REKLAMA

Minister kultury uzależnia wysokość dotacji dla ECS od zwiększenia wpływu na instytucję

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-02-01 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:25 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta był Basil Kerski, dyrektor Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku. - Kiedy zakładano ECS 12 lat temu to nikt się nie palił do finansowania Centrum. Nikt nie wierzył w jego sukces. W budowanie za pieniądze publiczne takiej opowieści o Solidarności, która jednoczy Polaków. Patrząc na ECS z perspektywy 12 lat to trzeba powiedzieć, że powstała instytucja narodowa, o europejskim wymiarze, która w dużej mierze sfinansowało miasto. To jest trudna sytuacja dla ministra. Nie łatwo będzie ministrowi ją przejąć - mówił Basil Kerski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie, a w gdańskim studiu Radia TOK FM jest Bazyl Kerski dyrektor Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku dzień dobry dzień dobry witam serdecznie panie dyrektorze w dno wygląda na to, że ministerstwo kultury złożyło państwu, czyli Europejskiemu centrum kultury propozycje nie do odrzucenia, czyli to albo centrum się ugnie i pójdzie na kompromis z resortem kultury albo ministerstwo drastycznie zmniejszy dotację co państwo i rada Rozwiń » centrum zdrowia w oczy po pierwsze trzeba tutaj precyzyjnie powiedzieć, że ministerstwo nie nam służyło propozycje tylko innym współzałożyciela współorganizatorom mercedesa c z po to, takim innym skomplikowany byt niewygodny dla 1 opcji politycznej, bo to bardzo trudno nami sterować, bo to jest instytucja współ prowadzone przez ministra kultury przez miasto Gdańsk przez marszałka województwa pomorskiego w i przez Solidarność, a budynek jest własnością miasta Gdańska dlatego rozmowa na początku tygodnia odbyła się w obecności marszałka pani prezydent miasta Gdańska jest do nich propozycja no i jeszcze 1 taka korekta ma te pieniądze w ubiegłym roku odebrano to komunikowała no w dokumentach przez cały rok, że możemy liczyć czy nie możemy liczyć mamy profesjonalnie planować program działalności instytucji na dotychczasowym poziomie dotychczasowym oznaczano instytucja już funkcjonują od 12 lat to nie jest beniaminek to nie jest nowa instytucja no nagle nam odebrano po pierwszej turze wyborów samorządowych chyba duże zaskoczenie na ulicy Nowogrodzkiej w Warszawie było to, że tłum przegrane wybory o sejmik województwa rano, bo minister Gliński zapowiadał ponad rok temu, że ma nadzieję że, iżby zmienić układ sił po w regionie i przez urząd Marszałkowski będzie miał, kto dokonał zmian w innym procesie to nie nastąpiło, więc odebrano nam część pieniędzy nie było wpier w uzasadnienia dopiero po protestach w grudniu było uzasadnienie rejonem było czysto polityczne warto też przypomnieć wyłom ostrą krytyką Pawła Adamowicza założyciela CSU pierwszego obywatela Gdańska no potem ministerstwo nie chciało się spotkać z przedstawicielami rady CSU gremia, które opiniuje moją pracę kontroluje moją pracę, w którym są przedstawiciele ministerstwa to wspólne gremium i pojeść, żeby mocno zaskoczony, iż ministerstwo nie chciało się spotkać się z przedstawicielami, a tymi przedstawicielami, którzy chcieli za kulisami dialogu pytanie jak dalej w tej sytuacji nadzwyczajnej nad tymi przedstawicielami mieli być wiceszef Solidarności Bogdan Biś no to dziwne, że ministerstwo nie chce Solidarnością rozmawiać i miała być 2 niekwestionowane legendy sierpnia, kto dzisiaj nie mają mandatu politycznego czy parlamentarnego Bogdan Lis i Władysław Frasyniuk i proszę sobie wyobrazić tych te 2 legendy mówimy tyle o patriotyzmie w naszym kraju w upamiętnianiu historii, że musimy to legenda Solidarności na całym świecie promować, a minister kultury nie chce się spotkać nawet nie odpowiada na list z 2 legendami sierpnia Bogdan Lis przypomnę Władysław Frasyniuk byli 30 lat temu przy okrągłym stole są współ architektami tej wolności, w której możemy dzisiaj żyć, więc tak w skrócie tak wyglądały ostatnie tygodnie czy kontekst tej propozycji ministra rzeczywiście minister Gliński bardzo nerwowo reaguje na wszelkie pytania odnośnie CSU i dotacji na dość powiedzieć, że w w 1 ze stacji radiowych wyszedł z wywiadu, gdy usłyszał takie pytanie gmin tymczasem ministerstwo słowami wiceministra Sellina tłumaczy, że resort płaci najwięcej na ECS to dlatego też chce mieć wpły w na linię programową czy to się zgadza z taką argumentacją zaś pan co tak bardzo się cieszę, że mogę być dzisiaj w studiu radiowym, gdzie nie muszą 10 sekund wytłumaczyć, że nowa w Polsce politycy wycinają pewne informacje z kontekstu jeśli mówimy o pieniądzach to trzeba 2 rzeczy rozróżnić 1 rzecz tak to minister Gliński ma rację dotychczas ministerstwo kultury dawało najwyższą dotację 7  000 000 rocznie, porównując z innymi instytucjami o takim znaczeniu z taką frekwencją, bo z programu CSU korzysta rocznie dziś 800900  000 osób tak, że to nie jest malutka placówka ta dotacja stosunkowo niska, ale minister nie mówi o 1 sprawie, kiedy zakładano c z 12 lat temu tak szczerze wyjaśnić nie palił do tego, bo nikt nie wierzył w sukces budowania za pieniądze publiczne takie opowieści o Solidarności to jednoczy Polaków minister Gliński minister Sellin powiedział, że nie ma problemu z wystawą to bardzo ucieszyło znaczy, że zdecydowana większość Polaków odnajduje się u nas to jesteś moim doświadczeniem, ale wracając do punktu wyjścia wtedy 12 lat temu, kiedy mało, kto wierzył w sukces to determinacja Pawła Adamowicza i miasta spowodowała powstanie ECS mianowicie miasto wzięło na siebie jak się wówczas wydawało największy ciężar mianowicie budowy siedziby siedziba Acta kosztowała ponad 220  000 000 to była bardzo niepopularna decyzja wszyscy zapowiadali, że Paweł Adamowicz źle przegra wszelkie wybory, bo inwestuje w duże zadłużenie instytucje kultury niepopularne niebezpieczne, bo jak Polacy mają normalnie rozmawiać o Solidarności, więc patrząc na to ostatnie 12 lat to powstała instytucja narodowa o europejskim wymiarze to w dużej mierze sfinansowało miasto po miasto sfinansowało to fundament to siedziba LM to jesteś trudna sytuacja dla ministra, bo miasto jest właścicielem tego obiektu niełatwo przejąć przez to też ECS to chroni też ECS przed jakąkolwiek ingerencją ze strony władz centralnych niezależnie od tego kto rządzi, więc jeśli mówimy o pieniądzach to warto podkreślić to to niesamowite znaczenie samorządu Gdański dotąd determinację Pawła Adamowicza bez tej determinacji w oceanach ograniczania luzowania EBC co prawda, ale też rzeczywistości dzisiaj pan wchodzi do do budynku do miejsca symbolicznego to są to są to jest infrastruktura sfinansowana przez miasto nie przez ministra w kulturę, ale oczywiście dzięki dotacjom ministerstwa w mogliśmy zbudować wystawę stałą tworzyć się ją na dobrym poziomie także podziałem ten układ nazwałbym w efekcie ostatniej dekady różne et no tak tylko, że jak rozumiem kwestie ECS wpisuje się z w spór co do kształtu polskiej historii, który trwa od dłuższego czasu na Otóż w tym roku będziemy obchodzić trzydziestą rocznicę czerwcowych wyborów ta data wydaje mi się, że na potwornie dzieli przede wszystkim siły polityczne moi rozumiem, że jej kierowana przez pana instytucja jest poniekąd ofiarą tego sporu o to w czym był okrągły stół czym były te wybory mnie się zawsze wydawało, że to jest nasz towar eksportowy, że to jest wydarzenie, z którego powinni tam być dumni i opowiadać o nim światu tymczasem na nie wszyscy podzielają tę opinię i rozumiem, że stąd spore pieniądze i zacięty spór o to jak mają funkcjonować instytucje publiczne w tym przypadku instytucje kultury 6  000 000 Polaków dwutysięczna piętnastym roku oddało głos na prawo sprawiedliwość 610 Ns 30  000 000 wyborców partia odniosła bardzo duży suk SS polityczne zdobyła absolutną większość w parlamencie takie są zasady demokracji bardzo dobrze jako pytanie po co po wyborach czy po wyborach partia rządząca obecnie jako ma się nazywać partia taka czy siaka reprezentuje 6  000 000 wyborców czy 30  000 000 wyborców i podatników moim zadaniem jako dyrektora Europejskiego centrum Solidarności i 2 mówią o wszystkich instytucjach kultury jest to, żeby myśleć o tych 38  000 000 i tak wygląda nasza metodologia wystawa stała powstała po bardzo szerokich konsultacjach czy ta opowieść o sukcesie Solidarności z bardzo różnymi środowiskami z bardzo różnymi środowiskami naukowymi i odzwierciedla to co zdecydowana większość Polaków myśli zdecydowana większość Polaków jest dumna z osiemdziesiątego dziewiątego roku z tej pokojowej rewolucji większość Polaków ma w morze nie kocha Lecha Wałęsę, ale większość Polaków nie kwestionuje, że jest postacią o globalnym znaczeniu mitem Polski zwrócą uwagę, że to za czasów prawa i sprawiedliwości UE 2 lata temu narodowe centrum kultury zrobiła taki wielki raport socjolodzy przebadali pamięć Polaków i wyszła prawda bardzo ciekawa na pytanie, które wydarzenia dla Polaków były najważniejsze niektóre postacie były najważniejsze w ciągu ostatnich 100 lat Polacy nie mówili w pierwszym rzędzie o Piłsudskim osiemnastym roku najważniejsze postacie to Jan Paweł II Lech Wałęsa, a też, bo po tych atakach na Lecha Wałęsę w i najważniejsze wydarzenia to wybór Jana Pawła II i osiemdziesiąty dziewiąty rok często wydaje się to wydaje się rzeczywiście otrzymał wiele, ale nie odpowiadała za pieniądze partii, która teraz rządzi pokazano, że partia rządząca prowadzi politykę historyczną, która akcentuje interpretacje, które są sprzeczne z interpretacją czy wiedzą większości Polaków no i my jako instytucja kultury oczywiście reprezentujemy poglądy większości Polaków w dramacie listę wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Bazyl Kerski dyrektor Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku jest państwo i moim gościem Bazyl Kerski dyrektor Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku jest właśnie w gdańskim studiu Radia TOK FM przypomnę, że ministerstwo kultury odebrało centrum znaczną część swojej dotacji, a tymczasem w tym roku właśnie to w centrum mają się odbyć wydarzenia związane z rocznicą wyborów 4 czerwca 81009 . roku w no i rozumiem, że te uroczystości w tym kontekście stoją pod znakiem zapytania, ale jednocześnie w mediach społecznościowych, gdzie się bardzo ciekawa akcja Otóż postanowiono zabrać pieniądze na te obchody myśli pan, że to się uda jestem przekonany, że zorganizujemy obchody, a międzynarodowe z działem też bardzo różnych środowisk społecznych samorządowych jestem pod dużym wrażeniem tego co się dzieje w internecie co się dzieje u nas przy telefonach tak ludzie zgłaszają się do nas z nieznanymi kompletnie osoby te nawet nie były w procesie i przekazują na nasze subkonto pieniądze na wczoraj po 3 dniach zebraliśmy już ponad 100  000 zł jest bardzo duża kwota niezależnie od pieniędzy pracujemy nad programem obchodów tu jest dla nas inne wezwanie na śmierć Pawła Adamowicza, a on to, że jego rodzina poprosiła nas, aby obywatele mogli się z nim pożegnać procesie kompletnie zmieniła symbolika naszego miejsca Gdańska znowuż atmosfera to po tym, doświadczeniu też myślimy jak jak wzmocnić naszą demokrację jak mówić o Solidarności to jest dla nas dzisiaj największe wyzwanie także obchody będą jestem przekonany też dzięki tym wspaniałym ludziom z Polski z całego świata, którzy chcą nam pomocą co jestem bardzo wdzięczny bardzo ECS stał się no to pole bitwy o instytucje kultury w Polsce w niektóre z tych bitew no ministerstwo kultury wygrywa no choćby historia muzeum drugiej wojny światowej świadczy o tym, że ministerstwo ma 4 już tak powiem potężny oręż z tej walce o pamięć mam wrażenie, że tak naprawdę to spory dotyczą właśnie sposobu opowiadania historii no i i i mam wrażenie, że wpisują się też w taki szerszy kontekst Otóż obecna władza pochodzi z założenia, że instytucje kultury powinny być powolne tej narracji głównej wymyślonej przez rządzących na czym miałby się, że także aktualna władza czy rząd w 2 chciałbym mieć bezpośredni wpływ i to taki codzienna na program na obsadzanie stanowisk jak widać tutaj przy tej propozycji nie tylko dyrektora, bo dotychczas dyrektora wyłaniano z konkursu ja wygrałam konkurs na dyrektora komisji byli przedstawiciele ministerstwa, a nawet przedstawiciele ministerstwa za mną głosowali na nosie, ale zrobimy na czym polega ta propozycja obecna propozycja ministerstwa kultury pod jakimi warunkami ministerstwo kultury zgodziło się przywrócić dotacje centrum wie pan co tak i INE pan się wydaje, że dużo opowiadam, ale ja próbuję obywatelom pokazać kontekst, bo mam wrażenie, że ta narracja ministerstwa sugeruje, jakoby nie było stałego dialogu na temat programu założycielami i teraz trzeba, jakby coś zmienić po coś nie pasuje dyrektor takiej instytucji jak ECS i innych musi wygrać konkurs w tym konkursie przedstawia program wieloletni budżet wieloletni co roku jest kontrolowany właśnie też przez ministerstwo, ale matą swoją autonomię ma to swoją autonomię codzienną proponuje wicedyrektorów wybiera swoją kadrę buduje zespół ministerstwo zaproponowało coś co jest sprzeczne z praktyką mianowicie powołanie własnego wicedyrektora, który miałby tworzyć instytucje wewnątrz instytucji tak, a czy to jest kwestionowanie autorytetu dyrektora, który batem na autorytet, żeby odpowiadać przed obywatelami odbiorcami gremiami jest też pozbywanie jak i tych gremiów autorytetów, które nie kontrolują ale jaki to jest obraz instytucji, która jest pod 1 szyldem, a powiedzmy wyprodukowała 2 kompletnie sprzeczne ze sobą narracja NATO ludzie nazwali ją stracą zaufanie do instytucji kultury czy ta propozycja jest przeprasza, że 1 na absurdalna jest sprzeczna z praktyką polskiej kultury ostatnich 30 lat, która powstała w kontrze do komunizmu, gdzie oczywiście dzwonił sekretarz partii kontrolowano programu była cenzura obsadzano własnymi ludźmi instytucje kultury no chyba takiej rzeczywistości nie chcemy żyć prawda, jakie są inne propozycje ministerstwa kultury poza tym wicedyrektorem ów naczyń czy taka rzecz symbolicznie uważam bardzo trudna, aby nazwać ten wydział nie w taki sposób, żeby pokazać ludziom w jakim kierunku idzie metodologicznie merytorycznie tylko nazwać imieniem Anny Walentynowicz jeśli minister Gliński chce stworzyć Instytut Anny Walentynowicz 9 goli to zrobi oddzielnie nasze wewnętrzne działy mają nazwę merytoryczną, bo też uważam, że po dziś być bardzo ostrożni z nazewnictwem mamy to wielkie szczęście się większość bohaterów Solidarności żyje całe szczęście w Trieście na szczęście długo potrwa, zanim odejdą niech odejdą wszyscy niech następnej generacji z 203040 lat nazwiemy jakąś salę we CE się wg mnie Borussia Wicia czy Wałęsy bądź trochę po powściągliwi Anna Walentynowicz z bardzo godnie upamiętniona w procesie nim nie nie twórz my takich sporów, których też wykorzystujemy pamięć poszczególnych osób Solidarności po Solidarność też była wielkim ruchem społecznym to była masa fantastycznych odważnych ludzi nie tylko 1 osoba w toto jest też taka awaria kultura prowadzenia instytucji, która dla nas jest ważna także te 2 elementy były ważne oddzielny zespół za oddzielne pieniądze z oddzielnym wicedyrektorem no i nazwanie tego wydziału merytorycznego widziałam Anny Walentynowicz w rozumiem, że ta propozycja czy się to ultimatum zarówno dla rady ECS, jaki dla samorządu gdańskiego są nie do zaakceptowania znaczy jutro się spotyka radary CSU w o mało oceni czy usłyszy też od pani prezydent szczegóły tej rozmowy dotychczas znamy tylko komunikat ministerstwa najwyższy przewodniczący Kolegium się wypowiadał MON Bogdan Borusewicz przewodniczący rady Bogdan Lis zasygnalizowali że, że ta propozycja nie jest propozycją, której sfer, które jest dialogiem tylko jest w NATO tak zrozumiałem no no prowokacją niestety my liczyliśmy się z tym do nieba naiwności że, że to morderstwo Pawła Adamowicza na da nam szansę, żebyśmy cofnęli się kilka kroków do tyłu to znaczy powiedzieli Okaj ECS dostaje na to na rok te pieniądze, które były latem zapowiadane i ten rok wykorzystamy do rozmów co będzie dalej w mniej, a teraz jest nie widzę tego kroku do tyłu, bo nikt nie wycofał się z tej nagłej natychmiastowej decyzji odebrania nam ponad 3  000 000 zloty wszystkich podatników nawiasem mówiąc nie tylko wyborców prawa i sprawiedliwość chce na koniec chciałem pana zapytać o te zbliżające się obchody o 30 rocznica polskiego przełomu jak właściwie o tym, opowiadać o tym, rozmawiać skoro tak mam wrażenie, że w obrębie 1 społeczeństwa nie ma konsensusu co do co do tego co się tak naprawdę wydarzyło jest dla jednych to jest coś, czego powinniśmy być dumni bezkrwawa rewolucja dla innych to zdrada narodowa jak o tym, opowiadać o używana dlatego się odniosę do tych badań, które powstały teraz za pieniądz cel tego rządu one pokazują, że jest konsensus wśród Polaków może nie stuprocentowy, że Solidarność jako pokojowa rewolucja zmieniła nie tylko Polskę, ale cały świat i to chcemy też pokazać, bo mur berliński upadł jesienią 81010 . Vaclav Havel został w grudniu 81010 . prezydentem, ale już w lutym 81009. powstał okrągły stół czy rozpoczął pracę okrągły stół wybory też czerwcowe odbyły się w atmosferze takiej globalnej, że nie wiadomo było czy nie wyjadą ponownie czołgi sowieckie na ulicy Europy Środkowej w Chinach partia komunistyczna zatrzyma pokojową rewolucję 4 czerwca i w i zamordowała tysiące osób zatrzymała proces demokratyzacji u nas dopiero jesienią sześćdziesiątego dziewiątego widać było, że te wojska nie wyjadą, ale okrągły stół 4 czerwca to była wielka odwaga Polaków, którzy sprawdzali możliwości otwierali drogi do pokojowych przemian jest zdecydowana większość Polaków szczególnie świadków o tym, pamiętaj to wie i chce, żebyśmy w ten pozytywny sposób w Europie opowiadali o wiodącej roli oczywiście są różnice w ocenie jednostek osób n p . Lecha Wałęsy, ale też tutaj jestem przekonany się o dużej rozmawia z ludźmi to trzeba rozróżnić między sympatią jakąś aktualną, a historyczną ocenom zasług, które po stronie kwestionowane są zapisane w tą globalną też istotne, że Polacy chcą być dumni z osiemdziesiątego dziewiątego roku i myślę, że nikim tego nie odbierze 10 pan zauważył wczoraj dziennikarze zwrócili uwagę, że premier ma na Morawiecki też bardzo pozytywnie ostatnich dniach odbił się do 4 czerwca zapowiedział, że rząd będzie upamiętniał to wydarzenie jako jednak zasadnicza fundamentalna pozytywne tak to się przejdzie do procesu wejdzie na wystawę stałą to będzie zaskoczony, że 1 z kandydatów drużyny Lecha czy tak chcą, by nie tylko Jarosław Kaczyński, a także jego brat jest plakat piękny Solidarności Lech Wałęsa Jarosław Kaczyński, a więc jak widać dzisiejsze ważny lider polityczny wówczas też uznawał on drogę to metody jako absolutnie właściwą dla was także i ten konsensus warto przypomnieć władza zapomniała, że Lech Kaczyński kiedyś był przy okrągłym stole stale to także był podczas negocjacji w Magdalence i bardzo dobrze wspaniale jak bardzo go za to, że szanuje i podziwiam bardzo dziękuję za rozmowę Bazyl Kerski dyrektor Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku był państwa i moim gościem bardzo dziękuję już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepan Maziarz k realizowała Jana cech Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA