REKLAMA

O naturze polskiej polityki – Marcin Ilski komentuje publikację „Gazety Wyborczej”

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-29 21:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
26:14 min.
Udostępnij:

Tomasz Stawiszyński zaprasza na na rozmowę o polskiej polityce, w kontekście ujawnienia nagrań Jarosława Kaczyńskiego, który zaangażował się w biznesowy projekt budowy wielkiego wieżowca w centrum Warszawy za pieniądze państwowego banku.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM. Witam państwa w tym dniu, w którym wybuchła bomba, czy w dniu, w którym miała wybuchnąć bomba, ale czy wybuchła - tu zdania są, rzekłbym, podzielone będziemy trochę. O tym dzisiaj będziemy rozmawiali. No, ale powinienem się najpierw przedstawić, to pewnie z tej ekscytacji zapomniałem. Ekscytacji związanej z eksplozją domniemaną. Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie, jest też Bartłomiej Pograniczny, który wydaje ten program razem z nami i będziemy do godziny dwudziestej czwartej na antenie, jak zawsze i będziemy rozmawiali o różnych rzeczach, w tym o owej eksplozji zapowiadanej. Rozwiń »
Pewnie trochę po godzinie dwudziestej pierwszej 2030 mniej więcej państwa gościem będzie Marcin Ilski niegdyś smutny trener rozwoju osobistego dziś sceptyczny trener rozwoju osobistego przeszedł z takiej fazy melancholijne do fazy sceptycznej niekiedy w odwrotną stronę ten ruch zachodzi tutaj akurat tak myślę, że to konstruktywna ne pomówił z Marcinem Libickim trochę o tym jak w ogóle Polska scena polityczna wygląda jak ten konflikt nieszczęsny, który na nich panuje na przeglądarkę jest jego struktura na czym polega tak naprawdę i do czego może prowadzić w kontekście oczywiście tych ostatnich wydarzeń.

Z pewnością te rozmowy o sadzimy po godzinie dwudziestej drugiej w godzinie filozofów dr Mira Marcinów psycholożka filozofka autorka m. in . takiej monumentalnej książki, które jest w zasadzie tylko pierwszym tomem planowanej trylogii o historii polskiego szaleństwa mam rozmawialiśmy jakiś czas temu z Mirą o tej książce.

A dziś pomówimy, o czym innym trochę kontynuować będziemy rozmowa z poprzedniego tygodnia wówczas naszymi gośćmi była prof. Zofia Rosińska i dr Maciej Myszka zastanawialiśmy się nad takimi obiegowym stereotypom swymi koncepcjami szaleństwa i tego właściwie w jaki sposób my odruchowo i na nie będąc psychiatrami czy ekspertami w zakresie szaleństwa albo zdrowia psychicznego mówiąc współczesnym językiem czy zaburzeń psychicznych w jaki sposób myślimy i mówimy o zaburzeniach o szaleństwie w jaki sposób te pojęcia i te wyobrażenia funkcjonują w dyskursie publicznym.

Kontekstem oczywiście dla tej rozmowy przed sprzed tygodnia była sprawa brutalnego morderstwa z dnia prezydenta Pawła Adamowicza, bo sprawca tego morderstwa tak się do mnie mój jest człowiekiem, który mam jakąś historię leczenia psychiatrycznego w związku z tym natychmiast zaczął funkcjonować w sferze publicznej jako niebezpieczny szaleniec w Tychach zajmowaliśmy się głównie tydzień temu dekonstrukcja tego prostego skojarzenia z takiego dość właśnie i prostego i prostackiego stereotypu, który na, który jakoś niezwykle silnie w naszym potocznym mówieniu o myśleniu jest obecny dziś poniekąd będziemy to kontynuować w rozmowie z Mira Marcinów, a po godzinie dwudziestej trzeciej w studiu będzie Magdalena Sowula liderka zespołu Glass to jest niezwykle inne interesujące zjawisko nowe na polskiej scenie muzycznej zespół gra opublikował właśnie tuż tuż przed naszą rozmową na debiutancką płytę p t. imieniem i będziemy o tej płycie rozmawiali z nim rozmawiali w ogóle o historii nie tak bardzo długie, ale niezwykle intensywnej tego zespołu i on koncepcję muzycznym i lirycznym, na który realizuje Magda, która jest autorką i muzyki i tekstów mi się wydaje, że to jest naprawdę jedno z najbardziej jakichś niezwykłych muzycznych zjawisk na polskiej scenie, z którymi się zetknąłem w ostatnich nie wiem 101520 latach dawno czegoś tak dobrego nie słyszało o nim myślę, że państwo też się to spodoba rzadko tutaj o muzyce rozmawiamy jak rozmawiamy to zazwyczaj jakoś unikamy takich oczywistych hitów my dziś też będzie z dala od takiej oczywistej prostej mu łatwo przyswajalnej muzyki, a czy tutaj muszę powiedzieć, że rozległa ambicja muzyczna im liryczna idzie w parze z taką bardzo o atrakcyjną formą dobrze przyswajalne jeśli można użyć takiego określenia to jest właśnie plan na dzisiaj teraz będzie książka na głos na głos jak to zwykle o tej porze, a jest to jest taka możliwość, że się połączymy na moment z dr. Grzegorzem Guillem zakładam z zakładu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie i porozmawiamy o tym co się dzieje w wielkiej Brytanii tam oczywiście jak zawsze od pewnego czasu przynajmniej chaos chaos Mainz w wielkiej Brytanii jak mawiał Lis w filmie Larsa von Triera Antychryst w Radia TOK FM akt wieczór Radia TOK FM na dobre już ten wieczór zaczynamy Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie, a w studiu Marcin Iwiński Wieczorka niegdyś smutny trener rozwoju osobistego dziś już wstępne wytyczne, które tak zdecydowanie, ponieważ była taka specyficzna sytuacja, w której zbyt dużo pytań było na temat tego, dlaczego jesteśmy pod tymi trenerami i czy to jest jakiś żart, bo w przestrzeni internetu, jeżeli robi się tego rodzaju rzeczy to na pewno się robić trochę żartobliwie o rozwój osobisty to smutna zielonych rozdawała aura nas bardzo smutną rzeczą natomiast twierdziliśmy, że nadeszła taka pora, żeby wszyscy ludzie, którzy zastanawiają czy próbujemy ich tam marketingowo wykorzystywać ze stylu wiedzieli czym się zajmujemy, czyli że zajmujemy się szkoleniami myślenia systemowego i krytycznego i od dzisiaj wielce uroczyście nazywam się sceptycznie trenerzy rozwoju osobistego można was znaleźć na Facebooku można to szuka, o których dziś spać zazwyczaj bardzo różnie, bo ja idę spać zazwyczaj, kiedy położy całą rodzinę i na takim zwyczaju, więc koło godziny 2003. 2004. a wczoraj, o który poszedł spać, a w tak czytałem te zapowiedzi trzęsienia ziemi, które się miało wydarzyć rzutuje na media społecznościowe były rozgrzane do czerwoności w czytałem te zapowiedzi niestety zmorzył mnie sen ne usnąłem dziś po godzinie dwudziestej czwartej troszeczkę nie dowierzając nadchodzące trzęsienie ziemi, bo zbyt wiele razy słyszałem o tym, że nasila się ono wydarzyć, żeby mój mózg był w stanie ciągle się na tym skupiać obudziłem się na sile po piątej mówię kurcze na godzinę zmienić świat być może, ale dobrze serwuje się nie jest, że zapowiedzi PSL był silniejszy obudziłem się po siódmej wciąż nie widziałem latających helikopterów nie bez naszego okna widać w centrum Warszawy nie widziałem wybuchów odgłosu strzału, więc doszedłem do wniosku, że chyba jednak aż tak straszne rzeczy się nie wydarzyły pytam o to, dlatego że mam wrażenie, że w dużym stopniu siła tego co przeczytaliśmy rano w Gazecie wyborczej została osłabiona właśnie, przez które nadzwyczaj mocno wyśrubowane oczekiwania to znaczy dowiedzieliśmy się, że właściwie zobaczymy nie wiadomo co, ale coś co radykalnie prze orientuje zmiennik nie zrewolucjonizował i radzie rozwoju zrzesza z małą scenę polityczną taką, którą znamy będzie to koniec PiS -u koniec Kaczyńskiego nadal wrze i co zobaczyliśmy twoim zdaniem niewiele zobaczyliśmy, dlatego że po tej całej historii, w której ja do ostatniej chwili wierzyłem mimo swojego sceptycyzmu może tam naprawdę wydarzy się coś nie życzyłem źle panu Kaczyńskiemu, że wydarzy się coś się dowiemy się czegoś, czego nie wiemy natomiast wyższe od szóstego trochę taki reportaż o tym, że Jarosław Kaczyński w zasadzie nie jest biednym dzielił się, który nie ma konta tylko człowiekiem, który potrafi prowadzić je dosyć cwany sposób negocjacje są nie obrażając żaden sposób naszego społeczeństwa jest raczej odbierane pozytywnie wpłynie negatywnie więc ten tekst nie miał żadnych walorów czegoś co mogłoby wywołać jakiś Niewiem przebudzenie głęboką refleksję odkrycie czegoś, czego my nie doświadczamy, kiedy myślimy o polskiej scenie politycznej na ważny jak ja mówiąc szczerze zgadzam się z tym swoim opisem myślę, że pewnym faktycznie problemem, który się wiąże z tym materiałem nie wiem to jest dopiero pierwszy odcinek podobna, więc być może zobaczymy jeszcze jakieś rzeczy, które nami wstrząsną no jest to, że dostajemy obraz kogoś, kto faktycznie funkcjonował w części u części społeczeństwa jako takim model jakiegoś człowieka nie dostosowanego do rzeczywistości właśnie, który nie posiada konta w man jest mały jest samotny nie ma telefonu komórkowego w ogóle nie wie jak to wszystko się obsługuje już i t d . tymczasem mam takie po pierwsze, wrażenie, że to jest w ogóle jakiś wizerunek Jarosława Kaczyńskiego, który właśnie trochę wytworzyła strona liberalna i w ten wizerunek bardzo wierzyła, a następnie sama sobie zrekonstruowała ten wizerunek natomiast nie sądzę, żeby po stronie wyborców PiS-u faktycznie w ten sposób myślano o Jarosławie Kaczyńskim, że to jest taka ciamajda nie dojada przeciwnie mam poczucie, że chyba sądzono o nim, że jest bardzo skutecznym politykiem Ela z państw ma no no, więc ważnym narzędziem do takiego się my tak nie krzyż nie należy tak natomiast druga rzecz jest taka, że zdecydowanie sądzę, że to jest obraz, który kontrastuje z pewnymi hasłami rewolucji moralnej pod, z którymi Jarosław Kaczyński prawo i sprawiedliwość szło do wyborów widzimy tutaj coś zupełnie przeciwnego no właśnie taki taką szarą rzeczywistość wzięły się Polaków za dzielność takiego takiej kuchni polskiej polityki, gdzie właśnie biznes rodzina polityka za sobą za pan brat funkcjonują dziś różne dilera robi Atos Kusy schemat jest idealnym, że w Lozannie wspólnota polityka polityką sprawy wielkiego świata sprawami wielkiego świata, gdzie są wspólne zło moralne hasłami moralnymi, ale przecież codziennie trzeba żyć, gdzie są Jerzy Połomski spółki, które są w no niby nie ma się, ale też właściwie nasze no bo siedzą tam nasi ludzie i wiadomo, że to po to, siedzą ci ludzie, żebyśmy realizowali je nie zostanie to urządzenie o swojej o jakieś niecne działania natomiast no dostajemy w gruncie rzeczy taki rodzaj obrazu tego jak to jest u wszystkich nie znaczy ta wielka rewolucja ta odnowa moralna w istocie nie różni się tak naprawdę od tych praktyk, które miała na celowniku PiS cóż to jest obraz hipokryzji rzeczywiście gra znowu jest pytanie czy ktokolwiek oczekiwał od Jarosława Kaczyńskiego, że on będzie się to w swoich strzeliste haseł rewolucji moralnej tak naprawdę trzymał czy nie jest tak, że taką rewolucję moralną hipokryzja jest źródłową wpisana żona jest po prostu przychodzi w pakiecie i nikt tak naprawdę przecież nie oczekuje od rycerzy niezłomnych, żeby byli niezłomni, bo wiadomo, że życie życiem i hasła hasłami one mają pewną pewien walor instrumentalny służą temu, żeby przeciwnika okiełznać pokonać, a robi się tak naprawdę to co się robi ja myślę, że coś jeszcze innego, bo w weekend, prowadząc zajęcia we Wrocławiu z dynamiki konfliktów i rozwiązywania odświeżające lektura książki obcy we własnym kraju, który nie da się oczywiście w skali 11 przenieść na polskie warunki, ale to była 1 rzecz, która mnie zaskoczyła to była jeszcze przed tymi wszystkimi wydarzeniami, bo przecież z niedziela nie wiedziałem, że będzie ten tekst szykowanej gry i tam Hochschild dochodzi do takiego wniosku ma, że rozmawiając z ludźmi, którzy głosowali na Noteci Warty, a wcześniej byli np. wybrać z wyborcami Demokratów przed główną rzeczą oni żyli w stanach, w których przemyt wykończył ich zdrowie miejsca pracy zanieczyszcza środowisko i t d . tak dalej więc, dlaczego głosowanie na ludzi, którzy ten ten, dlatego że ci ludzie wyznawali wiarę w Boga np. tę, którą oni odbierali jako coś co w najgorszych momentach utrzymało ich przy życiu dla nich się nie liczyło temu takie niesamowite zdanie tego co rząd myśli długoterminowo, a długofalowo i kiedy mówimy sobie, że ktoś myśli długofalowo to znaczy, że strategiami myśli nie tylko na psie on myślał o perspektywy życia wiecznego niema żadnego znaczenia co się teraz dzieje, bo ma swój plan, więc się też zanieczyszczenie ważne, żeby być zbawiony po śmierci i mam wrażenie, że oczekiwanie, że ten artykuł wywoła taką wielką burzę mózgów wynika z niezrozumienia tego, że ludzie, których byśmy chcieli przekonać, że warto PiS odsunąć od władzy, bo to chyba przecież miało dochodzić myślą zupełnie inaczej niż my mają inny system wartości niż my mamy cały czas gdzieś sądzimy, że jeżeli powiemy Zobacz on też myśli o pieniądzach też myśli o władzy to ci ludzie powiedzą no tak to jak w takim wypadku zagłosuje na Grzegorza Schetyny no tak tylko jeszcze jest 1 aspekt, który był do tego dołożył to znaczy to, że ci ludzie muszą mieć poczucie, że mówisz, którzy głosują na Jarosława Kaczyńskiego, bo uważają, że to jest polityk, który Ano właśnie ma pewien system wartości takich, które oni mają też nie ocenia rzeczywistość podobnie jak oni muszą mieć poczucie, że ten komunikat z wyższą tak komunikat o tym, że on w gruncie rzeczy idzie zupełnie inną stronę niż sam wskazuje, że słyszą komunikat od ludzi, którzy są sami wiarygodni tak to znaczy od takich, których system walnie orzeczeniu z samego no właśnie sprzeciw przeciwstawia się zdecydowanie tego rodzaju praktykom tymczasem mam wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie to znaczy, że jest takie ogromne wśród elektoratu prawa i sprawiedliwości przekonanie to jest prawdopodobnie także tajemnica sukcesu PiS małym stopniu, że ludzie związani z tamtą dawną ekipą rządzącą z platformą PSL-em no to są ludzie, którzy standard mają zupełnie inna i nie są w związku z tym żadnym stopniu wiarygodni dla nie są wiarygodni, a na dodatek nie wyda nie wyznają jednak do końca takich samych wartości jest, ponieważ popełniają te same błędy, a nie znają tych samych wartości na to wydają się mniej, gdyby pre dysponowani, żeby im zaufać, ale nie widzę jeszcze inne zjawisko, które jest potencjalnie niebezpieczne dla ludzi, którzy myślą też sąd, że są po stronie Demokratycznej liberalnej czy lewicowej, że wzrasta też duża, że przynajmniej to dosyć mocno obserwuję, że coraz więcej osób z tej swojej strefy tzw. naszej przepraszam za to określenie też ma trochę dosyć tego rodzaju czasami obrażających trochę inteligencję tych ludzi zagrywek polegających na to, że my będziemy mówili, że jedynym wyjściem jest odsunięcie PiS od władzy, a później się zobaczyć i wymyślić na letnie odsunięcie PiS od władzy tylko głosowanie konkretnie na marazm po można sobie wyobrazić różne strategie odsuwania PiS od władzy i różne inne projekty polityczne, ale rzeczywiście sprawnej pewnego rdzenia dzisiejszej opozycji wychodzi taki komunikat, że to jest jedyna bez alternatywna możliwość, że każdy, kto w ogóle myśli o tym, żeby głosować na kogoś innego albo n p . nie chce głosować, bo uznaje, że Boga, ale nie będzie nikogo swoim głosem zasilał no to właściwie jest wróg publiczny to jest ktoś, kto moralnie źle postępuje i należy go potępić ze wszystkich sił w ja jednak sens, gdyż taki tekst to przekleństwo jednomyślności miałem wrażenie właśnie, że to akurat w kontekście bardzo radykalnych ataków na Roberta Biedronia gigant postanowił wejść do polityki krajowej nie, dlatego że jestem jakimś sympatykiem Roberta Biedronia w ogóle nie chodziło mi ekspresji moich przekonań politycznych tylko chodziło mi o obronę różnorodności to znaczy o to, że na współczesną demokrację wyobrażam wyobrażam sobie jako taką przestrzeń, w której różne podmioty mają prawo mówić co myślą zakładać różne organizacje ubiegać się o głosy wyborców i jakimś zupełnym pomylenia porządków jest występowanie takiego z takiej pozycji wzmożenia jakiegoś stanu wyjątkowego, który właśnie trzeba trochę wygenerować jak brakuje go w rzeczywistości i całkowitego potępienia i nakazu jednomyślności inni funkcjonowania w 1 zwartym bloku coś takiego rzeczywiście jest na polskiej scenie politycznej bardzo popularne i w tym sensie tu panuje rodzaj takiego podobieństwa pomiędzy 1 bardzo groźni, a to znajduje tylko, że po 1 scenie będzie mówienie, że wszyscy musimy bardzo specyficzny sposób oczywiście szanować liberalne wartości różnorodność między, jeżeli zgłaszamy jakiś elementy do dyskusji jesteśmy sceptycznie do czegoś to ja natychmiast potrafimy być wykluczani tej strefy po drugiej stronie będzie to dotyczyło innych rzeczy, ale mechanik jest bardzo podobny mnie zasmucił dodatkowo 1 rzecz nie może już jestem trenerem sceptyczny jest echem, że autorytety, które wspólnocie są potrzebne Janie niech nie do końca sobie wyobrażam przestrzeń, której ludzie np. w takich sytuacjach jak ostatnie morderstwo prezydenta Adamowicza nie mają się tylko sami odnajdywać autorytety nie zmierzają do tego, żeby nie wiem sytuację troszeczkę uspokajać powiedzieć, że przyjdzie czas na wyciąganie wniosków tylko jakaś przedziwna tendencja do wygłaszania bardzo mocnych scen my turysta mętów od razu na samym początku bardzo jasnego opowiadania się, jakbyśmy uczestniczyli w wiecznej wojnie dobra ze złem, w którym które się właśnie musi po raz kolejny odegrać i musi znowu wrócić kosmiczna równowaga, której my musimy pokonać wroga dawniej mógł być to diabeł teraz będzie to PiS i dopiero wtedy zapanuje pokój i wieczna szczęśliwość taka trochę takie podejście kładli religijne Brent trzeba było na coś jednak takiego myślenia religijnego, że trwa wojna dobra gra już gnostyckie w to prawda i przede wszystkim przeciwskuteczne wydaje mi się w sensie politycznym to znaczy, że w ogóle po tym co się działo po śmierci Pawła Adamowicza miałem wrażenie, że istnieje jakaś szansa na złamanie monopolu tych 2 takich radykalnych bez alternatywnych czy przedstawiający się go bez alternatywne narracji takiego twardego twardej na plan narracji ze strony Platformy Obywatelskiej twarde narracji pisowskiej, bo one się w jaki sposób skrajnie zły po tym tragicznym wydarzeniu co było do przewidzenia zresztą i zaczęło moim zdaniem już wkraczać w jakąś taką sferę, w której przestały kompletnie odpowiadać percepcji doświadczeniu jakiś części osób, do której była adresowana myślę o takiej z 1 strony są bardzo agresywnej narracji wymierzonej w Owsiaka i wielką orkiestrę Świątecznej pomocy zastąpi w stronę szeroko rozumianej prawicy, ale wychodziło wydaje mi się to w tym sensie przeci w, choć nieźle, choć nie tylko oczywiście przeciwskuteczne, że ten podział na cud właśnie, jakby budowanie podziału na podstawie stosunku do Owsiaka to jest taka historia z lat dziewięćdziesiątych, że dzisiaj wszyscy tak naprawdę jakoś uczestniczymy w tej wielkiej orkiestrze na wpłacamy pieniądze dzieci i prawicowe i lewicowe zostały Mariusz Max Kolonko uważa, że obecnie na całego zdarzenia powiedział, że Jurek Owsiak robi dobrą robotę no proszę bardzo no, więc jak nawet Mariusz Max Kolonko tą chochlą w noc każdy może pod tymi urządzeniami leżą dzieci prawdy prawicowe lewicowe to już dawno przestał być tak naprawdę jakiś przedmiot sporu chyba tylko w takiej najbardziej skrajnych kręgach jeszcze może jest, a z drugiej strony ta opowieść o tym, że PiS i właściwie wszyscy, którzy głosowali na pisma ma krew na rynkach dla ponosi bezpośrednio odpowiedzialne za to co się wydarzyło w tym sensie jest poza tym, że to jest jakoś nie w porządku wydają się to po prostu nieprawda jest przez nich przede wszystkim dlatego przeciwskuteczne, że oskarżanie połowy społeczeństwa to, że rząd odpowiada za za morderstwo jest najlepszą metodą na to, żeby ich sobie całkowicie odgrodzić się nie zdołała zwyciężyć swojej przestrzeni, a poza tym jest takie przedziwne zjawisko w tym taką butelką i nie w nawiasie oczekiwanej zmiany miejsc, bo przecież pamiętamy, że w 2011 roku po katastrofie czy to było 2010 smoleńskiej to wtedy mówiło się, że liberałowie i po ma kre w na na rękach i teraz to wygląda, jakby to był jakiś takimi długą wyśniony troszeczkę kim może nie uświadomiony, ale rewanż to teraz my wam powiemy, że to jest mniej jesteśmy tymi, którzy mówią, że wy macie kre w na rękę co oznacza, że sobie to złożymy do kupy, że wszyscy mają krewna rękach w związku z tym, że z nie wiem, jakie miałoby być wyjście z tej sytuacji skoro wszyscy są już mordercami i na dobrze zgadzam się zaśmiałem się ze względu na taką nerwową reakcję na upiorną z tego co powiedziałeś, ale tak to właśnie żelazna logika nakazuje myśleć do tego doprowadzi na koniec naszej rozmowy, bo za chwilę jeszcze parę słów już o brexicie powiedzieć powiedz że, gdyby strona opozycyjna ta poprosiła o doradztwo wyśmiał doradzać po stronie opozycyjnej w jaki sposób złamać monopol z prawa i sprawiedliwości jak wygrać wybory z PiS-em to jakie by się rady swojej zacząłbym od tego co powiedziałem chciałbym, żeby przestali myśleć w kategoriach, że należy złamać monopol czyli, żeby przestali myśleć kategoriami wojennych wojna bardzo szybko się ludzie młodzi i bardzo szybko ich do siebie zniechęca i bardzo szybko odsuwa ona nakręca krótkoterminowo ja jednak mówiłbym o tym, że muszą ustanowić jakąkolwiek ramę opisywania rzeczywistości, której jak najwięcej osób będzie miało wrażenie, że po tym, jak oni wrócą do władzy albo dostaną władze będzie się im żyło lepiej nie, że będzie im się żyło lepiej niż zapisu tylko, że będzie się po prostu lepiej żyło, żeby skupić się na, mimo że jestem sceptykiem, ale życzliwym sceptykiem, żeby maksymalnie skupić się na programie pozytywnym na tym, żeby się zastanowić jak się widzi dom Polskę i jak się widzi w tej Polsce rzecz bardzo oczywistą, że nie da się połowę ludzi, które to oczywiście nieprawdą, bo to są grupy skrajne większość ludzi siedzi pośrodku, ale nie da się połowy społeczeństwa nie wiem, gdzie się we mnie w ziemi i Kanadzie wyjechać na wschód jak dzisiaj w 1 dziennikarzy pojechało mentalnie czy też nie tylko trzeba będzie w tych warunkach kompletnie nie oczywistej nie oczywistego sporu nauczyć się ze sobą żyć i starać się budować wspólnotę, która będzie odzyskiwała do siebie zaufanie natomiast wszelkie metafory kij w kierunku wojny wojny ostatecznej wojny wojna na najwyższe wartości będą działały zawsze krótkoterminowo i ostatecznie będą ludzi zniechęcały, ponieważ ludzie się w to zaangażują, a później zobaczą, że sytuacja rzeczywiście nie uległa zmianie jesteśmy na wojnie jesteśmy w procesie, w którym trzeba systemowo zacząć budować komunikację między sobą inny obraz inny obraz Polski się w tym wszystkim bardzo dziękuję dzięki Marcin Lijewski sceptyczne trener rozwoju osobistego lub państwa gościa dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA