REKLAMA

Czy prawo międzynarodowe pomoże ochronić środowisko?

OFF Czarek
Data emisji:
2019-01-30 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:46 min.
Udostępnij:

Dr hab. Aleksander Gubrynowicz, z Instytutu Prawa Międzynarodowego Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego, przekonuje że zmiana filozofii w prawie międzynarodowym może doprowadzić do bardziej zrównoważonej polityki energetycznej na świecie. Rozwiń »
Problem jest jednak taki, że dopiero katastrofa lub przełom technologiczny przekona państwa do poważniejszych kroków. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studia gości dr hab. Aleksander Gubrynowicz z Instytutu prawa Międzynarodowego wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie dzień dobry witam serdecznie rycerskich romansów ciąg dalszy tym razem polskiej romans zatytułowany ochrona powietrza w świetle prawa Międzynarodowego no to jest książka, która ma 2005 wzwyż została wydana w 2005 roku, ale rzeczywiście no cóż można powiedzieć tak wytrzymała próbę czasu pewne, że są Rozwiń » oczywiście uległy zmianie, ale dla biznesu w dalszym ciągu tak sądzę niezłą podstawę czy nie był punktem wyjścia, żeby rozważać problemy ochrony klimatu w wymiarze stosunków międzynarodowych i prawa Międzynarodowego nawiązałem do romansów rycerskich także, dlatego że myślę sobie, że jeżeli chodzi właśnie o popularności ściągalność oto jedne tak jak słyszeliśmy w poprzedniej części przyciągały nawet świętych niektórzy ukradkiem nie czytali myślę sobie, że kwestia ochrony środowiska ochrony powietrza w świetle prawa Międzynarodowego i tylko nie przyciąga tak duża, że większość osób pewnie wyszłoby ramionami mało tego decydenci przeczytają o prezydentach np. prezydencie Stanów zjednoczonych czy prezydencie Polski nie wzruszają ramionami ludzie o w ogóle nie ma o co chodzi, o co tyle hałasu czy w ogóle rozmawiamy, a tymczasem w przeciwieństwie do fikcji romansów rycerskich oto dzieje naprawdę się, że naprawdę takich jak ZUS wniosek o jasne tylko widzi pan problem polega na tym, żeby ochrona środowiska jeżeliby pan spojrzy na skalę zainteresowania ona przychodziła bardzo rozmaite fazy od fazy wzruszania ramionami od fazy, w której właściwie w latach czterdziestych pięćdziesiątych to nie było to postrzegane jako coś jako dziwactwo Mania swą przez fazę bardzo poważnego zainteresowania tematem od lat sześćdziesiątych do lat osiemdziesiątych, ale i fazę schyłkową, gdzie rzeczywiście widać wyraźnie jest coraz więcej problemów mają organizacje ekologiczne, żeby zrekrutować nowych członków, żeby przebić się medialnie, żeby zwrócić uwagę na dany problem już wyjaśnienia sprawy jest wydaje się wyjaśnienie tego fenomenu jest dość prosta Otóż w momencie, kiedy w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych dosłownie setki tysięcy ludzi wychodziły na ulice były one wychodziły z takim przekonaniem i został słusznym, że poziom zatrucia środowiska osiągnął tu i teraz na tyle poważne niepokojące rozmiary, że to groziło po prostu życiu ludzkiemu mówiąc krótko w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych w Londynie Nowym Jorku, o czym już mało, kto pamięta smok ich zagęszczenie zanieczyszczeń klasycznych powietrza było tak duże, że ludzie umierali na ulicach to znaczy, by dochodziło do wypadku, że dajmy na to nie wiem odnotowano kilkanaście zgonów śmiertelnych no, więc w takiej sytuacji, jeżeli do opinii publicznej przebija się informacja, że to naprawdę zabija, że to nie jest żart i ludzie zaczynają w to wierzysz to naturalną koleją rzeczy jest adresat jest postulat adresowany do polityków do biznesu w lesie ma się z tym co do Jasnej cholery zrobić prawda to nie jest kwestia wzrostu w przypadku, że w momencie, kiedy popatrzy pan na deklaracje programowe ruchu ekologicznego lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych zobaczy pan, że właściwie biznes ten wielki biznes jest opisywany w kategoriach solo i morderców trucicieli morderców to co jest w niej, że to zatruje to wie pan to nie są truje to, że sąsiada postuluje to być może nawet statystyczny Kowalski cynicznie stwierdził i ŁRL, ale w momencie, kiedy Toma mnie zabić ja tego faceta z City prawda, który postawił fabrykę prawdach, które jest kompletnie się w tamtych czasach nie niezły niezabezpieczona nie posiada żadnego sprzętu do oszczędzania są do do 3 do 3 do wychwytywania tlenków azotu no to rzeczywiście teraz może być poważna sprawa, która zagrozi, a jak się okazało, że są te bezpośrednie zagrożenie dla naszego życia i zdrowia jakoś udało nam się odsunąć w czasie się pojawiły problemy, których skutek nie jest oczywiste, bo nie jest organoleptycznie NATO w tym momencie nagle się okazało, że w tym także wykazało załatwiliśmy sprawę potem się zaczęło oczywiście liczenie pieniędzy rzeczywiście musimy wydawać aż tyle na ochronę środowiska i nagle się okazało, że tych chętnych rzeczywiście do kontynuowania walki z takimi wyzwaniami jak zmiana klimatu czy dajmy na to pomysł sobie z o kwestie związane z ochroną nawet przyrody jest zdecydowanie mniej i oczywiście zawsze będą ludzie, którzy będą to ciągle są to znane nazwiska medialny nie będę nie chcę być pozwolą tutaj posądzono o stronniczość, więc może razem z rolniczych był oczywiście wiadomo, że jest dr Sabina Nowak, która trenowała z o wilki prawda są również osoby nie wiemy jest również pana kolega z redakcji Robert z z gazety wyborczej Wajrak, który tutaj się udziela zawsze tacy ludzie byli są i będą zawsze są miłośnicy staroci, ale do Gorzowa, ale z drugiej strony, bo ich swoim panom od o o osobach, które umierały na ulicach Londynu w aktach trupy na ulicach itp wokół nie da się będąc politykiem przejść obojętnie ani Tusk to dzisiaj znowu mamy historię o złej nazwy złym powietrzu jest czymś brudnym albo jakiś klęsce, którą nas czeka, ale to nie jest w tym tygodniu ani w przyszłym tygodniu OJ, jest właśnie problem, gdyby żyła na w momencie, kiedy pan mówi, że ma przyjść jakaś tam katastrofa to on wie pan wszystko jedno czy ochrona środowiska czy nawet Adolf Hitler to może pan opowiedzieć jak się przegląda nawet bym powiedział mu inne źródła z lat trzydziestych to widać wyraźnie, że ludzie po prostu nie wierzą tak to jest niesamowite, gdy mam nawet się przeglądano taki jest trudna powiedziałbym nie wiemy nawet żydowskie prognoz jej okazuje się, że w momencie, kiedy pada już pod koniec lat trzydziestych takie ostrzeżenia Słuchajcie musi się natychmiast wyjeżdżać gdziekolwiek, bo 37 walk z morduje to jest śmiech na sali ci ludzie są, bo po, którzy stawiają tezę, że może w ogóle do czegoś takiego to się zagłada mówiono nie no ten facet już naprawdę zwariował prawda jest niespełna rozumu i dopóki się niestety prawda jest taka, że historia jest nauczycielką życia to znaczy, że uczy nas z tego, że literalnie nikogo niczego nie nauczyła, więc niestety miałam coraz cięższe takie przekonanie, że dopóki coś się nie stanie co rzeczywiście następne pokolenie będzie wycinał poprzedni jak mogliście być tak głupi, że się nie zareagowali na to będziemy czekać no po prostu coś musi się stać, żeby rzeczywiście człowiek zmienił swój swoje swoje podejście do tematu, chyba że chyba, że przekonamy go, że muszę to opłaca mówimy dzisiaj o prawie międzynarodowym które, owszem jest tym się między nimi różni od prawa krajowego, że nie można go tak sobie zastosować co zwykle jest jak rozmiar wynikiem dogadanie się różnych stron, z których każda strona chętnie się dogaduje się to dotyczy tych pozostałych, jeżeli to dotyczy konkretnego państwa to mówię no ale jeżeli będziemy tu może niezupełnie się coś z tym zgadza wystosuje sieje się zastanowię trochę tak jest tylko widzi pan problem polega na tym, że jeżeli sytuacja jest taka, że jest to dostała ze świata dostrzegają, że dostrzega w tym interes to oczywiście bardzo szybko będzie miał pan porozumienie na szczeblu globalnym, które spowoduje, a rozwiązanie konkretnego problemu z zakresu ochrony środowiska, by pojazd wejście na rynek nowych technologii, która generalnie rzecz biorąc są bardziej przyjazne środowisko pada bardzo prosty przykład małe, zanim w ogóle wyszła z zaczęliśmy dyskusję na szeroką skalę o ochronie klimatu przez całe lata osiemdziesiąte wałkować dziś temat dziury ozonowej warstwy ozonowej pamięta pan Łukasz Otóż z okazem dodaje w pojawiła się najpierw grożono mu eliminować cechy, które jest z dokładnie to po rozwodzie z Korony tak jak to oczywiście tych substancji to jest więcej presji Bronek ma tylu tu jest to są uchwalony różnej maści, które się stosował swego czasu gaśnicę straż pożarna na masową skalę oka i dobra i co się okazało okazało się, że ten problem udało się bardzo skutecznie rozwiązać znalazł się w 100 relatywnie szybko udało się znaleźć porozumienie jest znaleźć kompromis na szczeblu globalnym nasza gra, dlatego że okazało się, iż Amerykanie mimo wszystko mają już przygotowane substytuty owych freonów i Lekan kombinowali tak, jeżeli rzeczywiście ta teoria jest prawdziwa z tymi stronami ona rzeczywiście okazała się prawdziwa ja muszę powiedzieć, że rzadko się wypowiadać jako prawnik na temat prawdziwości właśnie prawdziwości danej teorii, która jest po, która jest opracowana przez nauki ścisłe, bo to nie jest moja działka jest, ale tutaj rzeczywiście można powiedzieć, że związek przyczynowy między strony ma dziurę ozonową był to ich to widać nawet rów rozumu i Amerykanie zaś są kimś innym ludziom podeszli do sprawy do bólu pragmatycznie świetnie przyjmiemy traktat globalny to atrakcja globalny najpierw ograniczy neony naj po tobie wyeliminuje, a na miejsce po lodach salonach czy glukometrów będzie co jak to co substytuty substancje chemiczne, które po pierwsze, będą bezpieczne dla warstwy ozonowej druga sprawa dzięki temu nasze koncerny chemiczne dyplom prawda nasza jest zrobiona tym biznes pamiętajmy, że ekologia i biznes to nie są rzeczy, które się wykluczają one generalnie rzecz biorąc są sami mogą mieć punkty wspólne natomiast, jeżeli chodzi o klimat euro tutaj właśnie problem polegał na tym, że takiego prostego przełożenia z prostego zastosuj prostej substytucji, że mamy jakąś technologię, która na miejsce dotychczas stosowanych chodzi nie było mało to jest problem mało tego zaś mamy w państwa produkujące ropę naftową dla Odry to jest uderzenie z w główne źródło zysku w Azoty są tacy, którzy mówią no dobrze, ale zobaczmy też na pozytywne aspekty zmian klimatycznych skraca się czas podróży bez oszczędności w zyskujemy dostęp do nowych surowców, o których tak teraz musimy bić, więc może to te zmiany klimatyczne się opłacają im Biziela powiem tak mnie się wydaje, że jednak one są mniej opłacalne mniejszy niż nieopłacalne, ale ja jestem prawnikiem to już będzie pan musiał za gaz albo pogada z tymi, którzy naprawdę się znają na ochronie klimatu personel i skutkach, jakie mogą, że nie jest w te zmiany dla dla klimatu mija jednak jestem przekonany, że jeżeli rzeczywiście się tego czegoś nie zrobi w tym kierunku, żeby zmniejszyć emisję co 2 zloty i innych gazów cieplarnianych, bo coraz częściej też mówi w tych środowiskach naukowych i meta nieprawda w tym momencie jako potencjalnie z dużym zagrożeniu to jednak ziemianie zyska, a czy, bo jest sobie po golu społeczność globalna nie zyska tylko raczej straci, ale jak powiada wie pan dla mnie co innego jest to ciekawe w tym tej historii na niej najciekawsze jest to mniej historii z klimatem to, że dzień, jeżeli byśmy uwierzyli udałoby nam się przedstawić tradycyjne metody wytwarzania energii o odejściu od tradycyjnych metod wytwarzania energii bazujących na aż na węglu na ropie gazie tak i pójść w kierunku czy wiatru czy słońca netto w tym momencie pamiętajmy, że mamy zdecentralizowany w bardzo poważnym stopniu zdecentralizowane systemy energetyczne i tak jest to co zawsze mnie zachęcało do tego żeby, żeby jednak to tę walkę ze zmianami klimatu popierać, a czy teoria sama w sobie jest prawdziwa czy te śpiewano czytam gdzieś w raporty z tych raportów wynika jednoznacznie, że ona jest prawdziwa natomiast poczynionej sprawdziła czy nie to znowu niesie wypowiada chemicznie się wypowiada fizycznie się wypowiada uwielbiają czytać ani prawnik w dr hab. Aleksander Gubrynowicz z Instytutu prawa Międzynarodowego wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego studio z mylne informacje o jedenastej 20 już za kilka minut po informacjach wracamy do naszej rozmowy dzisiaj o ochronie środowiska w, a także powietrza w świetle prawa Międzynarodowego państwa i moich gości jest dr hab. Aleksander Gubrynowicz Instytut prawa Międzynarodowego wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego prawo międzynarodowe i ochrona środowiska ochrona powietrza na mam wrażenie, że 1 trudność polega na tym, że tak jak mogliśmy obserwować n p . nad tym spotkaniu w Katowicach z, który trochę przypominało film żywot Brajana, w którym grupa powstańców próbuje zredagować w taki sposób swoją odezwę, aby nikogo nie urazić każdy był zadowolony faworyzowana przez przypadek zdecydowanie większy w zdecydowanej większości globalnych konferencji o charakterze jak to ktoś złośliwie stwierdził mamusi zrewanżować się, kiedy w Johannesburgu to było kredytu w stylu od 87 lat temu zorganizowano z często francuski Le Monde napisał komentarz, iż jedynym sukcesem szczytu w Johannesburgu było wyemitowanie dodatkowych tam są to oni nawet podsumowali i Luton co 2 do atmosfery, bo faktycznie generalnie rzecz biorąc się nie udał się z powodów, o których pan mówi i to rzeczywiście każdy próbował realizować swoją własną agendę czasami była to agenda krajowa czasami to była legenda danej grupy, którą reprezentował proszę pamiętać, że w takich, że w czasie jego szczytu obecnie są nie tylko przedstawiciele państw, ale również lobbyści lobbyści, którzy reprezentują przemysł samochodowy oczywiście cała ropa naftowa też musi być jakże może na takim szczycie będziemy mieli w cywilu też jakiś moich planów prawda z ruchu ekologicznego, którzy próbują lepiej czy sensowniej na to wszystko jest mniej sensownie lub bardziej sensownie zareagować lub ekologiczne te są różne, żeby była jasność co nie jest tak, że możemy idealizować całe środowisko tutaj co jedni to słuszne, że inni są zupełnie innych bardziej przyziemnych powodów daje efekt jest tak jak już czuje się pan mówi o mamy coś prawda z innym posuwamy się w kierunku prawda, który teoretycznie powinien mieć ze sobą postęp lepsze standardy w zakresie ochrony środowiska nowe chodzi jak wychodzi moim zdaniem jest tutaj dość prosta zależność, jeżeli Dorota, której mówiliśmy przed przerwą, jeżeli jest szansa na to, że rzeczywiście nowe regulacje proekologiczne przyniosą wielkim koncernom z dużym pieniądzom to w tym momencie oczywiście szansa na to, że na szczeblu globalnym uzyska pan porozumienie, które do, którego przystąpi 180 państ w i ono będzie naprawdę wdrażane jest Boże, dlaczego dlatego, że wielcy tego świata faktycznie mogą być zainteresowani tym, żeby taki paragraf powstał, a jeżeli sytuacja taka zdania są jak właśnie przypadku klimatu podzielona będzie wielki biznes bynajmniej nie mówi 1 głosem, bo z 1 strony mamy Europę, która chętnie, by sprzedawała technologie do produkcji energii ze źródeł odnawialnych z drugiej strony mamy w państwach, które są przywiązane hamulcem prawda do SBO dostosuj do tego do używania konwencjonalnych źródeł energii, bo handlują tymi są oczywiście jest Arabia Saudyjska i w ogóle kraje OPEC, ale przecież to jest ich Rosja to jest również z TOZ to są również, że niektóre państwa Ameryki Łacińskiej, a jakże Wenezuela ostatnio znowu głośno, więc tutaj w takiej sytuacji, żeby uzyskać jakikolwiek kompromis to jest bardzo trudno faktycznie jej coś, z czym kiedyś ten kompromis co osiągniemy, owszem, jeżeli technologię, by cena energii ze źródeł odnawialnych z tym w końcu zrówna się sceną tych klasycznych konwencjonalnych nośników energii, a przynajmniej w niektórych sektorach tak będzie NATO w tym momencie rośnie panu szansę na wynegocjowanie stosownego dokumentu na szczeblu globalnym i powtórzy powtórki sukcesu tego protokołu trenerskiego o sprawie substancji zubożających warstwę ozonową, o których mówiliśmy o przed przerwą chcieli również to człowiek z łukami, że dopóki żyli tym cena baryłki ropy wzrasta, którzy pewnego poziomu to opłaca się pochylić nad tą technologią na ten serwis badano to jest zbyt drogie moim zdaniem jest dokładnie tak i co więcej czasami nawet jest też tak, że jeżeli są, bo jest sytuacji jest uwarunkowane prawo własności intelektualnej to sens historii prawa ochrony środowiska znane również takie sytuacje, kiedy właśnie, dlatego że prawa patentowe do określonej technologii wygasły istniało zasadne przypuszczenie, że ta technologia w konsekwencji mogłoby być zastosowane na masową skalę przez takie państwa jak Indie Chiny czy inna prawda Magic marker cnotę w tym momencie pojawiały się próby zablokowania tego scenariusza poprzez wyłożenie do podpisu traktatu, który będzie orzekał, że to stare technologie, do których właśnie CUS prawa patentowe wygasły są nieekologiczne i mamy na ich miejsce jest to, że mamy 3 zdecydowanie lepiej byłoby, żeby ludzkość, która dostosowała jakiś nowe, do których prawa patentowe były w gestii państ w zachodnich nie bez kozery zatem, jeżeli pan pogada czy z negocjatorami hinduskimi czy pakistańskimi czy innych reprezentującymi państwa trzeciego świata to nie latami twierdzili, że cała ekologia ty są to spisek bogatego Zachodu przeciwko państwom rozwijającym się oczywiście to już jest teoria za daleko idąca to nie to to nie takie proste nie wszystko się można z forsą wyjaśnić no ale faktem jest jakiś źdźbło prawdy tej teorii również chcieli z 1 strony wiemy, że dopóki to się nie opłaca to na masową skalę ochrona klimatu nie będzie wdrażana jest stosowana no ale Mozilla ma miejsce w prawo międzynarodowe może, żeby zaspokoić nasze taką potrzebę idei nie potrzeba na to, że jeżeli rzeczywiście, by było, by doszło do sytuacji taki, że doszłoby do jakich globalnej katastrofy nie da w tym momencie myślę, że ex post factum jeżeliby przyszło do liczenia szkód co prawo międzynarodowe mogłoby pokazać swoją siłę swoją moc oddziaływania, o ile ci, którzy by rzeczywiście byli poszkodowani mieliby głos bardziej stanowczy dobrze pamiętać, że po drugiej wojnie światowej w wyeliminowano oraz na zawsze wojna jako z ośrodków polityki zagranicznej, które były do sprężystego piątego roku traktowane jako legalne, ale znowu coś się musiało wprawie między najpierw stać, żeby prawo międzynarodowe zadziałało tu byłoby podobnie, ale być może wygramy ten wyścig być może jednak mimo wszystko my, czyli 0 i rozkosz rozkosz to znaczy, że rzeczywiście stopniowo będzie ta cena energii produkowanej ZOZ spadać dzięki temu jednak wygramy ten wyścig z czasem miejmy jednak do żadnego do żadnej wielkiej katastrofy, bo nikt nie dojdzie, bo jednak stopniowo te technologie nowe, a więc wszystko jedno czy to będzie, owszem to prawda, że to będzie czy to będzie energia bazująca na słońcu okazują się ostatecznie konkurencyjna i przełamią monopol tradycyjnych źródeł energii ja mogę powiedzieć panu tak jak poprzednio pełnił opublikował tę książkę, której pan wspomniał no to rzeczywiście były czasy, kiedy można było sobie pomarzyć, jakby to fajnie było prawdą, żeby ta energia ze źródeł odnawialnych jakoś się rozprzestrzeniła i było absolutnie jasne traktowane jako dogmat, że bez dotacji państwowych były płacone producentom prawda do ziemi w ogóle się chciało produkować to w ogóle nie ma co wchodzi do gry to było traktowane jako jasne oczywiste niebudzące żadnych wątpliwości jak dzisiaj 15 lat już minęło już okazuje się, że jednak już można w tym momencie spokojnie postawić wiatrak prawda i ten wiatrak, jeżeli trafi na sprzyjające otoczenie regulacyjne oraz siłę wiatru w strefę fanów jest siła siła wiatru można szacować sprzyjające otoczenie regulacyjne trudniej o nie jest szczególnie z liściem n p . mieszka w krajach trzeciego świata tak jak Polska, ale widzi go bez przesady wie pan z bezpłatnych trochę z daleka nie da chyba raz zakwalifikował lot jest jednak mimo wszystko w trzecim światem jesteśmy natomiast oczywiście ma, jeżeli pan dotyka tego tematu temat jest obolały rzeczywiście uważam, że nie korzystam z okazji, żeby zwrócić uwagę, iż rząd na razie nie nie było jest, jeżeli chodzi o od żołnierzy z Danielą już inaczej część administracji wiezie węgiel, a ponieważ są to tzw. West intro jest to, więc lobbing dobrze zorganizowany no to oczywiście stoi na straży, żeby węgiel generalnie miał prywatny w tym miksie energetycznym i to jest też dowiedziono, że nie tylko Polska miała z tym problemy również w stanach Zjednoczonych przez bardzo długi czas lobby węglowe odgrywało ono wręcz szumu kolosalną rolę w kreowaniu polityki energetycznej poszczególnych Stanów oraz ich pośrednictwem również jej Stanów zjednoczonych proszę zwrócić uwagę, że to nie jest kwestia przypadku, iż stany Zjednoczone są wyjątkowo opornymi państwem, jeżeli chodzi o przyjmowanie regulacji z zakresu zmian klimatu na szczeblu globalnym dlaczego, bo z 1 strony oczywiście jest to solidny rower z dnia zakotwiczone lobby drobiarskiej w ale również z energetyka Węglowa przez bardzo ma się zachwiała się dobrze grać we wtorek, więc to, że akurat ma w Polsce, a w Polsce gdzie jeszcze kilka pokoleń Polaków uczono w przetargach prawda, że Polska węglem stoi idealny moment ta droga pewnie będzie dłuższy aniżeli nie wiem w Danii czy stresujący stres czy Finlandii trwała jednak wierzy, że kiedyś lubelskiej rozwiązań jest takie trudno tego nikt tego zadania, bo się zobaczy, że już środki znalezienie środków, które zapewniły tym działaczom związkowym Węglowym posadkę w innym miejscu to by nie są takie duże, że to, żeby im BioBazar raz zostały pieniądze przenieść, gdzie indziej zła, jeżeli była Wola polityczna to pewnie wszystko jest do załatwienia była też mam niejasne wrażenie, że my za to wynik troszeczkę płacimy za dużo gen z tego faktu, że za węgiel się płaci za dużo historii Stanów zjednoczonych wynika, że wcale niekoniecznie ludzie dostrzegali problem i że lobby węglowe było na tyle mocnym powiedział w tym z o ochronie swoich interesów że, chociaż od lat osiemdziesiątych było raczej jasne, że to jest na koszt podatnika wszystko robione no to jednak generalnie rzecz biorąc są oni byli na tyle dobrze zorganizowaną grupą, a szeregowy konsument wie pan to ona oczywiście weźmie dostaje ten teren rachunek prawda od dołu do zapłacenia, ale prawdę powiedziawszy czy tam jest napisane nie wiem 20 USD rocznie więcej niż osób jest 30 USD mniej toto to już na to tak bardzo nie zwracał uwagi widzi pan problem polega na tym, że biznes właśnie, dlatego że spaja ich interes po to, to tylko się z interesuje zdecydowanie lepszą grupą aniżeli odbiorca końcowy, toteż jest ogólna prawda, która w tych problemach ekologicznych odgrywała zawsze bardzo dużą rolę, a skoro konsument końcowy jest niezorganizowany facet, który jest, która ludzie którzy, którzy są w biznesie ma rzeczywiście są lepiej zorganizowani nadal jest lepiej zorganizowany ten wygrywa w sejmie już na swoim w takim razie, jaki ma być zadaniem prawa Międzynarodowego skoro nie myślę, że trudno spokojnie zadanie prawa Międzynarodowego pozostaje niezmienne to znaczy cały czas musimy utrzymywać się jednak trener modele w bardzo nieefektywny i frustrujące negocjacji jaki, jaki prowadzimy, a więc nie frustrować się tym, że będziemy mieli kolejny wykop prawda 25, które być może znowu nie zakończy się w oszałamiającym sukcesem Izy i robić swoje, czyli mówiąc krótko spokojnie to co można robić powiedział już teraz te technologie, które są na rynku wdrażać myśleć również tu w Polsce nad tym, jaki inne bym powiedział rozwiązania technologiczne być może któryś jeszcze w ogóle nie znamy w zakresie technologii przyjaznych klimatowi można, by było pracować w dywany to jest tak my cały czas mówimy o technologię z zawiasów słońce może jest jeszcze coś innego, czego w Osiu w ogóle nikt nie myślał w Jenie dolar jest w tylko i wyłącznie jestem prawnikiem to jest pytanie, które trzeba było zadać bardziej prof. Politechniki prawda 3 czy kolegom z nauk ścisłych Uniwersytetu może jest jeszcze coś co było warto było wziąć pod uwagę, o czym nie myśleliśmy prawda albo coś co leży gdzieś w szufladzie prawda za jakiś pomysł, który ktoś opisał w latach siedemdziesiątych wtedy studzą wsadzono go do szuflady, bo była absolutnie niemożliwy do do zrealizowania, ale po 30 latach może warto byłoby się zastanowić inni w białym Borze tak znowu niestety dyplomacja to jest męczarnia się cierpliwości tak i czekać aż ta energia ze źródeł odnawialnych jej cena będzie powoli spadać w końcu spadnie to w tym momencie prawo międzynarodowe za sprzęt di natychmiast, ponieważ jest się przekonają, że nie leży w ich interesie kontynuowanie użycia energii prawda, że ze źródeł kopalnych prawodawcy ze źródeł tradycyjnych rozmów doszły oszczędności emisyjne się z tego co pan mówi Rohan, bo nie trzeba będzie żadnych szczytów przeprowadzać do momentu, kiedy cena pozyskiwania surowców pozyskiwana czy energii pozyskiwanej ze źródeł odnawialnych nie nie będzie porównywalna z 2 pasują niemal z spotykać, żeby gadać o tym, Allianz arenie właśnie nie do końca widzi pan problem polega na tym, że to co wymyślono z traktatem paryskim można sformułować tak kiedyś myślano, że to trzeba zrobić się na sektor ten rozwiązanie prawne powinno wyglądać w ten sposób, że przyjmiemy 1 wielki traktat ten traktat wyznaczy nam jakiś Target czy jakiś pułap emisyjny, który w skali globalnej będziemy osiągać i następnie każdy z każdej z każdej z państwem Targ dostanie co nam coś na kształt takiej pracy domowej, że do takiego to takiego roku ma się zmniejszyć emisję motyle to tyle procent do do poziomu prawda z DM wzrost liczby, przyjmując za punkt wyjścia to Niewiem dane z dziewięćdziesiątego roku, gdy inne państwo jest 81008 . roku to była filozofia protokół z Kioto to nie funkcjonowało z różnych powodów jest funkcjonowało z 1 strony, dlatego że państwa rozwijające się powiedział w życiu skoro to nie jest nasz problem problem zmiany klimatu z one nas tam z przez całe lata dziewięćdziesiąte i nawet pierwszą dekadę to jednak do umowy o obecnego stulecia było to przekonanie, że obroty tuż za trzymajmy, gdyż informacje, że zbliżają, a temat jest interesujący jest ta właśnie zmiana filozofii prawa Międzynarodowego o IPO wrócimy do tego po informacjach z dr hab. Aleksander Gubrynowicz studio informacja 1140 po informację wracam studio dr hab. Aleksander Gubrynowicz Instytut prawa Międzynarodowego wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego także o prawie międzynarodowym czy też ochronie powietrza w świetle prawa Międzynarodowego to jest państwo z książki małego gościa właśnie tak zatytułowany ochrona powietrza w świetle prawa Międzynarodowego domu książka naukowa musi mieć realny dług inny tytuł to jest taka zasada wysiedzieć w konstytucji, bo uczelnie zapisanym w realiach strachem strach może nie jest, ale rzeczywiście został słabo dodaje, że coś jest książka, która już się ukazała jakiś czas temu, ale myślę, że pewne tezy, które się do postawić od 1 generalnie wytrzymały próbę czasu ich filozofia czy zmiana filozofii i w prawie międzynarodowym, owszem, tutaj rzeczywiście można powiedzieć jedno, że jeżeli chodzi o klimat ton, gdy 1 z powstałych w razie problemów, które były z treści ciągnęły latami była wyraźny podział, bo prawo międzynarodowe tak to dzieliło wszystkich państ w na świecie nazwie lub państwa uprzemysłowione państwa rozwijające się państwa rozwijające się przez bardzo długi czas stały na stanowisku takim się o to, że problemy związane z klimatem zostały tak naprawdę zawinione przez państwa uprzemysłowione, dlaczego Ano, dlatego że reemisji taka była ich teza, a więc największe najwięksi emitenci w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych to jednak były państwa europejskie na stany Zjednoczone, które jeszcze moment się w Wągrowcu u progu tego stulecia odpowiadały za 36 % globalnej emisji i teraz się nie stało przychodzi do władzy dla oka, bo są w 2001 roku odblokuje Kioto, ale go targowe jest taki że, jakkolwiek prawdą jest, że stany Zjednoczone jest, że emitują najwięcej w skali globalnej to mając na uwadze drastyczny wzrost emisji w Chinach oraz w przyszłości również w Indiach nie można abstrahować od tego i wniosek stąd taki, że albo państwa przy rozwijającej się będą również miały jakieś obowiązki w zakresie redukcji emisji gazów cieplarnianych albo też stany Zjednoczone nie podpisał żadnego traktatu, który będzie nakładał jedno z obowiązki wyłącznie na państwa uprzemysłowione, gdyż takie podejście do tematu jest najzwyczajniej przestarzałe nieprzystające do nowej rzeczywistości, gdzie to właśnie te rynki wschodzące odbędą odpowiadały za te będą ponosiły odpowiedzialność za lwią część emisji gazów cieplarnianych Chińczycy bardzo długo nie chcieli ustąpić, bo to, by była tak naprawdę przybudówka adresowana głównie do nich proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj rzeczywiście to Date zaburza się sprawdziła dziś jest to Zjednoczone odpowiadają mniej więcej za 20 % emisji globalnych Chińczycy już 29 i ze wskazaniem na 30, a w związku z powyższym ta teza, że to wy odpowiadacie za zanieczyszczenie klimatu ukazała się troszeczkę już są pasy w świat zachodni w IT oraz traktat z Paryża zrobił jedno, że przy wszystkich jego ułomność, o których mógł za chwilę będzie może okazać się powiedzie się dobrą mianowicie on powoli przełamuje myślenie, że państwa zachodnie ponoszą odpowiedzialność w całości, a świat państw rozwijających się jest w ogóle tylko i wyłącznie światem uciśnionych, który tylko, że lubimy razem w tej farsie mówi siedzimy razem z prawdą oczywiście jest również i to że, ponieważ z po filozofię traktatu paryskiego bazuje na innej filozofii aniżeli bazowało Kioto w bardzo protokół z Kioto no to te obowiązki, które będą realizować państwa rozwijające się stara strona jedno 2 dalej są raczej bym powiedział pieśnią przyszłości, ale Chiny w Paryżu powiedziały Okaj my dopuszczamy myśli tak już o to że, chociaż dalej uważamy, że ten obowiązuje zasada wspólnej, lecz zróżnicowanej odpowiedzialności to jednak do dalekiej przyszłości bylibyśmy w stanie sobie wyobrazić, że my też zaczniemy ograniczać emisję filozofia Stal traktatu z Paryża co jest bardzo często podnoszona przez krytyków tego dokumentu bazuje rzeczywiście na filozofię na zupełnie innym założeniu, dlaczego dlatego, że nieźle się takie oto jak powiedział przed przerwą w UE to traktat, który wyznacza targach wyznacza konkretny cel emisyjny w skali globalnej, do której każdy po dogrywce każdy państwo uprzemysłowione wtedy jeszcze miało realizować poprzez redukcję emisji na poziomie krajowym, a teraz zamiast tak powiem budować system to działał on odwrócono tę logikę i postanowiono spróbować czegoś innego systemu, bo cel, a niech każde państwo przedłożyli jakiś plan jako na sobie wyobraża w tym momencie realizacji swojej własnej polityki klimatycznej niech pokaże również, jaki cel emisyjny chciałoby osiągnąć przy użyciu jakich metod chciałoby go osiągnąć nie kto wyśle do sekretariatu co to oznacza na tym etapie bardzo niewiele, bo oznacza to tylko, tyle że musi powstać papier ten papier musi zostać kolokwialnie rzecz ujmując wysłane do sekretariatu konwencji klimatycznej, bo one właściwie tyle podnoszą również panel może być fikcją, ale może być romansem rycerskim albo może być w konkretnym właśnie i wiernych po przypadku niektórych państ w będzie na pewno konkretnych winnych przypadkach można powiedzieć krótko, że będziemy bardziej relaksacyjnym no może niekoniecznie romansem rycerskim ale, ale w każdym razie na pewno będzie mniej ambitny i prawdą jest również i to, że te cele, które samo sobie państwo wyznacza wcale nie są liga, by nikt tutaj żadnego, a więc nie mają charakteru prawnie wiążącego co gorsza i to też trzeba podnieść ten traktat paryski nie ma żadnego mechanizmu wymuszania zatem nie ma takiej możliwości, że państwo, które zobowiązało się, że samo siebie było nie było proszę zwrócić się za uwagę, że np. do 2030 roku zmniejszy emisję co 28 % w porównaniu z 2005 rokiem zostanie ukarany nie wiem karą finansową to w ogóle takiej takiej umowy nie ma a, niemniej jednak mimo wszystko można powiedzieć tak po katastrofie, która była konferencja w Kopenhadze 2009 roku jest w ogóle się wydawało że, że nic z tych negocjacji klimatycznych nie nie zostało Paryż jest próbą jak dotąd pojedziesz uruchomienia na nowo pewnego procesu i wiadomo, że to proces bezbolesny nie będzie, jeżeli zatem już na etapie tego już na tym etapie udało się uzyskać pewne jednak ustępstwa ze strony Chin, jeżeli ten bardzo ograniczone, bo ich w i bośmy się to naprawdę jest bardzo skromne, by powiedział traktat uzyskał błyskawicznie 184 ratyfikacje wie pan to naprawdę to jest prawie międzynarodowym, gdzie są całe tabuny konwencji, gdzie trzeba zebrać 15 ratyfikacji i czeka się na to nie wiem to jest sobie 20 lat z wciągu 3 lat zebrać 184 ratyfikacje do nich 197 podpisów jest naprawdę całkiem przyzwoity wynik mogę panu powiem tak się pytanie szklankę do połowy pełna czy jest do połowy pusta karę powiedział, że w zależności od punktu siedzenia będziemy generalnie rzecz biorąc także do zwiedzenia jest co wyznacza tempo siedzenia czy my jesteśmy w kluby w państwach rozwijających się czy w rozwiniętych czy mylenie mnie się wydaje, że przede wszystkim punkt widzenia wyznacza w dość dużej masy to też, ale wie pan jest jeszcze 1 rzecz jest grupa pań, które się czuje i jak się wydaje nie nie do końca bezpodstawnie szczególnie zagrożona narastającymi zmianami klimatu, które skutkują tym, że ono być państwa wyspiarskie na czym dokładnie i rzeczywiście nowością, którą tutaj są traktat paryski zależy nam bliską zmontował, chociaż nawet po Katowicach proszę mnie nie pytać co z tego wyniknie, ponieważ nie wiem co znaczy tutaj w tym punkcie nie ma jakiegoś jednoznacznego kompromisu jest jakaś obietnica, że mimo wszystko to państwa, które będą szczególnie dotknięte będą można powiedzieć kompensowane w ten sposób, chociaż nikt im tego na papierze nie nie obiecał też jest, ale nic, by się jest taka że, ponieważ może miasto może zalać no to w tym momencie my jesteśmy gotowi również coś coś z tym zrobić, ale właśnie są my tutaj oferta spotkała się sobą, jeżeli chodzi o morze, które zalewane zalewana oświadczył przy okazji różnych klęsk żywiołowych tak zgadza się w związku z tym są tacy, którzy w ogóle twierdzą, że ten, że związek między zmianami klimatu, a tym, a tras o tym, a problemami państ w położonych na na Wyspach tzw. małą zysk roczny wcale nie jest takie oczywiste ja powiem tak znowu nie jestem specem od nauk ścisłych jestem prawnikiem odnotowuje, tyle że w dokumencie Polek było nie było podpisane przez przedstawicieli ponad 180 państw znajduje się zapowiedź o uznanie, że to rzeczywiście zagrożenie jest realne tego wcześniej nie było wcześniej się mówiło, a to się weźmiemy i przystosuje my to te wszystkie środki to w ogóle się dzieliło wszystkie środki, które podejmowane w ramach walki z Gnie za zmianami klimatu na środki ograniczające migrujących tzw. ośrodki adaptacyjne Atu mamy kolejny punkt ten podział, którego przed 2016 rok w ogóle nie nie nie przewidywano, a co z tego punktu wyjdzie na to czas pokaże w tym momencie ci żołnierze Reasumując, to, o czym pan mówił zmieniłaś, ale filozofia dali i większość państw mówi i jest jakiś problem młodzież, która znosi tego, gdzie jesteśmy to albo mówimy zatem jest większy i możemy coś z tym zrobić albo albo mniejszy i nie mamy na to wpływu ale, ale chodzi, ale co gorsza jeszcze w tym momencie wiemy, że jest problem, ale to wy jesteście odpowiedzialni jest, żeby posprzątać to na swoim podwórku i dopiero wtedy ewentualnie rejestracji co robić dokładnie, bo pamiętajmy, że ta ideologią państ w rozwijających się była do bólu Sowa Denis też, aby nie bać się nam prawa nic narzucać, jeżeli chodzi o hotel o zmiany klimatu, jeżeli jakieś zmiany klimatu są to były są spowodowane przez miasto my wymowę macie za to płacić tłumaczy ponosi za to odpowiedzialności to powoli, jakby ta ten etap do dobiega końca prawo międzynarodowe postępuje bardzo wolno ostrożnie, bo tak tak tak jeśli chodzi o prawo międzynarodowe ochrony środowiska rudej ten postęp jest bardzo zły działały liczony w latach, mimo że póki nie zdarzy się, jaka się olbrzymia katastrofa, która pochłonie to jest albo od miesięcy, a wjazd przełom technologiczny albo przełom technologiczny, który będzie się bardziej opłaca lista jedno jedno to dozwolone jest Józefowo będzie bronił ataki, ale bomba jest sobie tak to prawo międzynarodowe też jest termometr, którym momencie jesteśmy i dlatego warto mimo wszystko obserwować co się na tych szczytach dzieje, chociaż oczywiście dla kogo się awanturować 368 no ja bym, nawiązując do czynienia to co jest bardziej bym powiedział, że wg strategii, że znowu z raportu wynika, że to już jest bardziej 383 ,5, ale są i tacy, którzy znają realia została ze stanu prawa i za 2 lata od prawa Międzynarodowego drzewa mają naprawdę sobie bardzo, że są, żeby powstał taki dokument, który by poniekąd przenosił do związania rozwiązania znane również prawo Unii Europejskiej to znaczy, że każde państwo w swoim miksie energetycznym zobowiązuje się, że wyprodukuje energię zejdzie ze źródeł odnawialnych procencie 1015 % trudno żadna filozofia to w tym numerze, że żaden problem w tym momencie na długo musi być do tego Wola polityczna póki co po Oscara tej woli nie ma na to, że ślizgamy prawda na różnego rodzaju konsorcjach od pół środka tylko nie wiem handel uprawnieniami do emisji prawda o dotacje brali zdrowo wejdziemy powoli powoli, ale jednak pisałem w Wealth, żeby była jasność z o odnawialne źródła energii były w latach dziewięćdziesiątych wyśmiewana, że to jest całkowicie nierealne dzisiaj proszę zwrócić uwagę jest, że takie państwo jak Niemcy mówią jednoznacznie, że być może nawet do 90 % prawdy o energii, by w przyszłości będzie w realiach będzie produkowany w tym w w Niemczech zyski z zawodu to z jakiego powodu też inwestują w rurach swoją drogą oczywiście, bo 1 tys euro ale gdyby działo się bardzo drażliwe państwo będzie oczywiście miało swój miks energetyczny Enei poza tym rura, o ile dobrze rozumiem logikę Nord Stream 2 polega, że to przede wszystkim ma służyć nawet nie tylko temu, żeby zaopatrywać Niemcy tylko, żeby z niej jest uczynić wielki Hubble, który z LZS centrum dystrybucji tego gazu Nunesa Europy i to jest w tym momencie oczywiście będzie będzie biznes prawda i to to też jest takie myślenie z gazem jest w ogóle bym powiedział większy problem o, tyle że tak gaz łatwopalny przy użyciu analizy źródeł odnawialnych nie wyeliminuje cena gazu jest też troszeczkę inaczej się inne czynniki kształtują, więc tutaj możemy się to okazać jeszcze w jakim się czasem sukcesem na razie jesteśmy skazani jednak na miks co to znaczy miejsce energetyczną co znaczy, że generalnie udział energii ze źródeł odnawialnych udział energii ze z z ze źródeł całkowicie nieradzących klimatu owi ma rosnąć ale kto wie pan to będzie Rosja się wszystko odbywało stopniowo im k jak powiadam w Polsce tego nie widać, bo myśmy trochę coś przespali i powiedzmy sobie jasno przespały wszystkie kolejne rządy, jakie rządziły polską od dziewięćdziesiątego roku, ale w krajach Europy zachodniej jak pan z basenem to już momencie widać, że wojna się w 2 proc dziękuję dr hab. Aleksander Gubrynowicz Instytut prawa Międzynarodowego wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego był państwa moim gościem w ochrona powietrza w świetle prawa Międzynarodowego to 1 z książek autorstwa mojego gościa informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego programy dzisiejszy przygotował Bartłomiej Pograniczny Albin i nad jakością czuwała Jana Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA