takie, że to normalni inwestorzy to robią to tu to miasto też nie mogłoby w nieskończoność np. 3 co jego inwestycji blokować, jeżeli tam wszystko byłoby lege Artis moje, ale prawda trzeba wygrać budowy, że trzeba wygrać wybory, żeby postawić budynek no cóż to jest takie myślenie naprawdę mam wrażenie w bardzo wschodnie i i w najzupełniej nieoparte na logice instytucji oparty na takiej logice to jest 1 czy pomnik przy przewozie niż było termin socjologiczny sławnego polskiego socjologa Adama Podgórskiego kiedy, których kiedyś ukuł taką teorię brudnej wspólnoty zauważyli równej brudnej wspólnocie to właśnie wszystko jest takie nieformalne wszystkie instytucje są podejmowane podporządkowane różnym jakimś takim nieformalnym mniej lub bardziej przypadkowym potrzebom tych, którzy tą brudną wspólnotą zarządza tak bardzo dużym skrócie zapewnia, że na pewno pojęcie brudna wspólnota przemawia do wyobraźni bardziej niż w PLK czy w umowie z polską jest brak bowiem przynajmniej socjologii dosyć dobrze osadzone w dziękuję bardzo dr Grzegorz Makowski ekspert forum idei fundacji Batorego był z nami 1338 zechce
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!