REKLAMA

Minimalna emerytura obywatelska i program Mama 4 Plus. O wadach mówi prof. Kotowska

Światopodgląd
Data emisji:
2019-01-29 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopodgląd i przedstawiam gościa, prof. Irena Kotowska, dzień dobry, demografka związana z Instytutem statystyki Szkoły Głównej Handlowej, też przewodnicząca, szefowała Komitetu nauk demograficznych na Polskiej Akademii Nauk, a więc po raz kolejny odcinek naszych demograficznych rozmów. Ale zanim przejdziemy do dzisiejszego wątku, chciałam zapytać o pani perspektywy, czy poprosić o pani komentarz na temat takich dwóch rozwiązań, o których w ostatnich dniach dyskutujemy - rozwiązań z pogranicza polityki społecznej i emerytalnej. Rozwiń »
I pierwszym to jest przedstawiony przez obóz rządzący pomysłu emerytury dla znanej głównie matek, ale tam są jakieś zapisy uwzględniające również ojców, która nie wychowały czworo dzieci minimum albo więcej my ten pomysł wywołał moim zdaniem przed nim też ciekawą dyskusję, która pokazuje jak różnych perspekty w można na to patrzeć w grę odrzucam te głosy, które naczynie odrzucam tylko jedno są głosy, które nie widzą potrzeby sprawiedliwą byłbym taki Solidarności społecznej nie wypracowały.

To jest problem można usłyszeć był moim zdaniem bardzo lubi takich form wypowiedzi z 3 Miś społeczny nie wspólnotowe opinię to eufemistycznie, ale są też tacy, którzy uważają, że rzeczywiście potrzebne są systemy wsparcia dla osób, które nie wypracowały emerytury, które w ciemno wykonania kawał społecznej roboty wychowując kolejnych obywateli należy ten projekt niekoniecznie, ale są też jego zwolennicy, a pani?

Ja mam problem z tym, że tutaj kryterium jest wychowanie przynajmniej czwórki dzieci natomiast co zrobić z kobietami, które wychowały się przynajmniej czwórkę dzieci pracowały tu jakby dużą rozwagę tylko tych, którzy z różnych powodów w rejonie Huty w to nie wnikam nie zdecydowały się na to by pracować czy nie mogły pracować, a nie tylko zajmowały się domem.

Zakładam, że u podstaw tego myślenia jest uwzględnienie ich wysiłku włożonego wychowywanie tak dużej liczby dzieci i fakt, że ten wysiłek był tak duży, że one nie mogą pracować, ale wobec tego czy te, które pracowały też miały tyle dzieci krótko mówiąc, jeżeli chcemy to uwzględnić, że mamy już

Tam też jest emerytury w oczy, bo nie wlicza się tak pieniędzy, które zarabiał mąż, a włączcie rozum, kiedy matka przejmuje te emerytury męża to straci emeryturę to znaczy, że część rozszerzy trzeba się temu przyjrzeć generalnie, jeżeli chodzi o tych zaszłości, zwłaszcza kobiety, które wychowywały dzieci przed zmianą informacyjną mimo to to już czas i docenta populacja jest dużo jest jakiś sygnał, że się docenia ten wysiłek do nas generalnie uważam to za szkodliwe rozwiązanie, gdy myślę o współczesnych współczesnych już w działaniach to znaczy nie chciałabym, żeby to było wprowadzone do systemu jako takie rozwiązanie dotyczące tych kolejnych generacji rodziców czy przede wszystkim kobiet, które nie zdecydowały się na na pracy i ciągle studenta jest postrzegany tylko nierówność między tymi kobietami, które chcą pracować i mają trójkę dzieci, a tymi, które z różnych powodów tego nie chcą pracować chcą pozostać to, ale jest jeszcze jedno jest w bo to jest tak z 1 strony jest brany pod uwagę ten wysiłek włożony w wychowywanie dzieci kosztem z zakupem własnego rozwoju zawodowego czy jak to tam nazwać, ale z drugiej strony, aby kryterium jest tylko liczba dzieci, a mamy sytuację myślę, że jest to bardziej dramatyczne, jeżeli to nie jest liczba dzieci, ale fakt, że przynajmniej dwojga albo jedno dziecko jest niepełnosprawne, czyli konieczność rezygnacji wręcz konieczność rezygnacji z własnego dochodu ze względu na trudną sytuację właśnie zdrowotną, jeżeli się tego nie pomierzył i mówimy o tym, że część rodziców głównie kobiety nie mogła wypracować emerytury, bo miała te obowiązki opiekuńcze związane z dziećmi to nie stosujemy tylko kryterium liczby dzieci ja je to wymaga dyskusji zastanowienia, ale generalnie taki sygnał czwórka dzieci jest legitymizuje implikuje brak pracy legitymizuje go w do tego świadczenia tych z mam wątpliwości, ale to już są raczej takiej natury, jakby to terminologiczne, ale także i tego co rozumiemy przez emeryturę emeryturę jest świadczeniem związanym ze to na co natomiast nazwanie tego emeryturą też nie przeszkadza nawet nie znaleziono, bo jest taka może za to, że u nas na 0 proc do zdenerwowania, by wszystko to raczej, na które to nie tyle ma to świadczenie, które traktujemy jako świadczenie związane z pracą w domu z wychowaniem dzieci nie jest groźny wobec tego z brakiem pracy zawodowej, więc trzeba to, gdy byłam na tym się, że zostaną to może wyjściem, bo oczywiście będzie rosła i to coraz, więc na to wskazuje na to eksperci coraz bardziej na to wskazują liczba rannych ilość osób, które w Polsce nie wypracowały sobie z różnych powodów emerytury i część z nich to są właśnie matki, które po prostu brudno ze względu na obowiązki domowe pracować nie mogły albo w danym momencie nie musiały w to może wyjściem jest z tego jest tzw. emerytura Obywatelska teraz ten pomysł ma przedstawić Robert Biedroń nie znamy szczegółów może poznamy po godzinie szesnastej, bo Dariusz Sandurski szef jego ekspertów będzie gościem więc, gdy Maciek logika budowania tego systemu, bo każdy jak widzimy w dyskusji w ostatnich dniach trochę inaczej rozumie w nowe pomysły, że to jest taki minimalny świadczenie, które należy się każdemu niezależnie od tego ile wypracował składkową, a potem oczywiście może być i tu znów podkreślam nie wiem dokąd, jaka jest konstrukcja tego pomysłu konkretnego ich już wypracował wielkiego to będzie miał więcej ozdób nie muszą się zastanawiać czy to jest matka czwórki dzieci trójki dzieci pracowała czy nie pracowała jak nie wypracowała tych 10006 szkodzą tym, kto dostanie co generalnie mamy się będzie problem z tym, że wypracowane świadczenia będą niewysokie jest, że z różnych powodów będą niewysokie, ale jak one mnie nie znam szczegółów tego rozwiązania będą też nad sobą, ale tak myślę, ale generalnie bardzo mi przeszkadza, że dyskusja ta toczy się w kategoriach obietnic wyborczych jak nas wybierzecie to skorzystać z mechanizmem Aes i mimo niekoniecznie, dlatego że toteż to co proponujemy świadczy o odpowiedzialności tych, którzy proponują jej tak jak byłam przeciwko sny o obniżaniu wieku emerytalnego, które obniżono i będziemy znowu wracać do tej dyskusji z 1 strony obniżono szkodliwe dla gospodarki rozwiązania i dla ludzi też, bo teraz dyskutujemy co zrobić, żeby ludzie mieli więcej czasu na wypracowanie swoich świadczeń, które zresztą i tak mogą być wysokie czy w ogóle to logicznie z punktu widzenia tak logiki funkcjonariusz biura gospodarki określonych rozwiązań Cieszyna to naprawdę nie trzyma nie jest logiczne natomiast problem polega na tym, że to jest ogromnie szkodliwe, bo wprowadzamy złe rozwiązania w kategorii obietnic jak było z wiekiem emerytalnym potem mówiłem, że te obietnice musimy wypełnić, a potem trudno jest z tego się wycofać dopiero jak narastają problemy i właśnie mamy do czynienia teraz będziemy dyskutować o niewystarczających emeryturach, które także wynikają z tego, że jest niższy wiek emerytalny wynikają z tego, że mamy przerwę w pracy m. in. stymulowane są to, że tak Pm różnymi rozwiązaniami diety UoR zachęcającymi do tych przer w także dyskutujemy o bardzo poważnych problemach ekonomicznych społecznych w kategoriach obietnic wyborczych i obietnic, którym w, których się kolejne grupy kolejne partie licytują co oni to nie zrobią zamiast rzetelnego nazwa ja wiem, że to jest utopia, więc prosiliśmy o to, żeby nas być problem i powiedzieć jak ten problem możemy rozwiązać, bo od rozwiązywania problemów są nie tylko politycy jesteśmy także my my musi, jeżeli chcemy rozdać wypłacać pieniądze należne świadczenia, dlaczego nikt nie zada pytania, a skąd te pieniądze się biorą z naszej pracy, dlaczego nie przyjrzymy się rozwiązania, które są wprowadzane z punktu widzenia, gdy stymulacji tak powiem do pracy wrócimy do tej rozmowy prof. Irena Kotowska z państwa goście mają goście wskaże jak to jest powiązane te kwestie emerytalne demograficzna z wieloma innymi ma zachowam sobie artykuł z piątku z gazety wyborczej państwowe porty lotnicze tną premie za branie urlopu macierzyńskiego czy chorobowego to niejedyny pracodawca, który uzależnia nagrody od frekwencji tutaj mamy do czynienia z państwową w re z portami lotniczymi, które są właścicielami m. in. lotniska Chopina na niej jest w zupełnie otwarcie prezes opowiada o tym, że premie będą uzależnione od ilości liczby dni GW prawicy czy, jeżeli ktoś z chorobą albo np. brał macierzyński nie dostanie premii to, ale po urlopie macierzyńskim kobieta musi wziąć przynosi przynajmniej 14 Danilo laminatu są prawnicy, którzy wypowiadają się, że to dyskryminacja jawnego pokazuje, że można 1 ręką mówić o wspieraniu matek Andante udzielonego prof. Irena Kotowska z państwa gościem, a świerk lub pod blok w błąd w Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest prof. Irena Kotowska demograf ta związana ze szkołą główną handlową i też szefowa komitetu nauk demograficznych Polskiej Akademii Nauk o wyzwaniach demograficznych rozmawiamy i o tym jakie one wymuszają czy dobrze by było, żeby wymusiły rozwiązania w ramach polityk społeczno ekonomicznych i oczywiście mnie tutaj pojawiają się kwestie dotyczące rodzin wsparcia na rodzinny i rozrodczości kwestie emerytalne i ścian tych kwestii emerytalnych wrócić panie prowadzą bardzo krytycznie w pierwszej części naszej rozmowy odniosła się do obniżenia wieku emerytalnego i zwycięzcą został dokonany przez obecną ekipę rządzącą no ale trzeba powiedzieć, że tego domagały się m. in. związki zawodowe, ale też to ich znam wiele osób, które przekonują, że to na podniesienie wieku emerytalnego tak jak zrobiła to poprzednia ekipa rządząca PO-PSL, bo głęboko niesprawiedliwe, bo nie brał pod uwagę, że powiedziałem różnic klasowych też różnic w zatrudnieniu to znaczy nie każda osoba szczególnie wyspy właśnie kobieta wykonująca pracę fizyczną mówi szczególnie kobiet, a zysk na tej dodatkowe zadania również wychowawcze jest była w stanie znaleźć pracę mają siedzieć mając 60 lat albo wykonywać tę samą fizyczną pracę do sześćdziesiątego piątego roku życia, czyli w tym sensie bardzo wiele osób, ale on po bardzo nie wyobraża sobie rząd opracuje do sześćdziesiątego piątego roku życia i być może czeka ich czekają lata nędzy czy trudnego życia w tym wieku przed emerytalnym, a drugi argument teoretyczny ale, nawiązując do tego, że różnica ma on tutaj można różne statystyki szukać, ale różnica długości życia mówimy o średniej statystycznej między uboższy mniej, a bogatszymi, a mnie jest nawet kilkanaście lat życia, czyli ramię ci, którzy powiedzą solarium są co oni wykonują prace intelektualne mają statystycznie szansę żyć dłużej niż ci pochodzący z rodzin uboższych i t d . tak dalej, choć pierwsze słowo to jest to, że ta propozycja wydłużenia okresu pracy jak pani renta była o wydłużeniu stopniowo myśmy od razu przecież nie przechodzili do tych 67 lat to miałoby się do 1020 w blenderze jak dobrze pamięta, ale przyznaje, że zbyt mało było wówczas rozważań w, że to wydłużenie wieku emerytalnego musi się wiązać z tym, że trzeba pomyśleć o tym, o ewentualnej zmianie pracy zmiany stanowiska w ocenie konieczna zmiana pracodawcy w, czyli krótko mówiąc to wymagało wymagało większego zaangażowania pracodawcy znalezienie rozwiązania dla dla pracy dla osób, które będą pozostał ważna regulacja wojnę tę dyskusję na ten temat prowadzone z punktu widzenia tego zdrowia zawodowego czy ryzyka zawodowego i rzeczywiście były wskazania na to, że nie wszyscy o tym, że na tym samym stanowisku wymagających wysiłku fizycznego, zwłaszcza wysiłku fizycznego nie da się pracować do Bzowa dużych strat, a potem znajdź pracę to wada będzie głową to trzytomowa mogą mogłoby się do stażu u tego samego pracodawcy w dyskusjach wówczas była o tyle, jakby dowodzić trudna, że jeszcze mieliśmy do czynienia z pewnym nadmiarem podaży prawda jeszcze było spowolnienie gospodarcze związane z prezesem także będą myśleli o tym, liczy, że to mamy dostosować środowisko pracy do dłużej pracujących pracowników i było bardzo popularne toi rzeczywiście problem Lipową, ale pospolitego zasłużył, aby zdrowotną jest polityką scenie realną czy też próbuje dziś rozwiązanie połowiczne echem zmniejszy c u krótko jest konieczne było sensu tam naświetlenie tych problemów zachęcenie pracodawców który, jakby nasz w głębsze podejście do tego z punktu widzenia możliwości dłuższego funkcjonowania różnych stanowiskach pracy w dużych zawodach i t d. gdy dyskutujemy o tym, tzw. starszych pracownikach to centralną sprawą jest dostosowanie organizacji środowiska pracy do ich obecności czy zmiana, ale świat wymiaru czasu pracy cieczy, tym bardziej że tak byłem elastyczny i o tym, się w rynek to są podstawowe problemy, które tu dyskutują o tym, które są dyskutowane i tak jak pamiętamy o tym, rzeczywiście gminie za wiele mówiono mówiono głównie o tym, że jest konieczna w dłuższej pracy ze względu na wydłużający się nasz czas życia i pozostawanie dłuższy okres pozostawania w przy uzyskiwaniu dochodów tylko w postać świadczeń emerytalnych to jest 1 kwestia to jest kwestia testach, które pani podniosła w mianowała, gdy zróżnicowanie długości życia w zależności od statusu materialnego Ringier Axel gorzelnie równość zachodzi ona o grach i dosłownie równości był bardzo trudne do uniknięcia, ale mogą być zmniejszone, ale jesień, ale ten typ terminy, które pani przytacza dotyczą różnic między różnymi krajami tak dużych różnic różnic w ramach danego kraju nie ma, niemniej jednak zostaje znałem źródła wymówił kilkunastu latach wzrosła w Polsce bazy pali w to muszą muszą być jakieś wyjątkowe czynnikiem ryzyka, że tak bardzo tej grupy, która żyje krócej, ale rzecz polega na tym i tę imprezę zorganizowało go ze służby zdrowia i rano wynurzył się na bardzo niezależny z VAT rozumie że, gdy mówimy o tym, wieku, które używamy w kalkulacji to powinien ten wiek być zróżnicowany wg statusu ekonomicznego czy wychodzą mówiąc musimy uwzględnić zróżnicowanie populacji ze względu na właśnie stan zdrowia, który także związany ze stanem materialnym, ale to raczej w kategoriach tego życia to uwzględnić, ale to nie jest argument za tym, żeby pracować King race i w ogóle tylko, żeby raczej myśleć ja jestem zwolenniczką takiego rozwiązania, żeby myśleć o takim elastyczne przechodzenie, czyli wyznaczyć jakiś minimalny wiek, w którym powinni nauczyć, od którego możemy myśleć o rezygnacji z pracy czy mniejszym zaangażowaniu bądź emeryturze do miast nie ma wątpliwości i to i to będzie coraz bardziej odczuwalne przez nas wszystkich konieczność dłuższego pozostawania na rynku pracy to od tego nie nie ucieknie do akt komuny gdzieś uciekł nie może tej dyskusji takiej uproszczonej w wodzie, która polega na podnosimy w wiek emerytalny obniżamy niemal całej tej stale rosną na wzór wspomniała czy powiązania z politykami w imię z dostępem do służby zdrowia politykiem z nielegalnymi kwestiami jak jest w 2 LO w wymiarze czasu to jest ono medycyną pracy to znaczy z pilnowaniem przepisów dbałością w właśnie owo z o stanowiska pracy, bo to też tak tym nim procesy związane zatem nie traktujmy medycyny pracy jako z reguły kolejne uciążliwości, że wymagane są określone testy czy czy spełniania przepisów w i myślę, że to będzie teraz łatwiejsze do egzekwowania, pomijając boją może naiwną ufność, że ludzie coraz bardziej rozumieją, że to też jest związanych ze zdrowiem jak się zachowujemy pracy, ale także fakt, że coraz trudniej będzie o pracowników, więc to wymusić określone dostosowanie ze strony pracodawcy mają także wymagania ze strony pracowników to jest mógłbym czuć ducha dosyć ciekawy trend to chyba demograficzne należy nazwać, na które pani profesor zrzuciła zwraca uwagę, czyli 1 dotyczy muzeum w kwestii wyłączenia z innym aktywności zawodowej z z aktywnością rodzinną czy domową drugi wyzwania demograficznego, czyli po prostu rosnącej ideom chcemy go lub grupy ludzi w wieku emerytalnym czy starszych to niedługo będzie 14 tych grup, którzy będą mieli 60 lub więcej na trzecie to jest to co dzieje się na rynku pracy to znaczy mamy stosunkowo niskie bezrobocie, chociaż jednocześnie mamy stosunkowo niską stopę zatrudnienia, jeżeli chodzi o Unii Europejskiej mamy dużo osób biernych zawodowo i to mnie strasznie boli i uważam, że to jest jedno z najważniejszych naszych wyzwaniom to nazwała rozwojowy, dlatego że niedobór pracowników będziemy odczuwać coraz silniej niezależnie od tych z prób, a raczej dokonujących się procesów automatyzacji pro robotyzację tak dalej, ale na razie najbliższe moim zdaniem przynajmniej 2 dekady to będzie pod znakiem tego, że potrzeba nam osób do pracy i teraz z czego to wynika wynika to także z faktu, że tych ludzi, którzy mogą pracować jest coraz mniej, bo mamy konsekwencje tego utrzymujący się niskiej dzietności przez ostatnie 2 dekad co z tego logiczny wydaje się, że skoro chcemy żyć lepiej i nasz dobrobyt no nie da się chce go usunąć zależy od nas tego co wypracujemy to logiczne się wydaje, że skoro mamy też mniej ludzi, którzy mogą wypracowywać ten nasz dobrobyt to będzie nam zależeć na tym, żeby jak najwięcej z tych osób mogło być na tym rynku pracy w coraz jest też realizacja, czyli o punkt zrobiliśmy test, żeby więcej osób było aktywnych zawodowo natomiast wprowadzane są rozwiązania np. 500 plus moim zdaniem ma efekt zaktywizują co może przecież jest realizowana będzie dla nienarodzonych to w ogóle nie ma o czym bo to to jest nieporozumienie ta cała interpretacja tego w bo dotyczyła tylko to 2 % i te szacunki, że to było o tyle sens to są moim zdaniem może mówić o w LO im poszło z Lotosem interpretacja tego natomiast nasza analiza tego, kto jest na rynku pracy wskazują na tym, by to, że tych kobiet jest mniej znane ze jest kwestia tego, jaka to jest skala 130320  000 MW ich w zależności od tego raty jak ćwiczymy, ale na pewno jest, ale jest generalnie z komendy to w stosunku do nagrody oraz euro w ogóle jest od daty rozwiązania firma już o tym, liczba o z aktywów z badania aktywności zawodowej to co też było do przewidzenia to są na ogół kobiety, które mają niski kapitał ludzkie są niskie kwalifikacje, więc ona nam ręką tak, by dużo pieniędzy nie zarobiły, licząc dlatego, że bieżący oczywiście możemy zużyć wodę ma też całą politykę dotyczącą rynku pracy lub pensji minimalnej tak bardzo tak dalej natomiast jest kwestia tego, że grunt, że obecność na rynku pracy ma nie tylko korzyść w postaci bieżących dochodów w ale na korzyść w postaci wypracowywania tego co będzie w przyszłości, ale także nabywania pewnego doświadczenia zawodowego, który się bardzo liczy w poz dla rozwoju zauważa pozostawania tego rynku zatem dłuższa przerwa wycofanie się bardzo źle rokuje tym osobą w następnych latach i i dziś nie mamy, czyli tak moim zdaniem jest to niekorzystne z indywidualnego punktu widzenia to znaczy traktowane jest przez kobiety ich partnerów jako dom dostajemy pieniądze za bez pracy przez lobby świadczenia pracy i wydaje się to dla nich korzystne ale gdy się popatrzy na to z punktu widzenia tego co się może da wejdzie w życie po to, będą właśnie skutki w postaci tych właśnie dla nich rezygnuje z politykami, które jasno rząd realizuje taki rozwój firmy analizy rozwija tylko taki czynnik stymulujący znaj zniechęcający podejmowania prac, zwłaszcza te osoby mogłyby, o którym i tak nie jest łatwo na rynku pracy, a mamy 1 znaj nie najniższy w Europie wskaźnik zatrudnienia kobiet z tymi najniższymi kategoriami wykształcenie min, gdy w tle te różnice nie są takie coś rozwiąże on kolejna grupa, która w pewnym sensie jest on może uznać za zawiedzione, że aktywność państwa to też aktywizacja osób z niepełnosprawnościami to wymaga już bardzo subtelnych polityk dostosowania do różnych potrzeb różnych ludzi i nie zawiera aktywne rodzicielstwo to znów zagadnienie, które bali ruszyła tego słucha innej strony, a mianowicie chodzi o to, że stosujemy ten sam oczekiwane trwanie życia dla wszystkich osób zjada umorzone zróżnicowane dla różnych grup ludności to samo mamy z osobami obecnymi na rynku pracy on się stają jak my mówimy te zasoby pracy są coraz bardziej różnorodne w związku z tym chodzi o taką organizację pracy taką ofertę, by te osoby dziś tak jak mówimy o dostosowaniu środowiska pracy dla starszych osób także do obecności osób jest to dla nas wyzwanie dla państwa czy dla tych jednostek tych ludzi pracy dla osób z wąsem po pierwsze to są pewne rozwiązania w sensie kodeksu pracy tak, by stymulującego z PL czy Czerniak zapewniające pewne uprawnienia tym osób, ale także są sygnały do pracodawcy Juve uważam, że to co ten przykład blenda powinna być bardzo stanowczo negatywna reakcja na takie w te zachowania pracodawców, czyli to musi być dyskretna to zwane po prostu tak nie jest bardzo dziękuję pani prof. prof. Irena Kotowska demograf ze szkoły głównej handlowej też przewodnicząca komitetu nauk demograficznych Polski akademicy no było państwo gościem ciąg dalszy, jeżeli pani profesor uda się zaprosić nastąpi, bo da się wysłać mu używało się od tej urlopach związanych z opieką nad dziećmi i emeryturami w ramach następnej nasze rozmowy bardzo dziękuję pani
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA