REKLAMA

Francusko - niemiecka wizja UE

Połączenie
Data emisji:
2019-01-31 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień ta gra, ale będziemy mówić, że państwa o tzw. w traktacie w Akwizgranie z kim podpisał niedawno między Niemcami Francją, w które artysty pisał o nim tak w nowym traktacie niemiecko francuskiej współpracy integracji, która od miejsca podpisania aquis g zwany ZAK i ukraińskim tuzin razy Rozwiń » wspomina się umacnianiu kilka razy pogłębianiu zbliżaniu, ale nie w kontekście strefy euro oni nie ma nic tylko mgliste słowa oczywiście umocnionej pogłębionej Unii walutowej czy rzeczywiście to wszystko, o czym pustosłowie to na tych i tak nie niem naszego redaktora rozbawił tak ten traktat w Akwizgranie ski, bo przecież to firma znana z po zjechaniu z uwagą należy podejść absolutnie Akwizgran Karol Karol wielki Szal Armani LO to są najlepsze, ale w zamierzchłe tradycje aury europejskie, do których jak się wydaje te wymogi są one od pisania tego traktatu nawiązuje tak jeśli idzie o o współpracę na niemalże Galów Germanami przy sobie pozwolę w takim razie w po w tym nurcie nurcie zwleka prześmiewczym, ale kontynuować atak zupełnie zupełnie na serio ja myślę, że tu jest kilka elementów symboliczne, które są istotne to nie jest tylko wyłącznie Akwizgran EMP pierwsza rzecz, która wydaje mi się istotna no to pamiętajmy, że to jest to niejako odnowienie przysięgi małżeńskiej francusko-niemieckiej w 1963 roku wówczas był to traktat Elizejski po to na co warto zwrócić uwagę i to w tej depeszy AFP widać to jest traktat o współpracy i integracji francusko-niemiecki toż to daje takim troszeczkę nieważnym słowami integracja rodzinna Rekreacja no bo do tej pory mówimy o integracji jesteśmy przyzwyczajeni mówi o integracji w kontekście unijnym tutaj nagle mowa jest od integracji UE francusko-niemiecki, więc za chwilę oczywiście w zastanowimy się może czy to rzeczywiście jest wypełnione jakąś treścią, ale w tym w tym traktacie natomiast na poziomie symbolicznym to się wydaje istotne ten poprzedni traktat sprzed 56 lat to uda to do współpracy i nie warto żyć tłumaczy cementowania pojednania tak to mniej więcej wyglądało no to oczywiście mu było jeszcze pojednanie po po dramatach wojennych i wiecznej rywalizacji francusko francusko-niemiecki teraz mamy integrację z francuską niemiecką i wreszcie kroimy w tym kontekście jest to przemówienie Donalda Tuska przewodniczącego rady Europejskiej, które było na podpisaniu na uroczystości podpisania tego traktatu AM wraz z Emmanuelem Macronem i Angela Merkel i które w tym w swoim przemówieniu wyraźnie przestrzegał przed tym w żeby, wzmacniając współpracę z francuską niemiecką pamiętać jednak o tym, że najważniejsza powinna być współpraca całej Unii Europejskiej tak czy, wzmacniając współpracę dwustronną współpracę z formatach nawet wielostronnych, ale mniejszej liczby państwo do bardzo wyraźnie podkreślał jak i pamiętajmy o tym, że celem musi być jedność Europejska jest oczywiście nadal tak jest można powiedzieć też takie standardowe przemówienie przewodniczącego rady Europejskiej ma tego jest, żeby takie przemówienia wygłaszać ale, ponieważ on przestrzegał przed tym, żeby nie spisywać integracji Europejskiej czy paneuropejskiej w ramach Unii Europejskiej na straty i uprzywilejowując mniejsze formaty współpracy NATO to ostrzeżenie jednak coś konkretnego pokazuje tak, że takie obawy nie tylko w wykonaniu samego przewodniczącego rady Europejskiej, ale takie obawy w Europie istnieją i one są one są faktem politycznym miałem to widziałem te kilka zdań, które powiedziało przewodniczący rady Europejskiej traktowała jednak bardzo poważnie, bo to się wpisuje w tę dyskusję o pełną dzieleniu się Europy na różne prędkości czy na różne rzeczy na różne kręgi i widać wyraźnie, że ten traktat może być przez przynajmniej część państ w rzeczy różnego rodzaju aktorów politycznych w Europie w takich kategoriach właśnie postrzegamy co jest paradoksalne, bo wiele komentarzy, które się pojawiły, a my po podpisaniu tego traktatu właśnie takie, że właściwie mniej niż złożonej treści i to jest paradoksalna z 1 strony mamy to zdanie, że oni mieć założonej treści no, więc czegoś obawiać, a z drugiej strony jest jednak wyraźne wyraźnych dzisiaj artykułowane przekonanie, że on może nieść zagrożenie, bo Francja Niemcy bardzo się, integrując razem mogą zapomnieć o po całej Europie w domyśle oczywiście o naszym regionie te słowa, które przytoczyłem na początku to były słowa Jerzego Haszczyński ani żadna z po przepraszam bardzo za tę pomyłkę, który zresztą kontynuuje potem bardzo takim złośliwym tonie swoją wypowiedź, pisząc o nim właśnie tak, że mówisz zadziwiająco różne interpretacje, że w Akwizgranie narodziła się Europa 2 prędkości te 2 kraje nie chcą sobie wzajemnie dużo ofiarować czym zatem miałoby przyciągnąć innych no właśnie, a więc, że jestem tak, ponieważ niewiele jest to jest ciekawe w związku z tym, że tamten dokument krótki, bo ma 20 kilka artykułów i kilkanaście stron rodzinność dość sprzeczne interpretacje, a ja bym powiedziała tak to są sformułowania bardzo ogólna, a widać wyraźnie, że ta nie ma tutaj porozumienia co do tych kluczowych kwestii, czyli po pierwsze, konsolidacji strefy euro, a Unii transferowej po wspólnej Europejskiej polityki społecznej podatkowej i tego wszyscy wszystkich pomysłów które, które gdzieś funkcjonują UR w debacie publicznej kwesty gospodarcza, które wydają się kluczowe w kontekście ewentualnej reformy strefy euro rocznie prawie w ogóle ich nie ma nawet na poziomie symbolicznym abstrahują od treści, którą chcielibyśmy przypisać pewnym ogólnym sformułowaniu na poziomie symbolicznym gospodarka jest ostatni rozdział tego traktatu 0101 . rozdziałem pierwszym meczem jest bezpieczeństwo, ale co to jest interesujące, bo to pokazuje, że Niemcy jednak zgodziło się na to, żeby dać Francji dziś po z przodu, że tak powiem tego traktatu dać to bezpieczeństwo, które oczywiście jest istotne i ta współpraca wojskowa dla Francji tworzenie tej wspólnej tożsamości strategicznej czy rzeczy autonomii strategicznej, jakkolwiek to, jakkolwiek nazwiemy nie chcę wchodzić w tę debatę ale, ale też współpraca jeśli ich współpraca gospodarcza, czyli kwestia współpracy przemysłów obronnych to zostało im sformowany niejako na przód, tak więc jest to jakiś ukłon w stronę tych priorytetów francuskich, ale to co dla Niemców jest najbardziej problematyczne, czyli kwestia konwergencji gospodarczej, które musiałoby się wiązać z dość radykalną zmianą niemieckiej polityki gospodarczej w kontekście europejskim są rzeczywiście zamiecione pod dywan co oczywiście nie oznacza, że ten traktat nie ma żadnego znaczenia i że jeśli część tych ogólnych zobowiązań UE zostanie realnie wypełniona wypełniona treścią po to nie oznacza to, że ten traktat faktycznie nie zaciśnie nam wielu poziomach relacji niemiecko francuskiej natomiast rzeczywiście jest tak, że duża część komentatorów mówi o tym, że to coś coś trzeba było zrobić tak, bo już tak długo mamy to oczekiwanie, że ten Motor francusko-niemiecki wreszcie się weźmie do roboty tak przecież manualna koło w tej swojej słynnej mowie Sobańskiej 2017 roku, gdy chciałem podpisać kontrakt, a tak inna w pięćdziesiątą piątą rocznicę na nich szczególnie okrągła no ładnie wygląda podpisania traktatu Elizejskiego do swoich dawnych czasów na razie w ogóle wyszło gorzej grozy, bo w Niemczech było, bo w Niemczech był kryzys po wyborach i tak naprawdę nie było miejsca na opak, więc to jest to, więc to jest troszeczkę BNO zrobienie czegoś, bo naprawdę wypada, ale wypada coś zrobić natomiast teraz już wymagana zgoda skoro się już rynek dało Macronowi jest to potrzebne jest na pewno potrzebne przed wyborami do parlamentu Europejskiego tak natomiast oczywiście nawet i warto też zwrócić uwagę, że komentatorzy wielu komentatorów jest sceptyczny, że ten traktat niczego nie znosi, ale znowu ze strony radykalnej prawicy i we Francji w Niemczech pojawiły się głosy, że to jest traktat, który no sprzedaje Francji Niemcom albo sprzedaje Niemców Francji zależy czy to w zgromadzeniu Narodowym Marine Le Pen czy czy alternatywa dla Niemiec się wypowiadała prawda, bo przecież dla dla zgromadzenia Narodowego cały czas była tak Fest futra przepraszam dla dla partii na inne ważne tak cały czas była ta kwestia tego miejsca w radzie w radzie bezpieczeństwa i rząd idzie idzie tutaj przypadkiem nie będzie oddawania francuskich zasobów ostatnich tak naprawdę elementów francuskiej potęgi na pastwę na pastwę Niemcom na alternatywę dla Niemiec czy przypadkiem Francja nie będzie przeprowadzać swoich reform gospodarczych w wyniku tej wzmocnionej współpracy za pomocą niemieckich pieniędzy właśnie, ale teraz tak kawałków, by jak dziś przejrzeć konkretną NATO to jest głównie współpraca ta zaś bezpieczeństwo współpraca jak transgraniczna on tej współpracy gospodarczej ile tam jest ta niedziela to efekt współpracy gospodarczej rozumianej jako, jaką w 2 × nasze wspólne przedsięwzięcia tym co mechanizmy wolnego stanowiska względem to ono głównie reformy strefy euro tak tam się pojawiają kwestie tego, że będą powoływane grupy eksperckie, że to wspólna francuska niemiecka rada ministrów będzie myśleć o kierunkach wspólnej polityki gospodarczej, ale znowu to jest kwestia konwergencji tak konwergencji gospodarki francuskiej niemieckiej nawet dziś już za jego wyznawcy kondolencje, ale my to znaczy, że tego ty modele gospodarcze modele gospodarcze we francuskim niemieckim będą się do siebie po zwierzać no co jest co jest na liście wynoszą one obraz oszczędnościowe model niemiecki w stylu gospel, czyli nastawiony przede wszystkim na eksport, ale jednak obciążona zadłużona nie zreformowana po protestach żółtych kamizelek w szczególności gospodarka francuska, ale jednak zaskakująco aktywna już, ale oczywiście natomiast jest ogromnie dużo pracy i teraz te możemy oczywiście uznać, że to są puste słowa i z tego nic nie będzie, ale myślę, że ten traktat ma on daje pewne instrumenty też, że instytucjonalne, ale dużo wspólnego francusko-niemieckiego myślenia o tym w jaki sposób stworzyć bardziej kompatybilne wspólny wspólne mechanizmy zarządzania zarządzanie 2 gospodarkami tam jest wręcz mowa o strefie gospodarczej francusko-niemieckiej co oczywiście, jeżeli to by, jeżeli zatem, by poszły realne działania el to może oznaczać przyjęcie ustawodawstwa dotyczącego właśnie zbliżenia modelu modelu w podatkowych modelu w twarz systemów socjalnych, czyli to co jest postulowane przez część, a przez część, a środowisk z wielu państw członkowskich zresztą na poziomie unijnym co wydaje się niemożliwa, ale być może można, by to zrobić wyłącznie na początku na poziomie współpracy bilateralnej francusko-niemiecki natomiast no tutaj są ogromne wyzwania i to jest duży znak zapytania o 1419 za chwilę wrócimy do rozmów strona została 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o traktach w traktacie o porozumieniu między Francją Niemcami traktacie nazwanym Akwizgran interes się współpracy francusko-niemieckiej powiedzieliśmy wcześniej, że w zasadzie jest to trochę ogólnikowy jeśli chodzi o tak rzeczywiste kierunki współpracy wiedzieliśmy, że stawia bardziej na bezpieczeństwo niż na te kwestie związane choćby ze strefą euro natomiast warto zadać pytanie skoro już się mamy taką sytuację, że Niemcy Francja się dogadują wiadomo, że Polska może się niepokoić albo może liczyć z tym jakieś szansę dla siebie jak dotąd postrzegasz, a on to Polska w tym momencie jeśli idzie o o współpracę szerszą czy w ramach w ramach Unii Europejskiej no jak wiemy o jak wiemy jest tutaj dosyć ambiwalentny ja w obozach dla Widzewa, ale wiem co, więc mamy tutaj mamy tutaj szereg szereg dylematów tak i małe i ja przyznam szczerze żyję nie mam pełnej jasności i pewnie nie jest, ponieważ delikatnie powiedziane, ale co do co do strategii dla polskiego rządu jeśli idzie o politykę o politykę Europejską, ale nie mam, ale nie ma również jasności nie ma co do strategii polskiego rządu jeśli idzie o współpracę z Francją Niemcami od jakiegoś czasu coraz częściej słychać się to podnoszone od jakiś o w różnych momentach tak rewitalizacją słynnego trójkąta Weimarskiego Eric mam wrażenie z takim stwierdzeniem w rozwój Anieli HR stwierdzeniem wytrychem natomiast to w praktyce w praktyce, że w domu cały czas teraz słyszymy też więcej o tym, że jednak będzie wizyta prezydenta Macrona w Polsce natomiast Otóż kolejna zapowiedź z całego szeregu zapowiedzi po co do chwili, a objęcia przez Emmanuela Macrona urzędu prezydenta Francji, a więc ja nie mam pewności zresztą nie mam też wiedzy czy na ile ta zapowiedź jest Toruń jest bliższa realizacji niższe, ale niż poprzednie EMP przyznam szczerze że, a tam z nim zacieśnianie, a relacje między między Francją Niemcami no co do zasady, a powinno skłaniać nie tylko Polskę ma również szereg innych graczy do zastanawiania się, jaką tą dynamiką wewnątrz Unii Europejskiej stworzy oczywiście główną niewiadomą w tym momencie jest jest brak wind tak czy wielka Brytania zostaje czy zostaje na trochę nie zostaje wcale czy wychodzi na jakich warunkach natomiast pamiętajmy, że po referendum, a powstało pytanie o wypełnienie próżni, a po Ka po Wielkiej Brytanii w sytuacji, kiedy ten tandem francusko-niemiecki no działający lepiej gorzej współpracujący ściśle niszczymy nieścisłe jest pewną stałą w polityce Europejskiej i powstało pytanie o to w jaki sposób wypełnić próżnię w wielkiej Brytanii w jaki sposób po stworzyć jednak pewną przeciwwagę dla tego do tandemu francusko-niemieckiego dodaje standardowo powstawało pytanie jak by jak Polska się widzi tak czy Polska zastąpi w jaki sposób wielką Brytanią, ale potencjalnie jako kolejny taki kult partner, czyli taki trudny trudny partner, który jednak normalizuje pewne istotne kwestie prawne istotne interesy i dziś kontruje ten duet francusko-niemiecki ale, żeby tak było to Polska musiała być dużo bardziej aktywna dla bardziej lekarz tak czytelna w swoich oczywiście to czytelna to jest często jest, bo to jest bardzo bardzo dobre dobre określenie, a poza tym sądzę, że aktywna też w rozumieniu po pierwsze, pewnych pozytywnych projektów pewnych konstruktywnych projektów, które wydają się zbyt wiele nie ma poza integracją regionalną w formule chociażby Trójmorza, ale jeśli uznamy, że jest to projekt, który nie jest nikogo wymierzone tylko jest to, że jest elementem integracji regionalnej w ramach Unii Europejskiej NATO to możemy traktować w kategoriach pozytywnej inicjatywy, ale jest to element regionalny, ale z punktu widzenia rozwiązywania kluczowych problemów euro unijnych czy do współtworzenia agendę 3 listy do kluczowych problemów z unijnych to tutaj rzeczywiście rola Polski jest jest niewielka i też koalicyjną iść tak naprawdę czy zdolność koalicyjna ogranicza się głównie do państw Wyszehradzkiej i to nie do końca, bo mamy tutaj różnego rodzaju uv 2 pozwał 2 OV 1 pozwał 3 i tego i tego rodzaju historie co więcej jeśli spojrzymy szerzej i na tandem francusko-niemiecki i Polskę, ale też innych graczy to wydaje się, że były bardzo bardzo aktywną rolę odgrywają chociażby Niderlandy, tworząc całą tą słynną już teraz to porozumienie takie Hanza nad dzieckiem tak, czyli państwa państwo wokół bazy wokół basenu morza Bałtyckiego, czyli Holandia Skandynawowie, a państwa bałtyckie, ale uwaga bez bessy wobec Polski tak do tego dochodzi Irlandia ręce nad morze północne morze bałtyckie powinnam się tutaj poprawić także ich, by ta tych kandydatów do tego, żeby tworzyć pewną pewną jednak przeciwwagę dla tandemu francusko-niemieckiego jest sporo i nie wydaje się, żeby Polska się tutaj wybijała na pierwszy plan mają oczywiście pamiętajmy, że jeśli widział pan sam już trójkąt Weimarski czy w ogóle ten trójkąt relacji między polską Francją Niemcami to podstawowy problem polega na tym, że w takim trójkącie Ano są relacje dwustronne tak mamy bardzo bliskie relacje francusko niemieckie no nieco bardziej ambiwalentny, ale jednak bardzo bliskie relacje mimo wszystko Polsko-Niemieckie i niestety bardzo problematyczna co nie jest zresztą wyłącznie zasługą ostatniego rządu, bo to zawsze była najsłabsza noga tego trójkąta relacje polsko-francuskie i na te relacje polsko-francuskie niestety mam wrażenie nie ma pomysłu nie ma ale, żeby oddać nieudolność nie ma też go po stronie francuskiej tak jest, ale też warto chyba sobie zadać pytanie co znaczy ten traktat podpisywane w styczniu 2019 roku na chwilę przed wyborami europejskimi, które będą jednak po takim reality sho w jak czytać sprawdzianem właściwie dla tych rządów i we Francji i w Niemczech i dla wizji pewnych, która od rządu mają w nim zaś taktycznym to jest jest pewnego rodzaju zwarcie Szeregów, ale to jest to jest próba pokazania, że te 2 najważniejsze mające ambicje do odgrywania absolutnie wiodącej roli liderów w unii Europejskiej państwa UE mają pewne pewne pomysły na to jak wspólnie działać, a dwustronnie, ale też na rzecz integracji Europejskiej też warto powiedzieć, że ten traktat to nie jest oczywiście dwustronne, a my natomiast jednak widać takie ostrożnościowe podejście do tego, żeby jednak nie było to odbierane przez część partnerów jako coś robione jak przeciwko tej jedności Unii Europejskiej to bardzo wielu miejscach, które można oczywiście traktować w kategorii wirtualnych, ale wydaje, że to jest ważne jest zastrzeżenie, że ta współpraca niemiecko francuska zacieśnia na jakiś tam konkretnej kwestii jawnie sztuczna inteligencja przemysł obronny i t d . tak dalej będzie otwarta na partnerów na partnerów europejskich, tak więc jednak to jest wpisanie, ale tego wzmocnienia Motoru integracyjnego francusko-niemieckiego w pewien projekt takiej not my rewitalizacji czy badania pewnego pewnych impulsów rozwojowych Unii na Unii Europejskiej no i jest to pokazanie w obliczu ryzyka wzrostu poparcia dla poważnego ryzyka wzrostu poparcia w tych wyborach do europarlamentu dla partii radykalnych, że jednak tej siły, a siły umiarkowane, która AM sprawują władzę realną z 2 największych państwach Unii Europejskiej no mają pomysł na to co należy zrobić, żeby zmierzyć się z wyzwaniami przyszłości tak na poziomie taktycznym dziękuję bardzo prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk była państwem moim gościem czternasta 34 za chwilę informacje program przygotował do stanowiska realizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA