REKLAMA

Smog – znowu dopadł. Jakie mamy możliwości działania, jakie są dostępne technologie?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-02-02 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:32 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Głowackiej jest prof. Mirosław Dors – Kierownik Zakładu Oczyszczania Wody i Powietrza z Instytutu Maszyn Przepływowych PAN.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
116 Karolina Głowacka przy mikrofonie rozpoczynamy sobotnie magazyny Radia TOK FM pełen tematów naukowych i technologicznych za chwilę zajmiemy się smogiem, który znowu nas męczyć dręczyć zapytamy, jakie mamy technologiczne możliwości, żeby sobie z nim poradzić czy może są takie możliwości, żeby sobie z nim poradzić tu i teraz po jedenasty 40 zapytamy co Polska wioska robi w Columbia kich szuka roślinne i coś ciekawego znajduje po dwunasty proszę państwa serdecznie Rozwiń » na dużą dyskusję na temat 5 gier oraz wątpliwości nijakie część osób zgłasza wobec tej technologii oba w, jakie ona wywołuje czy jakikolwiek sposób może być szkodliwe dla zdrowia na te wszystkie pytania spróbujemy odpowiedzieć zapraszam do pisania nauka mu potok kropkę FM nauka mogła tylko kropkę FM będziemy się z tymi wątpliwościami mierzyć, a po godzinie trzynastej zapytamy, jaki jest stan bezpieczeństwa cybernetycznego w naszym kraju, a dlatego, że narodowe centrum badań jądrowych przeprowadziło taki symulowany oczywiście szkoleniowy cyber atak, żeby dowiedzieć się właśnie jak wygląda taka sytuacja będzie z nami pan Marcin Dudek właśnie z Narodowego centrum badań jądrowych, a pozostałych na audycję tak jak audycja Homo science później 1340 grze planszowej o podłożu naukowym na temat robienia kefiru to są takie pomysły moich kolegów na pewno posłucham człowiek w 20 o tym jak wyrwać się z plastikowej pułapki Skołowanych po piętnasty czy rowery mogą uratować świat ważna książka będzie można ją inny wykres naszej antenie po piętnasty 20 twój problem moja sprawa Anny Gmiterek-Zabłockiej, a teraz już o zmroku Karolina Głowacka zimą smok dopada nas dręczy jeszcze bardziej wiemy, że trzeba przemodelować nasze systemy energetyczne transportowe to jest zadanie na lata, gdy uda się zrobić coś szybciej, jakie możliwości daje nam się też obiecujemy technologia z nami jest w gdańskim studiowała dr hab. inż. Mirosław dorosłe dzień dobry księgowy panel dr habilitowany jest jednocześnie prof. Instytutu maszyn Przepływowych polskiej Akademii nauki w tym, że w Instytucie jest kierownikiem ośrodka techniki plazmowe i laserowej oraz kierownikiem zakładu oczyszczania wody i powietrza nie może jeszcze dodam, że w Polsce powstało specjalne centrum zajmujące się zagadnieniami, o których chcemy dzisiaj mówić to jest centrum badawcze Polskiej Akademii Nauk Kenzo konwersja energii źródła odnawialne to centrum powstało w Jabłonnej z inicjatywy Instytutu maszyn Przepływowych Polskiej Akademii Nauk jako takie oraz urzędu Marszałkowskiego województwa mazowieckiego czy się tam zajmujecie panie profesorze pomysł wiele akcji podejmowanych zarówno takich czystą naukowo-badawczych jak i nakierowanych na edukację społeczeństwa i nie można tutaj powiedzieć, że któraś z tych akcji dominuje, dlatego że mamy zarówno laboratoria, w których są prowadzone konkretne prace badawcze dla celów projektów, jaki też takie laboratoria, w których możemy i zrobimy to oprowadzam grupy i dzieci i młodzieży i przyszłych specjalistów, bo szkolenia też są prowadzone na różne tematy związane z właśnie z ze źródłami odnawialnymi z konwersją energii i są też prowadzone prace na zlecenia różnych firm zarówno mały, jaki też dużych zleceniach innych instytucji badawczych w Polsce za granicą tutaj współpraca z zagranicą to się dla nas bardzo istotna, ponieważ możemy się pochwalić różnymi projektami i umowami z bardzo znanymi na świecie koncernami i uczelniami zajmującym się taką samą tematyką jak my nie profesorze, kiedy pan patrzy na stan powietrza w Polsce na dyskusje związane ze zmianami klimatycznymi to czy czuje pan presję jako naukowiec, żeby znaleźć szybko dobre rozwiązania technologiczne, które mogą nam pomóc i oczywiście ogromną taką presję czujemy to uszło to od kilku lat są mniej więcej od 2 lat sami pracujemy nad własnymi prototypami no jest sytuacja nas bardzo stresuje, dlatego że jest presja zarówno ze strony społeczeństwa, jaki ze strony rządu kłopot jest taki, że my mamy pomysł mamy gotowy w zasadzie urządzenie no z tym, że mu są pewne problemy już nie natury technicznej, ale bardziej na formalnej i społecznej edukacyjnej spała wymiana w ten sposób, że my mamy bardzo dobre rozwiązanie natomiast na społeczeństwo nie jest jeszcze gotowy na przyjęcie zaakceptowanie takiego rozwiązania u siebie w domach jeszcze gotowi unikanie strat Nc to rozwiązanie jest to urządzenie elektryczne dosyć małe i taniec, który montuje się zaraz za piecem i którego zadaniem jest wyłapywanie cząstek stałych zaspali z dymu wygląda to bardzo efektownie, że dziś stoi poza domem znaczy, jeżeli urządzenie włączone to widać szare czy też czarny dym bijący z komina natomiast natychmiast po włączeniu urządzenia widać, że modemu nie ma czy nie widać dymu czasami ewentualnie ledwo szarytek i siwy siwy Dymek to wszystko także efekty spektakularne natomiast my musimy w związku z tym, że też o to co ty my musimy dosyć dużo czasu poświęcić na badania takie długofalowo musimy wiedzieć jak długo będzie sprawny trend ten nasz wynalazek jak skutecznie będzie oczyszczał i w dłuższym okresie czasu, czyli przez cały sezon np. grzewczy czy będzie się psucie nie będzie się słono jesteśmy na takim etapie początkowym w tej chwili jeszcze nie możemy produkować w związku z tym tego urządzenia, bo nie jesteśmy do końca pewni wszystkich elementów różne rzeczy mogą się przydarzyć, a Nike w zasadzie to działa, bo to dość faktycznie spektakularne efekty z tego co pan mówi jak to działa ono gdzieś podgrzewające zanieczyszczenia zjawisko jest stary jak świat można kolokwialnie powiedzieć, dlatego że jest to zasada identyczna jak w elektrofiltry, a które są stosowane już od 100 lat w przemyśle w przemyśle ciężkim w taki wielką skalę owym to znaczy są 2 główne elementy urządzenia obudowa, która wchodzi uziemiona i we wnętrzu jest centralnie przebiega dowód czy też trend, który jest zasilany bardzo wysokim napięciem, a 30 kW więcej efekt jest taki, że powstaje pole elektryczne w tej przestrzeni między to był temat budową i to pole powoduje przyciąganie naładowanych cząstek pyłu w stronę obudowy w tym właśnie sposób usuwa się pyły z ze spalin to znaczy powstaje z czasem warstewka osadu na obudowie, którą trzeba co jakiś czas zgarniać do owiec do poprzednika usuwać to jest największym problemem w przypadku urządzeń na na skalę taką właśnie domową jest to też odpowiedź, dlaczego na ewentualne pytanie, dlaczego na rynku nie upowszechniły się urządzenia tego typu właśnie, dlatego że problem jeszcze szczeniak po włączeniu urządzenia efekt jest tak mówiłem wcześniej spektakularny, ale on maleje bywa także w przypadku bardzo słabych jakościowo paliw i bardzo gęstego dymu zadłużonego pyłu już po 15 minutach takiej elektrowni domowy w zasadzie przestaje działać w to oznacza, że mniej więcej co 15 minut, aby nawet częściej trzeba urządzenie czyścić ręczne w sposób absolutnie nie wchodzi w kranach, bo nikt nie niech sobie chyba nie jest w stanie wyobrazić, że co 15 minut wyłącza się piec to jest niemożliwe i ręką w wulgarny się ten osad stąd to jest absolutnie niemożliwe jest wracają nad jakąś automatyzację, a my mamy automatykę także wszystko jest w tej chwili już opanowany, czyli obraz liście ten problem obyśmy tak lotów przenosi przynajmniej wydaje to dlaczego samo urządzenie nie jest teraz powiedzmy finansowane przez Ministerstwo Środowiska, żeby właśnie te wszystkie kopciuchy zostały wyposażone w urządzenie, które państwo wymyśliło instytucje badawcze przecież Polskiej Akademii Nauk w tej chwili sytuacja wygląda także montujemy kilkanaście urządzeń w domach jednorodzinnych w Rumi w ramach projektu finansowanego przez wojewódzki fundusz ochrony środowiska w Gdańsku to jest faza testowania prototypu i jeżeli wyniki wypadną pomyślnie na to zobaczymy, jaki będzie odzew ze strony ministerstwa rozmawiać z ministerstwem o tej sprawie tak rozmawiamy mieliśmy spotkania właśnie w krew zdrowia Błonie na ten temat ministerstwo się przygląda mu wszyscy czekamy na rezultaty testów myśli pan, że społeczeństwo się przekona w tej chwili wygląda to tak, że nawet testowanie tych urządzeń i ludzi w domach jednorodzinnych nie przebiega łatwo to znaczy urządzenie oferujemy absolutnie za darmo oni za to nie płacą dostają również od nas paliwo w postaci pewnej ilości węgla, a mimo to wiele osób od nie chce przetestować nie wiem, dlaczego z, czego wynika to obawa wielokrotnie wzeszłym roku próbowaliśmy montować w innym miejscu w województwie pomorskim najmniej z istoty właśnie się nie udało z tego powodu, że ludzie nie chcieli, ale to, o czym pan powiedział jak często trzeba oczyszczać się urządzenie, żeby działało dobrze, toteż myślałem mocno działa na wyobraźnię jak bardzo brudzi my na palących w piecach paliwem kiepskiej jakości słuchają państwo magazyny Radia TOK FM naszym gościem jest prof. Mirosła w do Rosji z Instytutu maszyn Przepływowych Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o technologiach, które mogą nam pomóc w walce o czyste powietrze teraz skrót informacji za chwilę do państwa wrócimy Karolina Głowacka przy mikrofonie też magazyny Radia TOK FM zajmujemy się smogiem oczyszczaniem powietrza, ale też oczyszczaniem wody generalnie co możemy zrobić, jakie małe możliwości technologiczne, żeby nasze środowisko było czystsze, bo nad tym wszystkim pracują naukowcy jest z nami doktor habilitowany inżynier i prof. Instytutu maszyn Przepływowych Polskiej Akademii Nauk pan Mirosław dorosłe dzień dobry raz jeszcze dzień dobry panie profesorze na ten moment pana perspektywy trzeba się skupić na technologiach, które pozwalają ograniczyć produkcję zanieczyszczeń czy też dwutlenku węgla czy raczej jest czegoś tak dużej te urządzenia, które smrodzą kopcą brudzą Nysą tak rozpowszechnione, że nauka powinno się skupić na możliwości wyłapywania tych zanieczyszczeń z powietrza, chociaż bez pana perspektywy na teraz główne zadania najszybciej będzie wprowadzać jednak technologie, które będą oczyszczały też spaliny, dlatego że eliminacja źródeł jest problemem bardzo skomplikowane to nie jest sprawa wyłącznie technologiczna, ale społeczna polityczna normy biznesowa naprawdę wielowymiarowa bardzo skomplikowana, więc najszybszą metodą w tej chwili na poprawę komfortu życia jakości społeczeństwo jest wprowadzenie technologii, a technologie są znane dostępne na rynku wymieniłem więcej tych technologii mówił pan przed skrętem informacje o waszym pomyślę o tym, filtrze, które ma być szefem umieszczany za piecami, które działa dość spektakularny jak pan mówił, a co jeszcze mamy dostępne w zasadzie w PIT jeśli mówimy o skali domowej to elektrofiltry są jedynym dostępnym rozwiązaniem, tyle że jest kilka firm w Europie, które mają swoje urządzenia bazujące na tej samej zasadzie elektrofiltrów jak nasz prototyp problemem może być w tej dostępności i cena, a tego, że są to produkty szwajcarskie niemieckie w przypadku szwajcarskich, o ile wiem to w ogóle są niedostępne w Polsce nawet niemieckie 2 rozwiązania można w Polsce ma być ich cena to mniej więcej 1 , 51000 EUR może to być bariera dla użytkownika szczególnie jeśli mówimy o gospodarstwach domowych z problemami ekonomicznymi faktem, że to te, które nie są zaliczane do regionu ubóstwa energetycznego naszym celem też jest właśnie przekroczenie tej granicy 1,51000 EUR chcemy, żeby nasze urządzenia były o wiele wiele tańszy a, jakbyśmy wyszli poza skalę pojedynczego gospodarstwa domowego od np. duże miasto, w którym mamy alarm smogowy i widzimy dosłownie widać tę szarą brudną zawiesinę, przez którą przychodzi nam przechodzić w drodze do pracy chociażby to są urządzenia, które są w stanie oczyścić powietrze w mieście z tej perspektywy nie w Gostycynie turystka odpowiedź jest bardzo krótka ilość powietrza wmieście tosty jest tak ogromna, że nie istnieje technologia, która byłaby to stanie z szybko oczyścić są informacje o rozwiązaniach typu stoi kontener w centrum miasta i za pomocą wentylatorów powietrze się oczyszcza, ale efekt działania takiej stacji oczyszczającej będzie naprawdę znikomy w skali miasta, że póki nie będziemy oczyszczać dymów u źródła, czyli na tych kominach czy kominach to niestety nie jesteśmy w stanie poprawić jakości powietrza w mieście, a czy badali państwo może dostępne na rynku oczyszczacze powietrza, które zrobiły się popularne w związku z większą świadomością związaną ze smogiem we mnie takie rzeczy nie badaliśmy tutaj mówimy o ścian czy w domowych, czyli urządzenie, które stawia się domieszkania do domu rano filtruje powietrze tak możemy powiedzieć, że takie oczyszczać też sami robiliśmy to one nie wyszły poza skalę prototypową, ponieważ o pojawił się ten problem smogu, więc zrezygnowaliśmy z takiego domowego oczyszczać, zwłaszcza że na rynku jest bardzo dużo urządzeń znanych renomowanych firm w cenach dosyć przystępny natomiast nie było odpowiedniej ilości urządzeń na rynku dotyczących właśnie smogu powstającego w wyniku spalania pali w w piecach, a to oczyszczać, że nikt nie chce tutaj rozmawiać o żadnym konkretnym modelu czy konkretnej firmie, ale co do zasady rozumiem, że one mogą działać co nie jest dziś rozdmuchany biznes i nie jak najbardziej Thomson naprawdę bardzo skuteczne co do tego nie ma wątpliwości, a jego pana widziałem taką sprawę jak najlepsze wyłapywanie spalin w samochodach, żeby samochody nie kopci uda się coś z tym zrobić da się coś poprawić no my się tym akurat nie zajmujemy to jest bardziej pytanie do przedstawicieli koncernów motoryzacyjnych wiem, że różnego typu pracy są podejmowane, ale w przypadku akurat motoryzacji tam główną rolę odgrywa niestety pieniądz wydawałoby się, że rozwiązanie, które kosztuje w skali taki masowy jeśli mówimy o produkcji samochodów raptem kilkanaście euro czy dolarów dla koncernu motoryzacyjnego są nie do przyjęcia jest tam przechodzą jedynie rozwiązania, które w takiej masowej skali kosztują poniżej dolara z tego co wiem, więc naprawdę tam są bardzo trudne warunki do wprowadzenia takich wynalazków zmniejszających ilości cząstek stałych w samochodach z wykorzystujący silniki spalinowe nie mówię tu teraz są absolutnie samochodów, ale o samochodach elektrycznych, ponieważ tam to zjawisko emisji cząstek stałych w ogóle nie występuje tu są oczywiste pan kierownikiem zakładu oczyszczania wody i powietrza dowody chciałbym pana zapytać czy tutaj są jeszcze jakiś wyzwaniem będą przed kilku laty mówiło się bardzo poważnie zanieczyszczonych polskich rzekach teraz cenne tematy opadł czy tutaj właśnie technologia już pomogła załatwiła sprawę czy jeszcze moment i wyzwania przed sobą tutaj są wyzwania szczególnie o nowe zagadnienie, które wcześniej Wiktor wiele lat temu było pomijane chodzi tu o farmaceutyki, czyli leki, które przedostają się dowód zarówno te nie zużyte, jaki użyte to są ilości bardzo bardzo małe trudno mierzalne natomiast oddziałując niestety bardzo negatywnie na florę faunę najpier w w środowisku wodnym, a później w konsekwencji również inni na zwierzęta lądowe i na nas dba mówi wyraźnie sytuacji, że po prostu bierzemy jakiś lekko przechodzi przez nasz organizm wywalamy go do kanalizacji te pozostałości toż ja rozumiem kumuluje bo, choć jest dużo, więc tak nawet mała tabletka i kiedy ją pomnożymy przez ileś osób imają się Otóż dla środowiska ma znaczenie dokładnie dokładnie o to dbać o Ukrainę co możemy z tym zrobić skoro to jest niby trudno wyładowane pan mówi, bo te dawki są niskie jak to się skumuluje to już widać efekty to potrzebne są nowe metody biologiczne chemiczne do stosowania w oczyszczalniach ścieków, które będą w stanie takie właśnie związki farmaceutyczne noc była pływać i utylizować jedno 100 stopni spała w bardzo trudna właśnie ze względu na to mało koncentracji małej ilości takich związków on jest optymistą czy pesymistą jeśli chodzi o sprawy przyszłości będziemy kiedyś oddychali czystym powietrzem w centrum dużych miast w Polsce następne pytanie proszę to inaczej zapytam w takim razie czy ma pan poczucie, że my wasz potencjał jako Instytutu jako centrum badawczego Kenzo jest wykorzystywany 333 czy jest właśnie dzięki takiej ze strony chociażby polityków urzędników przekonanie, że tutaj mamy nasz nasze centrum naukowe skupmy się nad tymi zobaczmy co nasi polscy naukowcy są w stanie przygotować i ja bym bardzo chciał, żeby w pełni było wykorzystywane do centrum w Jabłonnie no i potencjał też Instytutu w Gdańsku zdaje sobie sprawę, że nawet przy pełnym wykorzystaniu potencjału to są tylko 2 miejsca 2 ośrodki w Polsce, a problem jest naprawdę ogromny i jest tutaj miejsce do popisu dla również innych ośrodków naukowych i nie tylko naukowych bardzo bym chciał, żeby tym problemem bardzo poważnie zajęły się również firmy, które w ramach swoich zasobów czy też pozyskiwanych środków prowadziły badania rozwojowe i same opracowywały rozwiązania mające na celu właśnie oczyszczanie powietrza brzydzi się nie spojrzy to pułapki, bo mówi się o samochodach elektrycznych żony mogą nam pomocy z drugiej strony są w nim baterie, które zawierają one rzadkie pierwiastki to też nie jest dobra przecież innym, bo trzeba te pierwiastki zdobywać tu też chodziłem jakiś wątki społeczne, bo te pierwiastki akurat są w takich krajach, gdzie są prowadzone wojny strasznie to wszystko skomplikowane ponadto nie przytłacza owszem, niestety przytłacza no to jest tak globalny problem, że można być pesymistą naprawdę, ale ja się nie poddaje i uważam, że na dłuższą metę w skali kilkudziesięciu lat niestety kilkudziesięciu te problemy można przezwyciężyć oczywiście jest potrzeba dobrej woli ze wszystkich absolutnie wszystkich decyzyjnych osób na świecie no to jest to pewnego rodzaju podtopiona, ale jeżeli nie będą optymistą na to, jakie mam inne wyjście powiem panu tak trzymamy za pana za cały zespół kciuki inny pan dr hab. inż. prof. Instytutu maszyn Przepływowych pan Mirosław Boras kierownik ośrodka techniki plazmowe i laserowej oraz zakładu oczyszczania wody powietrza dziękuję panu serdecznie za rozmowę panie profesorze dziękuję również za chwilę skrót informację państwo słuchają Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA