REKLAMA

Macedonia po ponad 20 latach sporu z Grecją zmienia nazwę na Macedonia Północna

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-30 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
29:08 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika był Michał Siarek, fotograf, autor książki "Alexander: Forging Utopia", która jest zapisem fotograficznego projektu realizowanego od 2013 roku w Macedonii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu gość, pan Michał Szarek, dobry wieczór, dobry wieczór. Myśmy rozmawiali swego czasu, słuchacze i słuchaczki mogą w archiwum Radia TOK FM odnaleźć rozmowę, która tyczy się Macedonii, aczkolwiek ze względu na aktywności naszego gościa dużo tam jest o sztuce, artystyczne spojrzenie na proces, a nie o zasadzie konstruowania się tożsamości współczesnej tożsamości macedońskiej w ramach państwa, o którym głośno było ostatnio, nawet w polskich mediach z racji tego, że jego nazwa ulegnie zmianie. Dopuszczalna na forum międzynarodowym, czyli była Jugosłowiańska Republika Macedonii ma zostać zmieniona na Północna Macedonia, jak rozumiem? Rozwiń »
Tak, tak, to jest ostateczna nazwa na którąś zdecydowano natomiast warto dodać że, chociaż opiera się to jako jako sukces i decyzje tego roku zeszłoroczną to co tak naprawdę stosunkowo niedawno wyszło na ja w że, że ta nazwa i część tych ustaleń była na stole już od 2008 roku tylko z jeszcze nie do końca wyjaśnionych, o ile nie wiadomo względów nie doszło to wtedy do skutku, czyli tak naprawdę 10 lat to się kręci w kółko.

Ale opowieść jak rozumie z punktu widzenia mieszkańca Macedonii była taka, że to z przyczyn od nas niezależnych nie pozwalają nam mówić w naszym kraju tak jak my i tak na co dzień nie mówimy tak czy ten można tak powiedzieć, choć funkcyjnym z tym, czego to jest zdecydowanie bardziej skomplikowane, bo z 1 strony mamy Bułgarów, którzy uważają, że macedoński język jest w bułgarskim dialektem, a jednocześnie Republika Bułgarii nie do końca uznaje Republikę Macedonii z drugiej strony mamy 14 prawie populacji, która jest uznaje się zające i 1 oraz inną grupą etniczną znajdź styczeń jest osobnym narodem i nie do końca integruje mam na myśli Albańczyków my oczywiście trzeci ten kluczowy problem Greków to wszystko nałożyło się w czasie z rozpadem Jugosławii, kiedy dotychczasowa tożsamość raczej to raczej zjednoczona wokół federacji jugosłowiańskiej niż skupiona na macedońskiej stricte tożsamości i nagle nagle trzeba było to wszystko zrewidować 

I z tego punktu ten konflikt dziewięćdziesiątych muszą być trochę schizofreniczne, a jakikolwiek opór czy próba zabronienie Macedończykom, którzy urodzili się w Republice Macedonii w 1 z kilku różnych Macedonii, bo Giertych Macedonii znacznie więcej jeśli zadziała to z geograficznego punktu widzenia, a więc tak często w na wielu poziomach to co toto to jest problem skomplikowany i zaleci zależy w jaki sposób to ująć 

Nawet ten traktat o tym, momencie i ostateczne w prowadzenie skrytykowany za to, że nadal nie reguluje do końca tego w jakim kontekście co jest macedoński północne ACS macedoński północne i nie jest to przejęzyczenie, ponieważ byłby Północna prowincja Macedonia to te pół Północna prowincja Grecji to Północna Macedonia, a Macedonia Północna Republika to Republika północnej Macedonii i w tym momencie i były za to też Grecy najmocniej krytykowali kontrakty czy nie jest tak w 100 % przejrzysty jeśli chodzi o językową strony, by traktat między Grekami i Macedończykami podkreśla, że Macedończycy Mats Republiki Macedonii już nie czują się ze starożytnymi Macedończykami, a że ich języki językiem Słowiańskim i to w jakim sensie ma odeprzeć obawy Greków oto, że do jakich roszczeń terytorialnych oni czują się Macedończycy z niechcianą spuścizną Macedończycy nikt nie czuli tak na to przynajmniej z moich z moich doświadczeń innych zasad na względzie wynika, że jak rozejrzeć się po Skopje to można warto dodać, że projekt Skopje 2014 który, który jest fotografowałem tak naprawdę nałożył się w czasie z greckim wetem do Unii w 2008 roku oczywiście muszę skok w 2014 cały ten projekt budowlany muszą być wymyślone trochę wcześniej na nim nie to koincydencja jest ewidentne, a więc to był taki trochę przekuł projekt na przekór zalewającej teraz jest remontowany, więc stopniowo, a to jest niesamowita historia znaczy to jest historia o tym jak rzeczywistość wokół nas tylko dotykam niewidzialną wizualną tak mocno ugniatając Niemcy polityka tak w sumie polityka nawet krajowa mniej bardziej międzynarodowa Beck rozumiem, a podczas naszej poprzedniej rozmowy pan opowiadał jak istotne jest to, że władze Macedonii chce pokazać oto być może się działo wielkość PKB jesteśmy karłami, ale stoimy na barkach gigantów, że użyję starożytnej Formuły akcji giganci to nikt inny jak n p . Aleksander macedoński tak odwołanie się z tego co pamiętam naszą ostatnią rozmowę do do tego obrazowania z czasów Aleksandra macedońskiego pozwalało ludziom powiedzieć oto jesteśmy częścią czegoś większego czy nie jest także część ludzi macedońskim męczę czuję, że ktoś chce wyższa niż ten przepiękny wspaniały antyczny dywan spod nóg wydaje mi się, że akcenty są trochę innych miejscach miałem okazję sfotografować dla niemieckiej gazety i być Skopje podczas referendum, kiedy Macedończycy mieli się wypowiedzieć się, w czym oni tak naprawdę w ogóle chcą tej zmiany nazwy co populację na ten temat myśli i przyznam szczerze dla mnie był to moment trochę wracającym światopogląd na temat tej sytuacji, ponieważ to, dlaczego tam doszłyby po podpisaniu traktatu z tres tres traktatów Peres pie przeskok przywali się korowód polityków Unii Europejskiej i amerykańskich sekretarzy stanu i t d . i t d . którzy wszyscy optowali ogłosili, że zmiana będzie najlepszym czasie Macedonii może przydarzyć się Unii Europejskiej NATO to jest właściwie jedyny kierunek przed z drugiej strony były równie równie równie ważkie propozycje ze strony Rosji tak, ale ubytek niebranie traktowano już tak poważnie jest takich jest takich trochę tak kuriozalnych rzeczy, które pobudziły pewien niesmak tym, że wszystko to różne smaki adresowane to wszystko otoczka pisane patykiem powodzie już w trakcie kampanii brexitu będą teraz samej wypowiadała się w 1 ze spotów, że tak się nas nie powinna przyłączyć do Unii Europejskiej chce, by po pewnym pewnym niedopatrzeniem po prostu Ala ale, ale w tym cen korowodzie tego co się tam też, że użyła nazwy Macedonia nie chodziło o mnie tak Teresa Theresa May w kontekście kontekście brexitu tak w getcie to było po prostu getto była to zła wiadomość, która nie do końca stawia to wszystko w jasnym świetle prawda ale gdyby ktoś nie znał sprawy to może nie rozumieć, o czym pan teraz mówimy ścisłe tak jest na Bałkanach państwo niewielkie odrębne problemy z nazwą nawet sąsiedzi robili problemy, ale to nie żyją tam ludzie, którzy tak jak ludzie w Polsce nie chcą nazywać się np. nad PRL -em i polską rzeczywistą Rzeczpospolitą ludową z Rzeczpospolitą polską i to jest raczej właśnie coś z takich grup ile z cyklu takich grup zagadnień tak w terenie i problem, bo takie pytanie zadane w pomieszczeniu były tylko pytanie o to czy zgadzają się na zmianę nazwy tylko tak naprawdę to pytanie miało miało 3 składowe i udało się zmieścić w 1 zdaniu mocny tylko zadano pytanie czy zgadzacie się na czy zgadza się z tym, że powinni się, że kraj powinien przyłączyć się czy zabiegać o członkostwo w unii Europejskiej i na to, że jednocześnie, akceptując postanowienia traktatu w SPA, czyli w 1 zdaniu zmieszczono 3 kluczowe wątpliwości Macedończyków i jakby to nawet to nawet nie była kwestia odpowiedzi, ponieważ ostatecznie dotyczy to też ciekawe, o ile 90 % osób, które zagłosowały wypowiedziało się na tak to za głosowano zagłosowały na 38 % więcej, bo to referendum z tego punktu nie było nieważne odpowiedzi na co parlament z tak to przeforsował większością 23 i wtedy tak naprawdę zaczęło to być zaczęło to być dla mieszkańców trochę tak kontrowersyjne co nie tyle kontrowersyjny dla Greków taka możliwość, kiedy dziesiątki tysięcy Janowiec płynąć setki tysięcy Greków protestowało przeciwko umowie z Macedonią to był rzeczywiście widzialnej spektakularne protesty, czyja rozumiem Macedonii nie było takich czy nie Macedonii praktycznie nie był praktycznie nie było protestów natomiast w tym trzeba przyznać, że Grecy mają tą ofertą kwestie zdecydowanie głębiej zakorzenioną w to od to nie jest takie poczucie, że szczerze, że go obywatele Grecji czują, że zmienia się interpretacje trzeba trzeba wiedzieć wtedy się na to, że cały nacjonalizm, który wokół tego skupienie konstrukcję konstruktem ani nie ani próbą zmiany czy zakłamanie czy renty reinterpretacji historii bardzo często bardzo często jest widziany jako jako próba przepisania historii aporty przypisaniem docencie com czy czy czegoś czym nie byli podczas gdy Tusk ty to jest stricte polityczna próba ugody tylko, że no właśnie ten stan na forach i nawet pod swoimi zdjęciami znajduje bardzo często, kiedy tylko użyć jakichś odpowiednich tagów dostaje natychmiast wjazd ze strony greckiej, a którzy w tych strukturach linku je toi owo mówi się w Macedonii takowa Kalina i tutaj to jest szalenie ciekawe, ale nie podejmuje się dyskutować tylko o to kto to jest to jest walka z wiatrakami w tym czasie tt bardzo to będzie bardzo długofalowy proces ich, by to, że zysk z mimo wszystko ten układ został zaakceptowany to należy dodać, że bardzo małymi i większość sami jest bardzo chwiejny dla obu tych po przynajmniej dla dla dla premiera Grecji to prawdopodobnie koniec politycznej kariery w Grecji w ale wróćmy jeszcze do Macedonii czy jak można w skrócie powiedzieć, że to co się stało w Macedonii zaczęły się jeśli jest jakimś rodzaju przełomem w zaczął się w zasadzie zmiany rządu od od tego, że rząd, który dotychczas przez wielu dziennikarzy analityków był określany jako taki, który uroczyście dopuszcza się tam masowych podsłuchów niedemokratyczne metody i t d . i t d. tak wielką opowieść szczególnie zachodniej prasie o tym jak to niektóre kraje na Wschodzie Europy albo na Bałkanach nie radzą z regułami demokracji należą się zmieniło i czy to oznacza, że co zasadniczo zmieniła się w społeczeństwie macedońskim czy też skoro tamten rząd bardzo chciał odwoływać się przy każdej okazji nawet bez okazji do dziedzictwa Aleksandra macedońskiego to ten rząd postanowił nie kłaść na to akcent czy uda się tak w skrócie największym opowiedzieć co się wydarzyło wydają się samo kładzenie akcentów na Aleksandra czy brak Aleksandra w obu przypadkach był w środę w przetargu, bo poprzedniego rządu to była gra ta i pełna zasłona Dymna natomiast natomiast obecna koalicja próbuje to wszystko posprzątać co jest szalenie trudne z wielu względów moje rady gmin pomniki rozbudowywać w dół tak właśnie tak właśnie się dzieje i pomnik dziś rozmontowuje pomógł lotniska n p . kiedy miał przylecieć listem gończym premier czy minister spraw zagranicznych Grecji został zdjęty lotnisko zmienił nazwę autostrada biegnąca do Grecji również zmieniła nazwę co było takim gestem duża ponownego otwarcia tych negocjacji cen z 1 strony jak najbardziej, ale na drugi set jest, by cała ta cała ta kwestia co zrobić z tym najnowszym dziedzictwem to to jednak byłoby o pomocy do nie mogą wyjść z tego pójdzie na to gdańscy politycy myślą raczej trzeźwo i wiedzą, że należałoby się skupić raczej na wstędze doczesnych problemach tego kraju niż na rzekomej antycznej spuścizny natomiast w tym konkretnym przypadku to co zrobić się z tymi pozostałościami z pozostałościami przepraszam za wszystkim tak Radomsko jest to po to, tt duży problem ma namyśli architektonicznie i estetycznie ani też bez punktu widzenia zagospodarowania przestrzeni miejskiej nie jest jasne nadal, a i tak naprawdę, chociaż obecny rząd doszedł do władzy na fali protestów, które tak naprawdę wydarzyły się, ponieważ opinia publiczna bardzo szybko dowiedziała się, że rzezie które konserwatywny rząd generała wynikały Królewskiego trochę ogrywał robił wszystko żeby, żeby utrzymać się przy władzy każdymi środkami natomiast w konsekwencji tych wszystkich przemian w oknach i okolicach głosowania nad nad układem stres, by Nikola Wróblewski znikną i objawił się w Budapeszcie, prosząc o azyl polityczny Ależ był wtedy skazany na 2 lata więzienia na podstawie tych taśm i też świadczyło zbyt dobrze o o tym jak macedoński rząd kontroluje w sytuacje, a z drugiej strony oskarżono o ska od imperium pojawiają się głosy o tym, że być może Gorawski został po prostu wypuszczony jako jako część się porozumienia oczywiście wszyscy zaprzeczyli co ty to pełne demencji c c zrozumiała, ale z drugiej strony Górecki wystawił na lodzie wszystkich swoich kamratów i z tego punktu, ale to nie jest takie jasne im dłużej się temu przygląda im więcej czasu spędziłem tam podczas tego referendum tym mniej jestem pewien czy czy to rozwiązanie naprawdę coś rozwiązuje czy to nie jest także to, że to jest rozwiązanie, które przy przyszło z zewnątrz, jeżeli 65 proc Greków na to nie zgadza się grecki parlament ledwo się na to zgadza prezydenci obu krajów obu krajów NATO nie zgadzając, ale i forsuje to Unia, a przede wszystkim stany to na szali położył się oczywiście 2 polityków, którzy zostali na dotyk teraz nominowani do nagrody o dopłaty gmin pokojowego Nobla za Zatorze udają się ten konflikt rozwiązać, ale wcale nie jestem pewien z mojego punktu widzenia jest ich pracując z Macedończykami czy czy po prostu rozmawiając z ludźmi nie miejsce wcale nie jest taki pewien czy czy stres związany byt Macedończyków wydaje się całkiem całkiem w porządku i Grecy mogą umieścić tak łatwo tego odpuści, ale całkiem w porządku oznaczałoby trochę takie myślenie pragmatyczne wiemy, że sąsiedzi wokół nas idą w kierunku Europy zachodniej może taki bezpośredni sąsiad chronią przed Chorwacją już z Unii Europejskiej no, a Czarnogóra z naturą nie możemy zostawać z tyłu i usuniemy pewne dyskusyjne kwestie na bogaczy czy przemawia własne pola z ludźmi Macedonii przemawia taki pragmatyzm czy czytelnik rzeczywiście nie ma tak silnej identyfikacji z tym dziedzictwem, które się nie tylko w nazwie, ale też właśnie wspomnianych pomnikach czy zabudowie wyraża opowiem panu w ten sposób, a tuż po nocy, kiedy doszło do chwili, gdy głosowano nad referendum byliśmy z sporym szoku, że z 1 strony przed parlament przed przed budynkiem rządu nie był parametr ping rządu znajdowała się grupa manifestantów, którzy celebrowali swój sukces, ponieważ referendum było nieważne jak jest kimś żeby, żeby unieważnić, bo gotowano zamiast głosować na nie natomiast nie mimo pozornego sukcesu ponieść tych z ogniem na 40 % 37 % osób, które głosowały 90 % obywateli było na tak tych, którzy głosowali tak nie było na ulicach ulice były kompletnie puste mających poczucie, jakby tym, by panował strach im remis wtedy ankiety na ulicach Krynicy nie odpowiadać pytali oczywiście jest oczywisty to było jasne, że wydali dla kogo ale, ale im bliżej znajdowaliśmy się głównego placu obawiano się prowokacji, ale z drugiej strony nie tak dawno nie pni pomny teraz, która macedoński Gazeta przeprowadziła ankietę na 1000 respondentów czy gdyby dostali taką możliwość wyjechali bez kraju 90 % ankietowanych odpowiedziało, że kiedy tylko dostanie taką możliwość wyjedzie, więc z tego punktu widzenia, by ta sytuacja trochę wydaje się beznadziejna, bo to do akt jak to często się w tym w tym w bardzo pozytywnym przekazie medialnym udało się ten konflikt rozwiązać nie jestem nie jestem tego czy Macedończycy są tego samego zdania, że ten konflikt udało się rozwiązać kosztem tego, że nikt nie wygrał, a jej zarówno Grecy czują się przegranymi Macedończycy czują się przegranymi, a nie pomoże w Garwolinie pytał zdaniem rektora tak no może możni tego może nie do końca prawda tak leczą się, że komisja przegrani natomiast, że na stronie i jest to w jakim sensie pyrrusowe zwycięstwo czy ktoś czuje się upokorzony to 60  000 ponoć protestujący na ulicach a ten chyba czuje się upokorzone, ale również może już nie wybaczą rządów Grecji tak czuje się też pewnie upokorzona jako w twym to na pewno ma też związek z tym, że ta decyzja o zmianie nazwy to poczucie żona pochodzi z tras linia ta z Brukseli te naciski w Europejskiej amerykańskie bardzo w tym wszystkim czuć to nie jest do końca porozumienie które odbyło się bez udziału niż to 2 kraje między sobą to ustaliły ta wzrosła ktoś znowu uderzył w stół powiedział koniec zakłada pan taki scenariusz, że w zakresie dużego dystansu nie po latach może po dekadach swojej ktoś spojrzy na ten spór na ten moment w tym sporze artysta właśnie Narodowym oraz rozwój szeroko pojętej tożsamości macedońskiej i powie to jest pod silnym naciskiem zewnętrznych graczy Unii Europejskiej czy Stanach Zjednoczonych, ale coś co się wydarzyło i czy chcemy czy nie chcemy w oderwaniu od tego co teraz ludzie myślą w Macedonii Grecji to był jednak niesamowity krok naprzód, dlaczego to pytam bo kiedy był list polskich biskupów do biskupów niemieckich te przypomnę, że część duża część społeczeństwa w Polsce kompletnie niezrozumiała z jakiego powodu hierarchia katolicka zwraca się z takim gestem do rąk do państwa do badań niemieckiej hierarchii władzy tego nie akceptowały to było dla wszystkich coś co było niezrozumiałe dla większości, a jednak okazały się, że teraz w 2019 roku mówimy o tym, po prostu takim punkcie w długim procesie pojednania polsko-niemieckiego czy to nie będzie także za parę dekad ktoś powie świetnie, że się udało porozumie się co co do kwestii nazwy to naprawdę przyspieszyło pozytywne zmiany 12 strona postawiła wszystko na 1 kartę mam nadzieję, że faktycznie za parę dekad co począć to był początek tego pojednania pojednanie w ogóle jest możliwe jest pana perspektywy co myśleć o takich tez kwestia tłumaczenia tego, że Macedończycy to właśnie w tt testy z pojęć kredki narracji ani grecki narracji na protestach greckiej partner w architekturze, którą się temu sprzeciwiają raczej powtarzać kwestia to właśnie tożsamości narodowej i dziedzictwa i t d. tak jak podczas gdy Macedończycy naprawdę nie roszczą sobie do tych spraw, by to tor w dość to wszystko była woda na młyn były pewne rzeczy, które były sporne były rzeczy, które wykorzystano, żeby w nazwijmy to wsadzić kij w mrowisko, ale śledczy można było to wszystko traktować całkowicie serio czy można premiera Gruewskiego, który ostatecznie zostawił na lodzie swoich kamratów traktować w tym wszystkim serio z drugiej strony może może właśnie może właśnie jego np. nieobecność tutaj lepszym rozwiązaniem, bo po jesieni tak, by wejść nie może wrócić do Skopje to przeminie może mącić może wrócić jako bojownik on cierpiący za za ustrój więcej może ta sytuacja naprawdę się wyprostuje tylko te wszystkie zwroty akcji, który siedział ktoś w ogóle doszło praktycznie rok temu zaczęto zaczęto negocjacje w Davos, kiedy Tsipras spotkał się z zalewem i to wszystko potoczyło się bardzo szybko zaskakująco szybko po 27 latach nagle w ciągu roku dał czterdziesto tak nieprawdopodobne że, chociaż podejrzane jak sobie o tym, myślę więc, by wyrzeczenia po rewelacyjnym Betard po prostu poszła w tym kierunku jak wszystko patrzy to część społeczeństwa macedońskiego, która no i jest, że się tak wyrażę trochę z innej rzeczywistości społeczno-politycznej kulturowej mam namyśli mniejszością albańską 4 jak na mniejszość to to jest ile ta nie będzie aż 2528202025 % to jest właśnie z ich perspektywy to co się wydarzyło coś co tu się z działek są i ich opinii na ten temat odpowiedź na to pytanie jest w wielowątkowej w zasadzie wykracza poza zdecydowanie poza poza nasz temat nie mam pojęcia, ale bardzo mocno zawarli właśnie tym 3 plus mamy parę przykładów w Czarnogórze, kiedy było referendum związane z oddzieleniem się od Serbii znakomita przytłaczająca większość mniejszości albańskiej mówią oczywiście, że taka na pytanie, dlaczego to nie mówi dyrektor w każdy krok bliżej Europy to jest dla nas absolutnie pozytywne rzeczy, a tu nie nie zadziałał ten sam mechanizm tak jak najbardziej to znaczy Albańczycy Albańczycy bardzo bardzo mocno wspierali to nawet gdy rzeczywiście było było to widać we wsparciu dla dla dla samego referendum, ponieważ oni procentowo byli bardzo aktywną grupą to znaczy zmobilizował więcej Albańczyków do głosowania to procentowo niższy niż Macedończyków plus, a prosto dzięki poparciu albańskich mniejszościowych partii partii opozycyjnych udało się to wszystko m. in. przekonań natomiast, że nie ma to nic nie było to przecież bezinteresownym Macedonii w tym momencie trwa bardzo bardzo ogniste dyskusja o prawie, które w tym momencie ma ono być implementowana i w zasadzie wydaje się, że w przegłosowanej w dochodzie pierwszą fazę implementacji też albański język ma być teraz językiem, a drugim językiem oficjalnym we wszystkich regionach nie tylko tych zamieszkanych przez Albańczyków i to jest sieć, która pojawiała się stopniowo wokół dyskusji cieszy to u nas nikt nie chce spekulować nie jestem pewien tego czy czy to pojawiło się równolegle do dowodu to do przekonywania OOM dla KRASP natomiast Macedończycy mogą czuć się też niezadowoleni, dlatego że mimo tej pozornej zmiany metody zostały generalnie te same, czyli potajemne spotkania umowy przekonywania Allen to jest właśnie na tym chyba właśnie polega takie, by tylko, że Macedonia przez to, że tak mała przecież to wszystko widać gołym okiem może to bardziej boli może to co jest powodów, dla których ja też, by pracując tamę takie poczucie schizofrenii 13 tego świadka, że to po prostu jest bardzo bardzo małej skali, więc tak, więc pewne zabiegi widać się, by stosunkowo niedawno na początku stycznia, by to było powiązane z głosami z Grecji z kolei działa WikiLeaks opublikował materiały z udziałem ministra spra w zagranicznych obecnego, który też doprowadził do Dody częściowo do tego traktatu o pana Dymitr owa i wynika z nich, że on z kolei od tych lat przekazywał Amerykanom informacje o tym, układzie o tym co jest negocjowany jest, by to wszystko pewnie nie jest niczym nowym ani dziwnym ani zaskakujące, że tak jest też, że Amerykanie którzy swoją obecność w regionie dosyć mocno odciskają musieli o tym, wiedzieć tak natomiast biorąc pod uwagę te wszystkie te wszystkie elementy to, że to nie Unia Europejska wymusiła na prezydencie Macedonii i panowie, żeby pozwolił w ogóle koalicji są z rana zerwała utworzyć rząd tylko to Amerykanie wycisnęli na tym co takiego muszą Amerykanie jeszcze wiedzieć o tej całej sytuacji co takiego jeszcze jest pod stołem czy już nie mówię to jest bardzo niepokojąca, dlatego że w momencie kiedy, gdy cały cała ta to kwestia dojścia do władzy partii STS sem ma początek z taśm Mach, w których właśnie obdarzono instrumentalne działanie partii konserwatywnej ówczesnej partii rządzącej, ale te taśmy inicjały się znikąd danych, ale pojawił się w bardzo określonym momencie i i te materiały spływające znaczy to tygrysy stopnie stopniowo pewne rzeczy się jeszcze wychodzą i z tego punktu widzenia, by ta to spojrzenie Macy liczył na to co się naprawdę zmieniło tak mi się obrót kierunek się zmieniło, ale czy metody się zmieniło niekoniecznie więcej bez to może być poczuć się do pewnej frustracji że, zanim to państwo się w pełni znormalizować, zanim zacznie działać demokratycznie to być może trzeba będzie zejść będą używane środki bardzo niedemokratyczne, żeby to wymusić do tego doprowadzić i tą może być bardzo rozczarowująca Indii dla mnie też pracę w tym miejscu podważało to trochę mówią to tak jakby obserwowani rośnie, lecz z referendum i całej tej atmosfery i całego całej narracji nic co podważało ten hurraoptymizm, który odbywał się w mediach, bo mieliśmy przed sobą zupełnie inne wydarzenie niszczy było raportowane BBC i w i też bardzo ciekawe, bo jak podawano wracając to czas tego referendum to właśnie to referendum było takim kluczowym punktem, a więc też media na świecie trochę inaczej podawały wyniki tak czy z 1 strony 90 % na tak z drugiej strony 40 % co oznacza, że referendum nie jest ważne, więc tak myślę, że tak wszyscy chcieliśmy, żeby tam się zaczęło wszystko wyjaśni wydaje mi się, że to co to to chodziło żebyśmy, ale chyba się dzieje tak, by chyba jest w porządku, więc to jest tylko kwestia tego czy na czy naprawdę uda się to wprowadzić i 3 Niemczyk nie będzie po drodze n p . jeszcze jakieś obiekcje dotyczą dotyczących implementacji tego ze strony Grecji Egiptu Macedonii już w tym momencie to znaczy jeszcze nie podpisała imieniem dyskutowano traktatu natomiast został rozesłany do 29 państ w członkowskich, jeżeli wszystko się uda to z tego co w świece wiadomości w czerwcu mogą zacząć się mogą rozważać też negocjacje z Unią, ale się to nie uda to data akcesji, który miał się mogłaby się np. przesunąć z 2024 czy Kantego na 2030 piąte trzydziesty któryś to byłoby wielkie rozczarowanie, więc się, więc to wszystko cały czas balansuje od pary tak jak wspomniałem też Smith dla nich bardzo emocjonująca narracje bardzo to bardzo śledzę to tuż po w tym tyle zwrotów akcji niespodziewany jak samo to może w ogóle doszło do tego podpisania umowy to skończyć naszą rozmowę ja tylko jeszcze będą one daleko na koniec na koniec nasze złe przytoczę ponad 60 ostatnie sondaże ponad 60 proc Greków jest przeciwnych umowie z Macedonią czworga i pokazuje, że w razie mamy do czynienia z napięciem, które nie zniknie o tak, ale drugą pewnie będziemy do tego tematu wracać Michał Szarek był z nami artysta, ale nie tylko, bo w w rozmowy z panem wynika, że to kluczowe w zrozumieniu tego, że tam się dzieje z Przyrowskim być na miejscu rozmawiać ci spoglądać na to na co Macedończycy patrzą codziennie bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę z kilku
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA