REKLAMA

Czy roboty odbiorą nam pracę?

Połączenie
Data emisji:
2019-02-01 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:06 min.
Udostępnij:

Jak postęp technologiczny wpływa na charakter pracy? Raport Banku Światowego „World Development Report 2019: The Changing Nature of Work”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór w 1342 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Piotr Lewandowski z Instytutu badań strukturalnych dzień dobry dzień dobry oraz Michał Rutkowski dyrektor naczelny globalnej praktyki zabezpieczenia społecznego i pracy w banku światowym w Waszyngtonie dzień dobry dzień dobry dzisiaj w Polsce taki Ivan zorganizowany przez Instytut badań strukturalnych prezentujące raport przygotowany przez bank światowy raport mówiący o przemianach prace w Rozwiń » kontekście epoki cyfrowej można tak powiedzieć czy w każdym kontekście wyzwań są w cyfrowych jest tyle istotne raport rząd próbuje ująć całą tą Falenta ma bardzo całościowo globalnie patrząc zarówno na to jak w to cyfryzacja wpływa na pracę w krajach rozwiniętych rozwijających się, w jakich krajach najuboższych, w których są zupełnie inne problemy związane z rynkami pracy wciąż jest od tego zaczęli pracę bardzo często rozmawiamy o tym co się wydarzy w tych krajach uprzemysłowionych, które zawody czemu ono czymś, czego automatyzację, który zniknął jak to wpłynie potem politycznie i t d. natomiast nie wznowiono o tych obszarach globu, w których praca bardzo często jest w ogóle nie w nią otoczona żadną ochroną w żadnym zabezpieczeniem socjalnym to nas ten raport bardzo mocno zwraca uwagę tak jak tylko to wszystko prawda nie tylko jedno wystosuje dzisiejszy i wg przede wszystkim zorganizowane przez bank światowy znaczną pomocą nie tak ogólnie przez nas jeszcze raz z nim rozlicza razem zrobiliśmy już w przy wsparciu ministerstwa rozwoju, ale też daje głos Michałowi panie redaktorze ja jestem bardzo zadowolony, że pan podkreśliły ten fakt, że często nasze rozmowy koncentrują się na krajach najbardziej rozwiniętych i że powiedział pan, że konsekwencje i cyfryzacji mogą być inne w krajach wiedzy o niższym poziomie dochodu w innych krajach rozwiniętych w raporcie o rozwój świata na temat zmieniających się natury pracy piszemy nie tylko o cyfryzacji tylko o postępie technicznym, a także globalizacji i staramy się o odpowiedź na pytanie czy to będzie znaczyło dla pracowników na całym świecie w różnych grupach i istotna konkluzja jest bardzo zgodna z tym co pan powiedział to te wnioski są zupełnie inne dla tych 2 z grubsza biorąc grup krajów w krajach rozwiniętych nasza konkluzja jest taka, że standardowy długookresowy kontrakt pracy, na którym większość ludzi przez wiele lat była 1 jeszcze w czasach, kiedy głównie mężczyźni pracowali całe życie w tym samym miejscu pracy, żeby świat powoli upada staje się mniej jest normą PN Stali i będzie starał się coraz bardziej wyjątkiem, a nie normą i przyczyną tego jest w istocie globalizacja i postęp techniczny bardzo szybki, choć jeszcze mały na małym poziomie udział pracy na platformach internetowych to powoduje, że dni prace często wygląda także pracuje na część etatu wychodzisz z rynku pracy wraca się na niego cały etat potem jeszcze zakontraktowany przez kogoś i w związku z tym ten ten standardowy kontrakt upada rzecz ciekawa w krajach rozwijających się ten standardowy kontrakt z procy był czymś w rodzaju złotego standardu do tego dążymy chcemy, żeby sformalizować gospodarka, żebyśmy wszyscy mieli temu tzw. dobrą pracę, ale co się stało okazuje się ruchoma zostanie postępuje naprzód kraj, który był 90 % nieformalne 40 lat temu jak Indie są 90 % nieformalny teraz co to oznacza to oznacza, że trzeba znaleźć formy zabezpieczenia społecznego, które nie są związane ze standardowym długookresowym kontraktem pracy mniej i dotyczy to zarówno krajów rozwijających się jak i krajów rozwiniętych interesującą możliwość się pojawia takiego skoku naprzód krajów rozwijających się dzięki technologiom dzięki przede wszystkim możliwości identyfikacji osób mamy taki program banku światowym to się nazywam agenci Fox Leopard i przykładem tego znakomity nie system ADR w Indiach, gdzie każdy już w tej chwili ponad tym ponad 1 000 000 obywateli ma swój 12 cyfrowy numer i dzięki temu numerowi to jest jednak rewolucja w możliwości dotarcia do tych osób z zasiłkami pieniężnymi, które są dobre, aby dobrze adresowane, a także rozwinięcie systemu ubezpieczeń społecznych, które nie mają nic wspólnego z formalnym kontraktem pracy także rzeczywiście sytuacja będzie inna, a jeszcze ostatnie zdanie takie warto zwrócić uwagę, że w krajach rozwiniętych mamy wzrusza będą 2 typy ubezpieczeń społecznych Bismarck polskie, które są oparte na składkach na ubezpieczenie społeczne płaconych od płyty jako podatek od płacy i kraje, których mają systemy znacznie bardziej oparty na nie jest w podatkach we wszystkich podatkach takie kraje skandynawskie Australia Nowa Zelandia generalnie rzecz biorąc zmieniające się natura pracy działa szczególnie negatywnie na system GIS Markowski Bogdan system emerytalny opiera się na tym coś płaci regularnie pracy łatwiej będzie się dostosować wydaje mi się takim krajom jak jak ja tym jak skandynawski jak Australia Nowa Zelandia też dobrze pokazuje w bardzo trudno w tym kontekście przywołać taki fragment waszego raportu mówiące o nierównościach czy nierówności, choć mierzone wskaźnikiem Giniego w zasadzie nie rosną, a nawet można powiedzieć, że w niektórych krajach to zaczyna się cofać mieszka w Rosji to, jeżeli popatrzymy globalnie i uwzględnijmy teraz nieformalne sposoby zatrudnienia pozostać u nas w ogóle nie powinno pociesza to znaczy to są ile zdać 2 miliardy osób, które są zatrudnione na takich nieformalnych rynkach pracy zasadniczo jest zatrudniona z Tarnowa aranżują nie są zatrudnione, ale pracujące z lotniska w element mchem i ja bym tylko powiedział że rzeczywiście są 2 trendy jest trend zmniejszających nierówności między krajami i zwiększający się nierówności w ramach krajów i teraz możemy dyskutować czy śledczy na średnio to jak wychodzi mówił, że nie ma rzeczywiście dowodów, że nierówności rosną, ale jest 1 rzecz, której nie ruszamy w raporcie, ale pan mnie zainspirował panie redaktorze, a mianowicie taka, że to co jednak jest ogromnie ważne to jest i nierówność rozumieniu aktywów w rozumieniu tego co się posiada limit dochodów może być szczypce do 3504, ale dziś aktywów i 0809 nierówność majątkowa równość majątkowa i oczywiście jest ogromne wyzwanie, bo z tym można sobie tylko poradzić za pomocą jej oddech w pokojowy sposób za pomocą opodatkowania spadków za pomocą podatków od nieruchomości i tego typu rzeczy niestety historia radziła sobie z tym bardzo przyjemnie, dlatego że wielkim wielkim wyrównywać czym była wojna i kataklizmy jest nawet tak bardzo interesująca książka, która niedawno wyszła któryś z VAT granicy Löwen z i ona pokazuje, że wojny i plagi były bardzo skuteczną metodą redystrybucji aktywów tego nie polecam idą w raporcie nie zajmuje, ale raport rzeczywiście podkreśla konieczność zmiany w systemach podatkowych lepszej ściągalności podatków po to, żeby można było wykorzystać dla inwestycji kapitał ludzki i lepszego ubezpiecz zabezpieczenia społecznego co razem będzie pakietem zmniejszający nierówności takie były ciekawe zmiany klimatyczne będą one Love Larsen wprost przeciwnie raczej nie raczej wzrost znaczenia, dlatego że z 2 powodów po pierwsze, tam, gdzie zmiany klimatyczne będą bardzo utrudniać warunki życia tam często mieszkają ludzie ubodzy już teraz mieszka w sumie będzie trudniej się dostosować po drugie, jeśli adaptacja do zmian klimatycznych może polegać albo na zabezpieczaniu swojego otoczenia tak jak my teraz zaś mogą robić kupujemy oczyszczacze maski et Cetera ma to też im kto uboższe tym mniejsze prawdopodobieństwo, że ma oczyszczać w domu, a drugą może być mobilność prawda przenoszenie się gdzieś indziej np. do Kanady no i też znowu, ale tonacja i zamożniejsze warstwy ludności i rak jelita będzie łatwiej stanie się do tego dostosować przenieść się tam, gdzie nie zaleje przeniesie tam, gdzie nie będzie pożarowe sataniści młody, więc spółki wydaje mi się, że może ulec trochę porzucenie lub zniszczenie jakiś kapitał istniejące w rozumieniu infrastruktura i infrastruktury, bo mogą mieć już mogą się badać poziom miasta np. natomiast ogólnie w ten szok nie będzie aż tak egalitarny jak wojna jak wojna było w albumach były tak albo plaga antyszczepionkowców to może tu jest bardziej, bo oni jak wejdą do ich szkoły to już potem zresztą, odkąd jesteś dźwiękowcem jest tak, że akurat w Polsce posiedzenie RBN akurat chęć zdalnie szczepienia się do Korony dodatki z dochodami wykształceniem podał, że ruch jest tak Zjednoczonych niestety też ma to także jest nowa świadomość, iż natomiast wracając do jeszcze do tego wątków on paradoksalnie kraje rozwijające się mają taką przewagę nad krajami rozwiniętymi żeni mają status quo zbudowanego takiego rozumienia, że inaczej się nie da my jesteśmy w Europie w szczególności przyzwyczajeni właśnie, że państwo dobrobytu jest oparta o podatek na płace jedno rozwiązania mogą być inne i można sobie zadać pytanie czy w 2001. wieku nie należałoby tej bazy podatkowej państwa dobrobytu nawet takiego zapewniającego to co europejskie zapewnia poszerzyć prawda, że to już nie jest tylko ten kontrakt to co mi mówił, ale sporo ciężkiej mentalnej Europy tak zawsze było też normalne, a w krajach rozwijających się tam, gdzie tego nie ma robi się do zera paradoksalnie daje do otwartych na rozwiązanie inne mniej a kto bogatemu wchodzić mają Niemcy całkowicie się z tym zgadzam w dodatku jest szczerze mówiąc w krajach Europy kontynentalnej Europy co do tego systemu opartego na opodatkowaniu płazy dorobiono ideologię tzw . Solidarności społecznej, czyli nawet, gdyby nie znam ludzi do dziś, argumentując tych umów to powinien zbić system, gdzie 50 % płaci pracodawca 50 % pracownik to byli to pokazuje, że to jest Solidarność społeczna w efekcie my wiemy wszyscy ekonomiści wiedzą, że podatek zawsze płaci pracownik, czyli niezależnych administracji nie płaci to i tak i tak widać, iż pracownik jest to nikt nie ma żadnej Solidarności, ale od dobudowania Solidarność powoduje, że znacznie trudniej myśleć o zabezpieczeniu społecznym tak jak sugerował Piotr i charakterze najszerszej możliwej bazy podatkowej tylko uważać, że istnieje Święty związek między podatkiem od płac, a zabezpieczeniu społecznym i uważam, że ten związek ma prawo istnieć w niektórych systemach w karierze systemy emerytalne rozwiniętych krajach, które są oparte na zasadzie zdefiniowanej zdefiniowanej składki idzie w Polsce filia w Polsce jak Anglia wierzy ten system natomiast w zeznaniu, jakie objazdy to nie jest oczywiście na prostą wypełnienie jest mniej ważne dla krajów rozwijających się, gdzie rzeczywiście niema bagażu ideologicznego, których systemy będzie jest lepszy i dlatego można budować system zmyślą o przyszłości zmieniający się naturze pracy no tak album WI Jaś ciąg dalszy to rzeczywiście takie jak kiedyś byłem na 1 konferencji, gdzie pamiętam była taka właśnie krytyka systemu Bismarck boskiego w podobnym stylu były 1 ekonomista niemieckiej nie były częstym biegłego prezentacja to zanim dojdzie, zanim pokażemy badanie to tylko przypomnę, że system Wisła kostki przetrwał 2 wojny światowej, więc jeszcze dużo przerwana ale jakby taki argument kompletnie w łeb w Indiach podany jest śmieszne prawda no i tam widać, że te wybory są inne n p . Nepal oraz uruchomił w oparciu o składki system zabezpieczenia społecznego, ale kraje południową, ale Azji południowo-wschodniej Romy uzupełniona o skierowaniu stron jak to wygląda robią świadczenia, które je, bo jest oparte o rezydencję łamaną czy też obywatelstwo zwał jak zwał finansowane z podatków ogólnych czy jakoś mnie czy u nas to byś nazwał emeryturą Obywatelską luz, jaki z tego wariant prawda, że trzeba pamiętać, że zrobienie emerytury Obywatelskiej w takim kraju jak Indonezja jeśli tam nie było wcześniej systemu emerytalnego opartego o 0 w drugim jest jak było łatwe, bo trzeba łatwo trzeba się zastanowić, gdzie w finansach publicznych są na to środki i tak może przekierować innych celów może zrobić jakiś nowy podatek może wyemitować dług natomiast nie ma tego fundamentalnego problemu, który jest w Europie w szczególności w proc w Polsce w jego bagażu praw nabytych, które jest gigantyczny tego, że my, którzy już te składki poszliśmy nie możemy teraz dostać przysłowiowego 1600 domem może wypracowaliśmy już więcej dużo ludzi wypracował już, więc ten moment przejścia z systemu do systemu jest najtrudniejsza nowy element jest możliwe zbudowanie systemu DRS Avia eksperymenty są zupełnie niesamowite DeLillo i Jack lew transfer to jest próba takiego eksperymentowania oraz ekonomią behawioralną jak zachęta do ludzi są bardzo, że wrócimy po informacjach jest trzynasta 50 dziękuję 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Michał Rutkowski dyrektor naczelny globalnej praktyki zabezpieczenia społecznego i pracy w banku światowym w Waszyngtonie Piotr Lewandowski z Instytutu badań strukturalnych zatrzymaliśmy się w naszej rozmowie o przemianie tak, by tego co nazywamy pracą w różnych miejscach na świecie zatrzymaliśmy się przy systemach emerytalnych tworzonych przez takich krajach jak Indie tam, gdzie ten system tzw. bis Markowski nigdy nie zaistniał tak mówiliśmy o tym, że te kraje takie jak Indie mogą mieć tę przewagę, że mogą wykonać duży krok naprzód, bo nie ma zaszłości nie ma przekonania, że pewne rzeczy tak jak zabezpieczenie emerytalne może być tylko robione określony sposób jak Bismarck Polski system nie wspomniałem o tym, że widział prowadzi się wiele eksperymentów jak był on umożliwić ludziom, którzy są nieformalne w sektorze pracują mniej swojej kilka godzin dziennie albo czasem pracują 24 godziny na dobę kiedy, kiedy ta jest proszę bardzo nieregularnie, jaki ma umożliwić nie tylko o to, żeby mieli podstawowe potrzeby zaspokojone, ale także umożliwić im n p . z ubezpieczenia emerytalne i inni eksperymentują z tzw . Gierek Benefit transfer polega na tym, że tych ludzi wykorzystuje się przewagi mobilnych mobilnej telefonii komórkowej bardzo łatwo można za pomocą tejże mobilnej telefonii komórkowej obserwować transakcji, których ludzie zawierają kupują sprzedają i tworzy się ofertę, żeby mały procent tej transakcji będzie przez nich oszczędzamy na emeryturę to nie jest oczywiście obowiązku, bo mogło być obowiązkowe, ale i tu ekonomia behawioralna komu pomaga tworzyć system zachęt tworzy się informacje mówisz i jak to jest ważne i początkowy mnie początkowa faza tego eksperymentu jest bardzo pozytywna wiele tysięcy ludzi zdecydowało się przeznaczać bardzo mały procent swoich transakcji np. dochód ze sprzedaży, żeby oszczędzać na emerytury to oczywiście nie jest emerytura boi się umowy umożliwia, żeby dzisiaj będą mogli pobrać pieniądze także w wypadku nagłej katastrofy czy gdyby coś stało, ale to było ich do pomyślenia jeszcze siedem-osiem lat temu to nie mogło działać bez tego systemu ADR identyfikacji wszystkich i nie mógłby działać dzięki ich bez mobilnej telefonii komórkowej świetnie działającej ona działa akurat świetnie, więc jak ci nie potrzeba było Dody, gdzie kolejny przykład takiego skoku naprzód linie telefoniczne tradycyjne nie rozwija się winą za to Telefonia komórkowa jest pełnym rozkwicie czy można powiedzieć, że to jest to dobrze pokazuje co się musiałoby wydarzyć, żeby zastosować tam system bis Markowski ocenił możesz raz George, a coś nie wydarzy dziwi ta może powiedzieć całą pewnością, że przy zmieniających się w formach pracy nigdy tam nie dojdzie do sytuacji, w której przeważającym systemem będzie system pracy przez całe życie w 1 miejscu w Indiach, ale system Marcos widzimy Murdocha dziwi się pojawić, ale teraz pokazuje jak nowe technologie w pewnym sensie zaczynają zastępować państwo takich, które tak elementarnych tak modne albo ułatwiające złożenie zastrzeżeń inaczej zastępować tego było za dużo dlatego, że jakby Godard technologia jest tym sensie technologia nie ma celu ich ono znajduje ona jest to narzędzie, ale nie zdarza, że ktoś dostrzega zastosowania tych technologii były tak społecznie użytecznych CAL, ale też zmienia sposób myślenia, bo zwykle myślimy o zabezpieczeniu społecznym, że to powinien być podatek od dochodu od płacy organu od dochodu, a dziś okazuje w Afryce subsaharyjskiej, że transakcje kupna-sprzedaży są z bardzo dobrze absorbowane Adu chętnie, dlaczego w takim razie nie użyć tego jako bazy podatkowej nie oglądasz oczywiście dzieje ten eksperyment właśnie na tym polegają coś zupełnie ich zupełnie innym paradygmatem myślenia o zabezpieczeniu społecznym, choć umożliwiamy im przez technologie w tym w Polsce też można, by się było zastanowić czy nie jest to sposób do zaproponowania oszczędzania na emeryturę osobom, które w większości pracują na dzieło lub na na zlecenie, a jakich powodów, by się nie dzieje tylko mamy niekończące się dyskusje czy powinno być pełne oskładkowanie do ZUS-u czy nie powinno wpłynąć na spotkaniu z chwilą złożenia tego przeskoku takiego święta były już można inaczej zorganizować za pomocą, jakby innych narzędzi osiągnąć ten sam cel, żeby trudne w kraju zaszłości w 2 próby są wiem, że są n p . w Niemczech powstał system zabezpieczenia społecznego dla innych muzyków i pisarzy i że jest jest to system, który w Rumunii Sibiu tolerancji dla bardzo nieregularne opłacenia składek z uwagi na to, że nawet, że też technologia możecie sobie z tym łatwo poradzić to musi być comiesięczna składka Jaś się nie byłbym sobą skoro już jesteśmy przy raporcie o zmieniającym się zmieni zmieniające się na dużo pracy to euro są dumni zapytała czy sławny tematy, które non-stop w Polsce uzyskuje trzeciej odsłony pod hasłem popularnym zastąpione wzorował w głosie, a które powinny go w miasto to jest to jest oczywiście powinny ani zastąpi Natalię z Wolina w dniach żałoby pojawia się taka nieefektywnej alokacji rynkowego zastąpią tych, którzy myślą, że daleki zrobić ludzie dalej pracowali, a nie zastąpią tych, które naprawdę powinny też to są zaczęły się wokół tego tematu gdzieś mniej więcej 20102011 roku za sprawą publikacji w Oksfordzie publikacji, która pokazywała to automatyzację rozmaitych zawodów dowodem była był wysyp rozmaitych badań, które przynosiły strasznie różne wyniki właściwie trochę w tym raporcie to mamy uchwycone prezydent wiele razy rozpiętości można zauważyć między poszczególnymi badaniami szczególnymi sytuacjami dla rozmaitych krajów to jest czasem MOPS w 38 % min na boisko, jakby każda Gruszka ma inne w swej nieco inna strefa usług notarialnych kulę, a generalnie to są bardzo spekulacyjne w szacunki nawet nie chciał tego nazwać hossą szacunkami to są takie wydarzenia intelektualne to pierwsze Oxford kie ja jeszcze grono w 2 często tę rozmowę z ludźmi, którzy zajmują naukowo tymi tematami właśnie zmiany charakteru pracy tej interakcji pomiędzy robotami, a pracą wiele osób powie, że to jest jak najbardziej szkodliwe teksty w obszarze, jaki powstał na przestrzeni ostatniej dekady też tak uważają Osborne działa, że te najbardziej szkodliwy tekst, jaki powstał, dlatego że on jest złe on niezły z tego powodu, że coś mi że, ponieważ to napisali goście z Oxfordu to wszyscy o tym wszyscy czują i to zrobił to Oxford, ale teraz zastąpi zobaczmy co drugi w praktyce oni zebrali w 1 sali na warsztacie 20 ludzi zajmujących się rozwojem i jaj albo robotyki zrobili na tych ludziach 20, którzy notabene ta nuta ten zawód ma taką tendencję do pewnego przeszacowania swoich możliwości, że tak wyrażę i to co twórcy robotów mówi i dziewięćdziesiątych piątym roku, jakby nie zrealizował się do obietnic nikt w kraju zbór w 2010 roku wybrali 20 takich ludzi dali im ankietę na temat 70 zawodów i zapytali się czy za 20 lat główne zadanie, jakie w tym zawodzie będzie mogło być wykonywane przez takiego robota znajdzie ludzi zło opowiadali tak jak jest haczyk główne zadanie kliszę głównym zadaniem kucharza sikanie marchewki to on nie tylko sieka marchewką niż rok mnóstwo innych rzeczy można postawić robota, który będzie się tą marchewką, ale ten sam robot nie będzie w stanie przejść do drugiej stronie stoi na drugą na drugi koniec kuchni, a ten kucharz torowi prawda już nie wróci ten robot czy na New dniu jemy makaronu ten sam robot 8 marca w MSZ Małysz mnoży myślę, że tu ważna jest taka głębsze perspektywa historyczna, bo mieliśmy już wiele takich epizodów Waterloo dentystów poczynając, którzy niszczyli maszyny każdy z tych epizodów skończył się były były oczywiście turbulencje, ale kończył się tym, że było więcej pracy, a praca była o wyższej wydajności i miała w sobie mniej wysiłku fizycznego, więc nie ma powodu uważać, że dziś coś zupełnie wyjątkowego, dlatego że poprzednie was też był uważany za wyjątkowe, kiedy miały miejsce druga rzecz jest taka idą już jesteś może trochę inna perspektywa, że jeżeli robot robi coś efektywnie od człowieka to nie znaczy to człowiek przestanie to robić za przykład nieczęsto udaje nie 1997 roku to było, kiedy Egipt lub pokonał Kasparowa ja myślę, że to jest koniec szachów byłem zresztą bardzo smutne tygodniowo uważam, że szachy to strategiczna gra, której robot nikt nie będzie w stanie zagrać byłem absolutnie nic w tej dziedzinie w tej chwili to co robić nowy program Alfa to już w ogóle DIY zdołał jeszcze nowy program, o co chodzi popatrzyłem da to iluś ludzi na świecie wsiach i jakie są nagrody w turniejach wszystko poszło bardzo w Kuleszach są ultra popularny turniej bardziej wyrafinowana gra się na różnych prędko też zarabiali pieniędzy można żyć z szachów, mimo że robotę robią to zawsze lepiej nie chcę uogólniać tego oczywiście z wielu obaw, jakie drogą coś robi lepiej dobrze zrobił robot, ale jest też wiele rzeczy, gdzie to w nich gra o to kto robi coś lepiej tylko jak ludzie chcą urządzić sobie swoje życie, tak więc w zdania jest do tych liczb, więc moim zdaniem najbardziej rzetelne są szacunki, które pokazują około 810 %, ale były 2 takie projekty Voice DJ oni właśnie na podstawie danych ankietowych patrzyli na to, jakie są rozkłady, jakie są proporcje tych zadań automatyzować danych ani zautomatyzowanych, którzy ludzie w różnych zawodach w różnych krajach robią prawda i tam widać, że około 14 miejsc pracy to są takie prace, w której istnieje istotny komponent, który teoretycznie można było zautomatyzować Jim, ale tylko około i więcej niż 10 % są miejsca pracy, gdzie ten automat zwalnia komponent stanowi więcej niż 34 wszystkiego co człowiek robi mi potem pozostaje zawsze jest także każdy łańcuch jest tak mocny jego najsłabsze ogniwo, a z drugą stronę tutaj jest tak, że każda praca jest do tego stopnia zautomatyzowania, do którego pojawia się moment, w którym nie można automatyzować są odsetki są proszeni są raczej będzie w głębokich przeobrażeń, że ktoś, kto teraz jeszcze tam pracuje w fabryce w UE i coś co robi ręcznie no to ten element zginie on będzie musiał wracać z maszyną, ale ktoś, kto przyjmuje będzie się musiał nauczyć się go dużo lepszym składem dot, ale będą pojawiały się też nowe prace, o których nie wiemy, jakie będą, ale pojawiły się dzięki pracom, które obecnie są klasyfikowane jako te nie rutynowe kognitywne co do wymiany oznacza, że nie należy się uczyć gry go wizje, że nie należy studiować np. kucharz z 2 zjazd mimo tego, że jest 1 restauracja w Bostonie, które już ma roboty, które przygotowują danie to i tak jest człowiek rozwoju tego wszystkiego pilnuje wrócimy do rozmowy po informacjach z 1417 w 14 lat 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Michał Rutkowski dyrektor naczelny globalnej praktyki zabezpieczenia społecznego i pracy w banku światowym w Waszyngtonie i Piotr Lewandowski z Instytutu badań strukturalnych zaczęliśmy rozmawiać przed informacjami o zmianach wywołanych przez cyfryzację o powstawaniu także nowych zawodów Odys destrukcji Touraine częściowej tych zawodów w dotychczas znanych, ale też właśnie, gdy tu istotne jest element częściowej znaczy to rząd nie będzie proces aż tak szeroko zakrojone na wsi w tej chwili wydaje, że tak co dalej będzie potrzebny i że nie do końca jeszcze mamy jasność co do tego, które czynności rzeczywiście tam zanikowi zostaną poddane, ale może być mocnym w takim razie coś zaczyna tworzyć i gdzie też zaczną tworzyć na tor to jest ważne nie można łatwo wpadać w skrajności skrajność albo 40 proc mniej miejsc pracy zabiera robotę albo w ogóle się w niedzielę dzieje się i na pewno 2 główne wyzwania, jakie tutaj widzę jedno jest powiedzmy międzynarodowe to jest takie, że automatyzacja robotyzacja w przemyśle postępuje będzie postępować i są 2 wymiary jedno jak popatrzymy n p . jaka jest koszt produkcji przemysłowej w stanach na tle Meksyku to widać, że on się na przestrzeni ostatnich 1530 lat bardzo wyrównał, bo teraz można Invest inwestować w robotyzację w stanach i ten gość wyrównuje to oznacza, że trochę mniej miejsc pracy w standardowych przemysłowy jest w Meksyku, niż by było teraz popatrzymy na zgodna z jej mamy takie kraje Indie, które musi sobie przegapiliśmy ten moment industrializacji wtedy, kiedy zrobili Chińczycy, ale Chińczycy się robią w drodze to teraz my pójdziemy tą samą ścieżką ktoś nie stanie nie będzie drugi raz takiego Hadała w EU Nisko wykwalifikowanej pracy przemysłowej był w Chinach, bo teraz już ta technologia jest w stanie wykonać tego dużo dużo więcej wiz dla takich krajów jak w Indiach to duże wyzwanie, bo o nim nie powtórzonego wzorca rozwojowego i wiele krajów w Afryce to samo to jest rzeczywiście poważna obawa, że tzw. dziś Orlik, czyli powrotu do krajów macierzystych z uwagi na to, że niższe koszty pracy nie odgrywają już takiej roli przy podejmowaniu decyzji o tym gdzie produkować i niedziele niż kiedyś na pewno coś w tym jest jednak, żebym zwrócił uwagę na 2 rzeczy 1 to jest taka duża ich nie decyzja o tym gdzie produkować po mieście zawsze będzie komponent ludzki i ogromne znaczenie mają umiejętności tego czynnika ludzkiego co ludzie umieją, jakie one są i dlatego w rozmowach z Indiami n p . my podkreślamy, że najlepszym sposobem na to, żeby uniknąć cash poolingu to jest inwestowanie w ludzi dlatego, że jeżeli umiejętności są takie same w stanach w Indiach i w tej chwili już widzieli coś jest produkowany z powrotem przenoszenie tego dostaną miały miejsce tylko wtedy, gdyby albumu była różnica płacowa różnica płacowa jest wciąż na korzyść Indii, bo temu niżej się zarabia albo bardzo duże umiem wyróżnić w umiejętnościach dlatego tak ważne jest inwestowanie w umiejętności w Indiach cóż zresztą dzieje, dlatego że występuje proces najlepszych Hindusów wyjeżdżających do Stanów zjednoczonych czy Anglii, ale to zastępuje to z kraju kawy nielimitowanej podaży siły roboczej ten Instytut technologiczny w Indiach produkują nowych, więc to jest sposób na walkę jest tym, żeby biznes dzięki robotom nie powracał do krajów najbardziej rozwiniętych tak, ale na pewno wyzwanie dla tych ludzi właśnie o średnim poziomie umiejętności tak samo w krajach rozwiniętych w Europie czy w stanach, bo tam już widać dla dobrze to widać dla dla dla Stanów zjednoczonych, że generalnie perspektywy zawodowe osób takich pobudek jest się mówi no no Kol czworga Kmicica nie da średni poziom wykształcenia i zasadnicze zawodowe po naszemu one generalnie spadło spadają są mniejsze niż były 3014 lat temu i w szczególności spadają też w miastach, więc ta inne ten taki tradycyjny tradycyjne model powiedzmy rozwoju czy taki społeczny ich aspiracji, że nawet jeśli twoi rodzice mają format może skończyć jak i szkołach w mieście podjęć pracy średnio wykwalifikowaną no to jakby znikły nie ma tego w ogóle, a teraz to nowe prace, które powstają jednak na to jak powstają nowe prace można spojrzeć na wkład taki sposób, żeby przeanalizować oferty pracy i zobaczyć, jakie są off stanowiska, które pojawiają się w ofercie ma fakt, na które oferty są tylko w ostatnich 5 latach prawda łososia Emilia menadżerów nikt już około 15 lat temu prawda na 15 lat temu Facebook powstał niestety w taki ni i co i tych, ale tylko rozjemcą i teraz wszystkie prace, które się pojawiają można podzielić ogólnie na 3 takie na 3 takie grupy jedno to są wysoko wykwalifikowane prace niektóre są blisko technologii czy to są programiści różnego rodzaju coraz bardziej słyszalny działa nadzieję, że Cetera to są dobrze płatne prace wymagają wykształcenia druga grupa to są idole są w miastach dopłata ta praca i do złóż Rudy i do złóż dużych druga grupa to są prace, które są związane z bogactwem, że tak powiem, czyli różnego rodzaju usługi dostarczone dla ludzi, którzy mają pieniądze, bo personel Shop oraz z okresu noszą prasy stąd po kucharzy albo tych co robią rękodzieło bla bla bla to właśnie taka wielka grupa to się pojawia w stanach to widać, że jest dużo takich tam usług komunalnych i to też jest źle generalnie z miasta, bo to jest zaspokajania kiedyś popytu zgłoszonego przez co przez to pierwszą grupę, a trzecia to są prace, których można nazwać last my Job z Quito ktoś jeszcze nie dał zautomatyzować, ale on zło są właśnie bardzo rutynowe mają bardzo wycięty fragment w całym procesie produkcyjnym tak hangary Amazona w ludziach, którzy sprawdzają czy zdjęcia wrzucone na Facebooka to nie jest pornografia ludzie, którzy jak kierowca Ubera chodzi codziennie rano odpala swój samochód musi zrobić sobie zdjęcia i zdjęciem jest wysyłane on jak automat to porównuje prawda czy to jest on na pewno, ale jeśli np. miał brodę, ale ściął tt na automatach od razu nie zrobi jeśli jakiś gość, który porównuje zjeżdżamy da myślę, że są bardzo głupi dające pracę które, bo mają duże problemy właśnie on nie jest pocieszająca wizja mnie i chodzi o to, że to polaryzacja na tych nowych też giganty, ale tona cukru chciał zwrócić uwagę i co do czego klub nawiązał też jest fakt, że pojawiają się nowe prace i umiejętności potrzebne do tej nowej pracy są wyrabiane nie w szkole poza tym po to, by mieć zasięg muszą mieć, ale nabywa się nie w trakcie innej pracy mówiąc inaczej w kapitale ludzkim każdego z nas ten wynik tego oka ta część tego kapitału, którą nabyliśmy w pracy rośnie coraz droższe rośnie coraz szybciej w porównaniu z kapitałem, które nabyliśmy w szkole z uwagi na to, że przy tej dynamice popytu na pracy pojawia się nowy popyt dawne umiejętności przestają być ważne, ale liczą się te nowe, które nabyliśmy w ciągu ostatnich kilku lat w uczeniu się w pracy staje się być elementem trening i uczenie się w pracy staje się być w niezwykle ważnym elementem przygotowania do następnego kroku, iż chodzi o zmianie warunki pracy na tym tle jest dosyć smutną wiadomością, że w Polsce z ostatnich danych, jaki widziałem wśród ludzi w wieku produkcyjnym nie żyje około 5 % jest w danym momencie, gdy zajmuje się podwyższaniem swoich kwalifikacji ta liczba jest ponad 10 % dla Unii Europejskiej ponad 30 % dla Danii to jest poważny problem, bo to znaczy o tym, że nie wykorzystuje się pracy jako bazy do nabywania nowych umiejętności, ale to oznacza właściwie w ogóle można powiedzieć, że trenera sportowego tak popatrzeć na niego z całościową jednak pokazuje jak gigantyczne zmiany w tej chwili prace przechodzi znaczy to są zmiany, które właściwie trochę w zaczynają zadręczać się o zmianę modelu państwa nie wiem czy się z tym zgadzać to znaczy, jeżeli mówimy Reymonta już po platformach tak, by się pojawia wątek opodatkowania choćby platform no tak w pewnym sensie był ogólnie proces globalizacji to coś takiego o drogi od sumy od od kilku dekad Jordanowo, a do tego, że dołączają się teraz technologia no tak, ale to jest teraz wzleciał oszałamiający jest taki rysunek w naszym raporcie, który porównuje tempo wzrostu Ikei i Walmart tu z tempem wzrostu żałoba i Amazon ta elita dba oto chiński Amazon zezwolenia nie można tego mogę porównać na indeksy wyglądają tak dla niemal tak dla Ikei, a tak tak też punkt widzenia szybkości jak pokazuje bardzo tak bardzo strome krzywe bardzo płaskie krzywe wszyscy uważali, że rozwój Walmart aikido był szybki rozwój w porównaniu z tym co się dzieje z platformami to był bardzo wolny rozwój to jest wszystko chwili oparty na przemyśle to dla nas to jest właśnie sfera usług dla telefon ma także decyzja, by nikt inny model państwa inne rzeczy inne rzeczy mają znaczenie w Lęborku jak i jesteś taki 1 wątek jego splotu właśnie globalizacji technologia, który ma to mnie mówisz mniej do tej pory i co to, że generalnie technologie ICT umożliwi, jakby przyspieszają globalizacja w tym sensie, że tworzą globalne rynki, że pozwalają zatrudniać pracowników na całym świecie i innej to z 1 strony daje ten bardzo szybki wzrost bardzo szybki wzrost użytkowników w niektórych tych Platformę, bo to że, że można sprzedawać na poza granicami kraju czy poza granicami obszaru co wcześniej było niemożliwe z drugiej strony co powoduje, że np. amerykański tłumacz zarabiający kiedyś dużo więcej od tłumacza mieszkającego na wkład w Kolumbii jeśli mówimy o tłumaczeniu z hiszpańskiego na angielski albo od jakiegoś Polaka nagle musi z nim konkurować, bo na tej samej Platformie, więc to też się przyczynia do jakiś tam powstającej no powiedzmy frustracji w tych krajach zamożniejszych, że ta burzliwa, ale globalizacja nabiera takiego tempa gry w ich splatają się z technologią na tyle nawet globalizacji postępu technicznego zaskakujemy czasem popularności postulowania uniwersalnego dochodu dla każdego, dlatego że w mniej ja jestem zwolennikiem gwarantowanego minimalnego dochodu ani uniwersalnego dla każdego, ale dlatego nie zastanawia się tak naprawdę to zgadzam się z tym, że zmiany technologicznej globalizacja i fakt, że nie ma nic dobrego zabezpieczenia społecznego czy też nie będzie opartego na miejscu pracy powoduje, że rzeczywiście pewne gwarantowane minimum dla wszystkich jest potrzebny, ale co jest co nie zaskakuje w tej propozycji uniwersalnego dochodu jest to, że to oznacza płacenie także tym, którzy są bardzo zamożni, bo to każdy ma dostawać widuje się w czasach, kiedy znacznie łatwiej niż kiedyś wiedzieć jakie kto ma akcjonariusz dochody czy można bardzo łatwo zrobić adresowanie postuluje się brak adresowania, który jest marnotrawstwem w raporcie pokazujemy, że uniwersalny dochód jest albo całkowicie nie jest możliwy do sfinansowania albo jeśli dziś zrobię mały dodatek nie ma żadnego znaczenia wiedźmy poślubiła bardzo my ostro postulujemy minimalny dochód ani do USA nie 2 uniwersalny dochód dla każdego dziękuję bardzo Michał Rutkowski dyrektor naczelny globalnej praktyki zabezpieczenia społecznego i pracy w banku światowym w Waszyngtonie Piotr Lewandowski z Instytutu badań strukturalnych chodzi swoimi gośćmi dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA