REKLAMA

500 plus, 300 plus - lepsze są pieniądze dla ludzi czy usługi?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-01-31 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz w państwa gościem tutaj w studiu Radia TOK FM w Warszawie jest to tylko Rafał Bakalarczyk badaczy polityki społecznej dzień dobry czyn dobry przez Skype, a jesteśmy połączeni z Piotrem Wójcikiem dziennikarzem ekonomicznym dzień dobry dzień dobry widzom chciałbym, żebyśmy porozmawiali o rozdawaniu pieniędzy, czyli o takiej reformie polityki społecznej, jaką są transfery szczególnie gotówkowe oczywiście i to w MUKS pewnie w naszej Rozwiń » rozmowie wyjdzie, że to bardzo zależy od tego o jaki program mówimy liczone są warunkowe czy bezwarunkowy powszechny czy skierowane do uboższych wiele zależy też do okoliczności konkretnych społecznych, ale wybaczcie zapomniałem, bo w zarządzie takiej ogólnej tezy czy obserwacji, bo mam wrażenie, że tych transferach gotówkowych w ostatnich czasach w polityce społecznej mówi się więcej jest więcej Anny, jakby dla nich poparcia tylko z perspektywy oczywiście Polski czy Europy, dlatego że mamy tutaj taki program jest prawie powszechne, bo jednak w Chełmnie nie nie powszechny jak 500 plus montaż oczywiście były tu taki pomysł jak 300 + 3 dni skierowane do urn Donald uboższych tylko do wsi uczących się czy rodziców uczniów słyszymy w taki pomysł już emerytury i w jakiej formie Obywatelskiej, chociaż oczywiście można dyskutować mówi się coraz więcej o bezwarunkowym dochodzie podstawowym czy gwarantowanym, czyli znów o przekazywaniu pewnej kwoty gotówki obywatelom przy tej grupie, o których mówimy o versus z tego jest, aby taka stara Socjaldemokratyczna szkoła, która jednak skupiła się bardziej na budowaniu instytucji takich jak nie przetrwać w edukacji czy w służbie zdrowia w ich konstruowaniu Romney polityk bardziej warunkowych może zwróciłam się do ponad Piotra Wójcika, który zresztą jest autorem takiego tekstu o pożytkach płynących z rozdawania pieniędzy w nowym obywatelu w 3 dni moja taka jest to wrażenie 3, że te transfery gotówkowe staje się coraz popularniejsze w LM jest właściwe jeszcze do siebie, że odczyt jest po coraz popularniejsze w Polsce czy w ogóle na świecie Lux et no tzw. Zachodzie Chin, czyli w naszym kręgu kulturowym społecznym ekonomicznym to znaczy bez wątpienia jeśli chodzi o politykę społeczną obecnego rządu w Polsce rzeczywiście on postawił większym stopniu na transfery gotówkowe niż usługi publiczne w te transfery gotówkowe, które obecnie mamy w Polsce wydaje mi się, że w większości spraw spełniają swoją rolę co nie znaczy oczywiście, że nie, że powinniśmy zapominać o usługach publicznych, a obecny rząd trochę o nich zapomina jeśli chodzi o tym, coraz większą popularnością transferów gotówkowych inne na Zachodzie wynika on wie o misiach to wynika to wydaje mi się z sondy z tego prostego faktu, że coraz więcej po prostu eksperymentów związanych chociażby z DGP siedziby z bezwarunkowym dochodem podstawowym, ale też innym eksperymentów w Afryce, na które opisywał n p . np. Anna w książce utopia dla realistów pewien holenderski autor, którego nazwiska zapomniałem my też Adam Leszczyński w tamte eksperymenty dla biednych, więc pora jest coraz więcej eksperymentów zarówno mnie na Zachodzie jak w krajach rozwijających się, które pokazują, że transfery gotówkowe and, a wbrew temu co się wcześniej mówiło, że rozleniwiają zmniejszają aktywność zawodową i t d. potrafią mieć bardzo bardzo dobre efekty kilka takich eksperymentów n p . w wielkiej Brytanii rozdano po 3000 funtów bezdomnym w 1 z dzielnic co doprowadziło do tego, że skala bezdomności w tej dzielnicy spadła o 34 i wielu z tych bezdomnych, którzy często byli uzależnieni od narkotyków po prostu stanęła na nogi Chaim i moi znajomi znaleźli sobie najpierw dach nad głową, a potem potem prace w taki idzie na miasteczku do finału w Kanadzie ne przez rok rozdawano przezroczy nawet przez 3 lata 1000 zł szansą trząść całą rodzinę też bezwarunkowy dochód podstawowy, z którym w skali roku wynosiła 19  000 USD, a no i również konsekwencje społeczne, a Take, a do tego eksperymentu były bardzo dobre i to były nawet konsekwencje sięgające dużo dalej w przyszłości niż niższy niż sam trwał ten eksperyment po raz sunęły 1 z badaczy kanadyjskich, a zbadała ten eksperyment kilka lat wyczynowy dekadę po z o zakończeniu tego eksperymentu i ich wszelkie wskaźniki społeczne takie jak edukacja zdrowie czy też przez aktywność były były na wyższych poziomach niż w okolicznych wioskach, więc wydaje mi, że to wynika z tego w Boras po prostu coraz więcej z tych eksperymentów dotyczących one często są oczywiście na wąską skalę dotyczących transferów pieniężnych dlatego coraz częściej się na Zachodzie o tym, mówić coraz częściej państwa decydują się na wprowadzanie własnych transferów pieniężnych z dr Rafał Bakalarczyk, więc taki ogólny pierwszy komentarz, jaki spadek rondo obserwuje to lub więcej też panu entuzjazmu czy jednak niepokoju także zale w sprzyja mi się wydaje, że ten trend ma też swoje dobre uzasadnienie także w całkiem w cywilizacyjnym jest w pewnych zjawiskach cywilizacyjnych i te cele eksperymenty czy szukanie też, żeby pewnych nowych rozwiązań, które wykraczają poza te regulacje instrumenty wypracowane z nasion w okresie powojennym też się stąd też ma swoje z NewConnect przynajmniej jeśli chodzi o społeczeństwo tego Zachodniego kapitalizmu dobrobytu z tym nie ma też swoje uzasadnienie w tym, że w oczach bez związku ze globalizację też charakterem pracy w nocy gdzieś, gdzie reszta jest ta możliwość re w zabezpieczeniach w ciągu cyklu życia ludzie przy pomocy takiej tradycyjnej ścieżki, że w człowiek przez las swoje lata zawodowe pracuje później wypracowuje emerytury w Lund jest troszeczkę trudniejsze są i pojawia się ta kategoria z naszą tie-break wariantu wiele osób w ogóle jest przez długie okresy życia poza rynkiem pracy i to wydaje mi się, że też jest taki czynnik, który z ery skłania poszczególne, że rządy, ale też poszczególne osoby, które niektóre samorządy dyskursem i wypracowywanie intelektualnie tych rozwiązań do szukania takich nowych nowych narzędzi, które by też pozwalały w ENA zabezpieczać te osoby, które nie są w stanie na zabezpieczyć się przy pomocy w takiego trakt tradycyjnych form zatrudnienia, która jest też budowane w UE z systemem ubezpieczenia społecznego także, że to może być, jakby tanieje cywilizacyjne też wytłumaczenie jest z ulic też Tombak autor recenzji książki NT brak koncepcji prekariatu też jest 1 ze zwolenników od dochodu gwarantowanego jest tutaj chociażby widać to silny powiązania natomiast czy 3 łączy czy tutaj należy z tym wiązać z entuzjazmem w z 1 strony, ale nos za -li ja jestem przy rynku tego zdania, że zawsze jak się pojawia dużo nowych pomysłów liczone są też się rozszerza dyskutowane to dobrze za coś ważnego dobrego może wyniknąć natomiast 3 jeśli przyjąć, że w, że żart, że duża część tych pomysłów idzie właśnie w kierunku rozwiązania o charakterze transferowym, czyli rzeczy związanych ze świadczeniami pieniężnymi to tutaj nic o czyjeś msze są oczywiście pewne pewna tego plusy i prawne takie racje za tym przemawiające, ale jest też ta w notatkach każde ziarnko obaw, że są to może troszeczkę nas Niemcy spowodować, że realizm, a gdzieś umniejszyć znaczenie chociażby jako efekt uboczny też tych takich wspólnotowych formy rozwiązania w postaci instytucji jej i usług państwa jest obawa czy z 1 strony można mówić o tym, że to pewnie bardziej taki liberalny argument, że byli znikają koszty związane z organizowaniem takich bardziej tradycyjnych politykę instytucji beżową zapewnił też nadzorem dlatego, że to jest dosyć proste przekazanie takiej gotówki ktoś znika to, o czym właśnie wyż szał gaz ten wynik, czyli no jednak taka protekcjonalnie sztywno państwa i to, że MF był ktoś, kto w beneficjent takich świadczeń nieustannie muszę tłumaczyć w jakim sensie MDM no bul ta relacja podległości jest taka bardzo trudno no ale z drugiej strony z ja też przyznam, że podzielam obawy, dlatego że zazwyczaj to widzimy właśnie na to też Piotr Wójcik zwraca uwagę na to, że taki, aby program gotówkowych często jest to kosztuje, tyle że może brakować pieniędzy na wspieranie czy rozwijanie projektów instytucjonalnych, że oczyści idealnie byłoby ich 2 kierunkach, ale jeszcze oczywiście będziemy rozwijać te argumenty po informacjach Piotr Wójcik Rafał Bakalarczyk są państwa gośćmi wracamy od ducha świąt lub podgląd itp mówi Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są Piotr Wójcik dziennikarz ekonomiczny przez Skype jesteśmy połączeni dr Rafał Bakalarczyk badacz polityki społecznej jest tutaj w studiu i rozmawiamy o transferach gotówkowych czy pieniężnych w ostatnich kilku latach w Polsce chyba szczególnie zaczęliśmy je poznawać szczególnie ze względu na wprowadzenie przez obecną ekipę rządzącą zjednoczonej prawicy takiego flagowego programu jak 500 plus, ale wobec męża byłego męża coraz więcej się oni w taki chleb w transferach gotówkowych w polityce społecznej dyskutuje z wytrzymałością przy programie 500 plus jako przykładzie tego, dlatego że wydaje się, że mógł być taki projekt bardzo dobrze to pokazuje, że projekt takie 500 plus, który jest w topoli to w tym sensie jest warunkowy, bo nie dotyczy pierwszego dziecka w rodzinie, w której dochód przekracza to minimum 1800 ni więcej o 800 zł w natomiast jest o tyle powszechne jest niezależną od przy drugim dziecku tego 3 czy jesteśmy dużo zarabiamy czy zarabiamy mało no nie można powiedziałem postawiła tezę, że te pieniądze można było z lepiej zainwestować, żeby z 1 strony postawić sobie cel walki z ubóstwem, czyli zaadresować konkretne polityki mam do rodzin, w których już dzieci, których jest ubóstwo szczególnie właśnie dotykającej dzieci, a może było dużą część tych pieniędzy przeznaczyć na rozwój instytucji edukacyjnych czy opiekuńczych przedszkola w żłobkach można było myśleć o tym czy LG nie przeznaczyć na podwyżki n p . w systemie edukacji to znaczy, że wydaje mi się, że takie projekty bardziej powszechnej bardziej bezwarunkowe jednak osłabiają to co byśmy nazwali tymi instytucjami państwa dobrobytu czy tymi osiągnięciami tej starej dobrej miast europejskich Socjaldemokracji wróciłyby do Piotra Wójcika, bo w ciemny napar z bardziej entuzjastą, więc czy nie widzi pan tego zagrożenia, że to jest trochę jednak temu w normalnym wizje, które ze sobą rywalizują o no przede wszystkim trzeba o tym, pamiętać, że nie powszechności programów społecznych, która jest typowa dla modelu socjaldemokratycznego ma swoje uzasadnienie np. przede wszystkim taki, że beneficjenci tych programów nie są jak pan, a potem określani jako tych, którzy są na socjalu, a po drugie, takie programy są też dużo łatwiej przyjmowane przez przez klasę średnią przez ludzi nieco bardziej majętnych, gdyż czują, że mnie, że wsparcie trafia także do nich, więc akurat powszechność jest tym jest typowym typowym zabiegiem wprowadzanym w modelu socjaldemokratycznym nie wydają się żeby, żebym nie, żeby to był jakiś problem poza tym też ministerstwo przed wprowadzeniem tego programu widziało na ile kosztowałoby je od ściany tych osób, które zarabiają więcej, jaki byłby z tego zysk to wychodziło mniej więcej na 0, więc tak naprawdę dobrze po prostu trochę zwyczajnie opłacało AM, ale i tam jeszcze pani pytała o dochodzie brutto 3 koncyliacyjny jasne już teraz wie też nie jest aż tak album wnętrza tego zużycia lepiej EMG Doda przede wszystkim wydaje mi się, że życzeniem klienta nie czuje dialog alternatywnej niż ta alternatywa jest fałszywa, czyli albo transfery pieniężne albo albo na usługi publiczne rząd PiS oprócz tego, że wydał na jedno tel 500 plus sporo pieniędzy podwyższył równocześnie trzykrotnie środki w programie maluch plus na budowy żłobków to oczywiście maluch Lucy wciąż jest dużo dużo mniej wartościowy niż nam ważny i 450  000 000 zł tylko, że służby usługami publicznymi jest taki problem, że są one lub ich przygotowanie po prostu bardzo długo trwa, więc 1 z najlepszych lat 1 z głównych zalet 500 plus było to, że można to było u ludzi był w błyskawicznym tempie, dlaczego to zaleta w bok rozgrywek z polityczną mówiąc trochę złośliwie zaleta dla polityków stąd teraz wydaje się, że gazoport, który jedzie do wyborów szukali swojego 500 plus takiego spektakularnego projektu, a nie takiego instytucjonalnego strategicznego, którego efekty są znacznie mniej odczuwalne oczywiście zaleta jest przede wszystkim Dakarze w 2014 piętnastym roku realne no i pomimo wzrostu gospodarczego i ogólnego z rozwoju gospodarczego kraju mieliśmy kilka zupełnie alarmujących wskaźników w całym tym żenującym wskaźnikiem GUS wskaźnik dzietności, który w 2014 roku osiągnął historyczne minimum i wynosił 1 , 29 byliśmy wtedy w zasadzie na ostatnim przed ostatnim miejscu chyba tylko Portugalia Anders oraz skuteczność programu 500 plus w tym zakresie oraz Hans zdecydowanie, bo od 20072015 roku ten wskaźnik wzrósł minimalnie do 130 chyba ten tekst po to, 20072017 roku już osiągnął poziom 145, czyli 2 lata tak naprawdę wskaźnik dzietności z samego dołu pod względem dzietności w grunt skończyliśmy mniej więcej do środka no do środka tabeli z Unii Europejskiej, bo przeskoczyliśmy z 8 krajów i choć nie chce chodzić dyskusja, ale powiem, że tutaj jednak różne są analizy i wnioski na temat tej skuteczności, bo część demografii tom zwraca uwagę na ten pierwszy efekt tego czy przyspieszenia decyzji o posiadanie dzieci, ale niekoniecznie na decyzję o w ogóle o posiadaniu dzieci tak, ale z drugiej ręki tak, a z drugiej oczywiście ten pierwszy efekt reguła jest taki bowiem chce on rzeczywiście może wnosić na pewno będzie przy następnych latach osłabiać, ale z drugiej strony działanie 500 plus osłabiało to, że wiele rodzin uważało mnie to pewnie będzie wprowadzony na chwilę idąc dalej a gdy w urodziny zobaczą, że to jest rzeczywiście program stałą trasą rozwój tak naprawdę żadna partia polityczna nie uważa i twierdzi że, że z tego programu zrezygnuje z drugiej strony, gdy ten program okrzepnie i stanie się takim trwałym elementem polityki społecznej rodziny będą mogły w, czując to stan realizacji, ale z pewnością będzie będzie ten biały będzie to wsparcie co coraz więcej rodzin będzie mogło się zdecydować na na kolejne dzieci trzeba też pamiętać o tym, że w GUS analizował ten wzrost dzietności i on wynikał przede wszystkim alergia to badanie GUS firma Kulczyk jest pod czujnym okiem krytykowane w boju o w Widawie zostanie tu i teraz jeszcze go w argumenty Rafał Bakalarczyk gaz się państwo Petrović wykonać jeszcze wrócimy do Bońka z akcji Macieja jest tutaj zgodzę się, że tego typu programy, zwłaszcza że o programy na dzieci czynna dla rodzin z dziećmi, ale często w tej chwili w wielu krajach to po prostu jest świadczenie na dziecko to to jest coś co jest jakby współgra z logiką z państwa opiekuńczego gdyż, zwłaszcza takiego socjaldemokratycznego, chociaż w wielu w wielu krajach o innym modelu niż socjaldemokratyczne też takie świadczenia pieniężne na dzieci my SO on z telewizji w tym sensie nie podzielam czasami takich opinii na mnie jak n p . Rafał Woś niejako popularyzuje żenię, że to jest taki tryb prototyp, który powszechnego dochodu obywatelskiego wiąże to bardziej z tymi nowymi eksperymentami bardziej jednak 500 plus Kol kojarzy mi się z tymi rozwiązaniami, które już funkcjonują też gdy, gdyż sporo osób podobny swej konstrukcji do świadczenia na dzieci są już czymś takim w 2 elementy bardziej nawet być tradycyjnego tego państwa Anwil, a od opiekuńczego od lat w wielu krajach realizowanego część krajów trochę odchody nie tyle odchodzi od samych tego typu rozwiązań są od pewnej dominacji tych rozwiązań w kierunku Stryszka Niemcy, które kiedyś znacznie mocniejszym o świadczeniach pieniężnych opierały próbuje to od władzy od dłuższego czasu w znacznym silniej niż dawniej uzupełniać właśnie o rozwój tych różnych form instytucjonalnych i tutaj jeśli chodzi o ocenę w noc tutaj programu 500 plus i i szerzej tej polityki prawa i sprawiedliwości w tym zakresie no to w CHF faktycznie nastąpiły pewne kroki i także w obszarze usługowym, ale cały czas jest tutaj dość duża duża duża dysproporcja ten program maluch plus, o którego o, którym Piotr wspomniał to jest cały czas nie może się trzykrotnie te środki zmienią wzrosły to to jest także Sokoła w 4050, o ile pamiętam mieli milionów złotych, tak więc to jest inna skala Tuwima 20 kilku miliardach, a poza tym też co daje nam dyskusyjna kwestia tego, skąd środki powinny pochodzić w dół duża część tej podwyżki zaś zwiększenie tych nakładów poszła z funduszu pracy, więc to jest jakby więcej kontrowersji, ale w każdym razie no jest tutaj jest to pewna dysproporcja i powiem tak, że w Polsce to co charakteryzowało polską umowę o politykę społeczną mieście także przed lub przed tą ostatnią zmianą władzy to faktycznie jest pewna nierównowaga między wyższymi nakładami na sferę usług, a na na świadczenia w formie pieniężnej no, jakby wydaje się, że trochę to polityka obecnej władzy zarówno jeśli chodzi o alokacji środków jak też takie miejsce w debacie publicznej, jaki poświęca się różnym formom wsparcia to jeszcze bardziej można powiedzieć trochę utrwala Tomek ciągle tą przewagę w żadnym z tych form wsparcia względem z wsparcia, a no poza pieniężnego i tu wydaje mi się, że w wierze, że można, by było jedno on trochę się też trochę, gdy krytycznie NATO NATO spojrzeć, chociaż mimo, że w Polsce dominuje można powiedzieć stała co to dążenie do wspierania pieniężnego to i tak wielu obszarach polityki społecznej te świadczenia pieniężne są niewystarczające i to bym postulował rozszerzanie było dużo czasu zwykle w, kiedy rozmawiamy już o transferach pieniężnych to co też skażenie jest oczywiście program 500 plus, ale jest też wiele innych grup, w przypadku których świadczenie pieniężne są po pierwsze, trudno dostępne np. Nene 6 maszyn, choć myślę, że chociażby świadczenia wobec osób bezrobotnych to są nimi niskie zasiłki i bardzo niewielka liczba osób jest uprawniona druga taka grupa osób to jest to sąd opiekunowie, którzy nie nie są w stanie pracować zawodowo w sposób taki, że nie regularny, a też tom no trzeba koszty ludzie zabezpieczyć tutaj też świadczenia są trudno dostępne i bardzo bardzo niskie właśnie tu już jako zboczenie czy Drżyjcie politycy obecnej ekipy rządzącej nim nie był właśnie taki prawidłowość, która też wynika moim zdaniem tego, o czym panowie mówicie, że właśnie zamiast lamp męczy z 1 z bardzo duża dużo pieniędzy i też alejek takiej energii prawodawczej idzie o swoje projekty w powszechnym ani skierowany do tych, którzy swoją grą w dal bardziej potrzebujący, czyli mniejszych grupach jakoś bardziej wykluczonych przez system czy przez system porzucone na rzecz właśnie takich powszechnych programów jak 500 + 3300 plus, w które w dużej mierze wspierają jednak też klasę średnią już te uboższe klasę średnią czy widzi pan taki kierunek zwracam się do Piotra Wójcika i gdzie jako szyld dostrzega pani prostego jak generalnie uważam powszechność różnych przeróżnych systemów polityki społecznej za pozytywną rzecz i tak jak powiedziałem wcześniej przede wszystkim nie stygmatyzuje się beneficjentów po pierwsze po drugie ci majętni mają, ale większe, a nowe większe zaufanie do polityki społecznej, bo widzą, że ta polityka społeczna również trafia do nich do nich skierowana jest gdzie zrobimy bardzo dużo programów dla najuboższych to oczywiście klasa średnia wyższa klasa średnia będzie mówić, że to z ich podatków prawda idzie na socjal, ale więcej potrzebującego wsparcia po prostu też ale kto no i Lubos, chociaż już mówimy o osobach z niepełnosprawnościami n p . ci Och, tak między ja generalnie uważam, że polityka społeczna i usługi publiczne różnego rodzaju żniwa pamiętajmy, że jak mnie Rafał mówił, że ta polityka transferowa przeważa nad były nad usługami to też nie jest do końca prawda no bo trzeba pamiętać, że w Polsce jest publiczne edukacja publiczna służba zdrowia to też są usługi publiczne za usługi, które w wielu krajach ludzie rozwijają się zwały zostały sprywatyzowane w dużej mierze, tak więc menu najgorsze najgorzej moim zdaniem z komunikacją publiczną Duda rząd winien jest zdecydowanie włożyć dużo środków z problemem PiS jest przede wszystkim to w rządzie pani panicznie boi podnieść podatki tak szczególnie w końcu wszyscy oni szczególnie tym lepiej zarabiający menedżer koncernu ba no skoro lekką rękę ulgi koncernom panicznie boi się wprowadzić progresywny podatek dochodowy panicznie boi się zlikwidować ryczałtowe składki dla przedsiębiorców generalnie w Polsce polskie dochody publiczne za ich 39 % PKB, gdyby średnia unijna to 45 % myślimy tylko wzrost o wzroście podnieśli do wody publiczne do poziomu Ciech ci do 41 % tobyśmy z tego mieć jakiś 40 miliardów złotych z tego, by można stworzyć w Łomży rodzą następne rozmowy o systemie podatkowym inne bardzo dużą przyjemnością, jeżeli panowie też przyjmie zaproszenie już dziś musimy kończyć Piotr Wójcik przez Skype dziennikarz ekonomiczny lub państwa gościem i bagaż polityki społecznej Rafał dr Rafał Bakalarczyk tutaj w studiu Radia TOK FM bardzo panu dziękuję chroni tyle co z Małgorzatą w oczy skoro państwo dziś przygotowałyśmy program realizował Kamil Wróblewski informacja, bo jeszcze więcej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!