REKLAMA

Jak będą wyglądać polityki węglowe w przyszłości?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2019-02-02 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry jest państwo Ewa Podolska jeszcze nie jestem z państwem przez 3 godziny i może przypomnę zapowiadała już co będzie w tym programie zacznę od godziny tej ostatniej, czyli godzina dwudziesta pierwsza program z cyklu najważniejsze filmy polskie poszukaj siebie na tym zdjęciu rozmawiać będę z panią Bożeną Janicką krytykiem filmowym o filmie Janusza Morgensterna trzeba zabić tę miłość w filmie, który miał premierę 702 roku jeśli ktoś z państwa nie widział tego Rozwiń » filmu to zachęcam gorąco jak o o źle perełką w tym filmie także są od innych rzeczy są dialogi, które stworzył Janusz Głowacki o godzinie dwudziestej, ponieważ dziś przypada światowy dzień mokradeł rozmawiać będziemy o mokradłach, ale w takim kontekście tym mieście do tej pory nie rozmawiałam, a mianowicie dopiero w tej chwili zdałam sobie sprawę, że cały przemysł ogrodniczej przemysł warzywnik czy ta produkcja, jakby jedzie na torfie mówiąc kolokwialnie, a więc mokradła torfowiska dokładniej tym wypadku znikają także, dlatego że potrzebny jest torf o zastąpieniu torfu kompostem będziemy rozmawiać po dwudziesty, a w tej chwili mniej już przedstawiam mojego gościa, zanim bowiem inny temat pan Paweł Szypulski Fundacja Greenpeace Polska Niemcy w Rio tak roboczo Grochal pestek państwowy i to przy stawie nasz temat określiła jako Niemcy, a węgiel Niemca wygrać niby rzecz, jaka konkretna, ale w generalnie Niemcy, a węgiel to, o czym tak przeciętnie Polak myśli o energetyce Ascona siebie muzealnicy z węgla czy z OZ i w takiej man opiekun takim powszechnym mamy w głowę tygiel lat jest zdania in częściowo prawdziwe prawdziwe może nie do końca prawdziwe, ale on jednak po mamie ja tutaj poza te statystyki od Sasa do lamusa, ale mąż nie chce być wprowadzenie, gdy rozmawiamy właśnie o Niemczech i o ich problemach tym jak je rozwiązuje przede wszystkim Otóż tak źle jedenastkę takie zdanie w powszechnym no tak no tak no tak w Niemczech odchodzi się od węgla kamiennego to zaś rzecz w tym kontekście, że u nas ciągle się 2 przy węglu kamiennym w banalny dlatego się nie mówi o tym, że węzeł Niemcy przecież eksploatują ich używają psów i wydobywają i przeważają węgiel brunatny i to dopiero jest węgiel, który zanieczyszcza i t d . potem następny takie zdanie często AWS postrzeganie Niemiec jest taki dowody kraj bardzo ekologiczny zarówno świadomość ekologiczna jest taka wysoka jak i decydenci nie brak dla nich jest wielką wartością, toteż z reguły mówi się tam jak to u nas, a jak to ta potem OZ prawda też jest uważany był pewnie słusznie ze wsi bardzo dużą część energii z tych krajów z UE Niemcy, redukując odnawialnych źródeł energii, a potem zawsze się pojawia jest to mówi zwolennik kozę, a potem ktoś, kto jest sceptykiem mówi tak tak, ale Niemcy są bogate, by mogły sobie pozwolić im ogromne dopłat z odnawialnych źródeł energii, bo te odnawialne źródła energii są drogie dobrze bardzo Niemcy stać rozumem tych Niemców nie dawać jako przykład i wróciła wielka właśnie takich obiegowych stwierdzeń i nie bez powodu właśnie w tym momencie, jako że kilka dni temu komisja dokładnie nazwę ds. wzrostu zmian strukturalnych i zatrudnienia w Niemczech opublikowała w raport raport ten ma posłużyć rządowi, by psim polu odpowiednie ustawy i to w tym roku w Aleppo scen do tyczy nie mniej ni więcej tylko odchodzenia od węgla itd mego wstępu i używane w oko w dowolnym kierunku w tej, więc pójść do, odnosząc się do tych wszystkich ogólne wyobrażenia Niemczech jak to zwykle bywa prawda są niezwykle skomplikowana i one swoje skrótowo ości ujmują oświetlają gdzieś jakiś pojedynczy aspekt tego co się dzieje w Niemczech, jakie jak wyglądać niemiecka jakich na polityka energetyczna jak Niemcy klimat w ogóle, bo jeżeli zaczęlibyśmy od końca, czyli od tego stereotypu Niemiec jako kraju niezwykle ekologicznego niezwykle czystego to wyobrażenie ma oparcie chociażby w tym jak postrzega kwestie klimatyczne czy kwestie środowiskowe niemiecka opinia publiczna tam świadomość społeczna tego, że należy podejmować działania, które będą doprowadzały do tego, że ograniczymy nasz wpły w na klimat gigantyczna poparcie dla takich działań jest ogromne, chociaż przejawia się o tym, że tak szybko data odejścia od węgla szybszą niż została przyjęta przez komisję, której o, których pani wspomniała popierało ponad 23 Niemców popiera ponad 23 Niemców co więcej Niemcy zainwestowały w bardzo wcześnie w Europie w odnawialne źródła energii co wiązało się z trudną decyzją, kto ma zapłacić za to transformację to było dużo wcześniej niż nasza my jesteśmy teraz tak jak w tym momencie jesteśmy w chwili, gdy w Polsce wiatrem nowe elektrownie wiatrowe mogą wytwarzać energię taniej niż istniejące elektrownie węglowe to wszystko, by się nie wydarzyło, gdyby nie też tacy wielcy gracze jak Niemcy zainwestowali w obozach wtedy, kiedy na bok kompletnie niekonkurencyjne i dlatego rzeczywiście transformacja w Niemczech kosztowało ogromne pieniądze do klienta to za to zapłaci VAT ale kto za to zapłaci do wody wszyscy zapłacili dokładnie tak wprost społeczeństwo wyraziło zgodę na wykłady efekt Denis Popović takim 1 prostym zdaniem dbać o to co pan co pan powiedział dla przeciętnego Niemca kwestia zmiany klimatu zmian klimatu i rosnących zagrożeń jest o wiele ważniejsze niż na Polakach śmieje jest ważniejsza zmienianie świadomości i w pod każdym względem idzie o obieg medialny i zainteresowanie i tego pan powiedział poparcie chociażby dla tej decyzji jest to kwestia zdecydowanie ważniejsze dla Niemców niż dla Polaków tak, ale nie wynika to z tego, że Polacy są niedouczeni czy czynienie czegoś nie wiedzą wynika z tego, że w Polsce ta sprawa od lat nie jest traktowane poważnie, jeżeli porównali byśmy 2 badania to może być ciekawe porównanie do sytuacji u nas i w Niemczech badania, które pokazują stosunek do odejścia od węgla do 2030 roku w Polsce nie trzeba tak się składa, że mamy takie badania przeprowadzone reprezentatywnych próbach z tego co pamiętam daniem jest 72 %, a osób, które popiera jakąś taką datę natomiast w Polsce jest absolutnie pewny za 69 % w zupełnie minimalnej minimalnej różnicy, ale nadal ogromnym stopniu popierają odejście od węgla ta różnica, kto jest widoczna między nami między Niemcami wynika z tego jak ci, którzy są odpowiedzialni za kształtowanie sfery publicznej jak politycy traktują te kwestie jak bardzo nas przez te wszystkie lata w Polsce tłumaczone inicjatywy związane z transformacją energetyczną co wydarzyło się przez ostatnie 4 lata z odnawialnymi źródłami energii to przełożyło się pewne zniechęcenie albo z zapowiedzi, że opinia publiczna w takim samym stopniu Popiela odejść od węgla w Polsce jak w Niemczech natomiast tam, gdzie jest różnica to jest różnica na poziomie decydentów, ale z tego co się realnie dzieje w myśl tego co realnie się teraz zdarza ponieważ, ale i inne dawnej kultury debaty z niemieckim życiu politycznym od dawna kwestie takie jak zmiana klimatu i konieczność działania związanego z wnęki nad istnieje inni zbagatelizowane niemieckim życiu publicznym dopiero teraz po raz pierwszy pojawiła się partia, która ma je, która zna w swoich szeregach kłamców klimatyczne, czyli ludzi, którzy twierdzą, że zmiana klimatu i woda przez człowieka albo, że nie wpłynie katastrofalnie na naszą przyszłość do tej pory w niemieckiej polityce istniał konsensus oparte konsensus naukowy, ale on odpowiada temu co wiemy o przyszłości wiemy, że jeżeli nie ograniczamy drastycznie emisji gazów cieplarnianych to czeka nas gigantyczna katastrofa na skalę globalną i teraz wraz z ostatnimi wyborami działa od Bundestagu dostała się partia AfD partia skrajnie nacjonalistyczna skrajnie populistyczna po raz pierwszy niemieckiej polityce istnieli tacy jacy tacy ludzie tymczasem u nas niestety jest także, że nie był taki duch zaprzeczania kluczowym kluczowej kwestii dla świata jako zmiany klimatu jest, więc one bardzo silnie osadzony w wersji sedan powrót o różnych stronach bolid zdecydowanie tak gonić nie trzeba szukać daleko wystarczy wrócić do tego, że byliśmy gospodarzem szczytu klimatycznego jeszcze w grudniu zeszłego roku gigantycznego globalnego wydarzenia niezwykle ważne, gdzie trwały negocjacje co zrobić w skali światowej żeby, żeby zatrzymać emisje, żeby uchronić nas przed katastrofą klimatyczną i na otwarciu tego wydarzenia nasz prezydent mówił o tym, że Polska będzie jeszcze wydobywać węgiel przez 6 lat i że nie stoi ta w sprzeczności z walką o zmianę klimatu no to jest to jest to jest absurd, który sprowadza się w zasadzie do bagatelizowania zmiany natomiast jest różnica druga różnica jest taka, że przez to, że ta debata trwa od dawna jest aktywna jest z WIG bardzo widoczne jest w Niemczech są duże grupy bardzo aktywnych obywateli takich, którzy są na froncie walki o zmianę klimatu takim niezwykle symbolicznym miejscem przez lata właśnie walki z niemieckim przemysłem Węglowym stał się dla Hannah to jest taki jest w tym momencie już niestety bardzo nieduży las, który został pożarty praktycznie dosłownie przez odkrywkę Hamas należącą do do gigantycznego niemieckiego koncernu RWE to jest największa najtrudniejsza pod względem ilości węgla najbrudniejsze firma w Europie drugą, żebyśmy trzymali perspektywy drugą po to, RWE taką firmą w skali całej Europy, jeżeli chodzi o ilość na elektroenergetyki w wytwarzanej z energii wytwarzanej z węgla z PGE jest to jest nasz wspólny problemem Polska Niemcy razem to jest 50 ponad 50 % europejskich emisji pochodzących z sali wzywają lawety Görlitz Niemcy więcej natomiast niewiele więcej skala ich wiedzy są węgiel niż jechać całą przerwę Niemcy gospodarka niemiecka była niemiecka gospodarka gigantyczna i Enea energetyka nie jest jedynym źródłem poza tym duża część niemieckiej energetyki to nie jest węgiel w tym w zeszłym roku o 40 % energii elektrycznej w Niemczech został wytworzony z odnawialnych źródeł energii to zmienia zupełnie te proporcje natomiast ta ilość elektrowni węglowych, które zostanie wygaszona do 20352038 roku to jest taka skala jak cały Polski system elektroenergetyczny wróćmy jeszcze do kwestii Barry tych społecznych, a mianowicie kierownicy, gdyż polega na tym, że ile ich tam zgodziliśmy się co do tego, bo pan kapitan powiedział, że jeśli idzie o taki poziom świadomości tak co sądzimy na temat kontynuacji wydobycia węgla i użytkowanie węgla ETS podobnie to jest w idzie do US zorganizowanie determinację wolę działania grup całych społecznych to Niemcy są o wiele bardziej do przodu przykładem walka o to, aby nie zniszczyć to co zostało właśnie z tego lasu warto też często kwestia tego lansują przypominam sobie naszych programach gospodarczych była podawana no proza Niemcy do domu uchylono decyzję przekazano ostatecznie ten kawałek zostaje z tego co tak znaczy tam z UE udało się jesienią zeszłego roku dziękczynienie gigantycznym oporowi organizacji społecznych i też takiego oddolnie organizującym się społeczeństwa obywatelskiego tam na miejscu w tym lesie przez lata trwała 2 taka akcja bezpośrednia RM powstały domki na drzewach aktywiści spontanicznie 7 miejsc zbierali przez cały czas żyli uniemożliwiające rozbudowa kreski chce się włączyć organizacje pozarządowe udało się wykazać, że w tym lesie żyją też cenne gatunki roślin zwierząt, bo żyją i na tej podstawie udało się na jakiś czas zatrzymać wycinka i ta decyzja, która właśnie teraz zapadnie po rekomendacji, którą przygotowała niemiecka komisja Węglowa potem tata nas kierowani przez przetrwała bez oficjalna nazwa natomiast w debacie publicznej dla petenta akcja ta data ta misja ta komisja została uproszczona do komisji wymiary jest tamta rekomendacja de facto powoduje, że na stronach zostanie to jest sukces społeczeństwa obywatelskiego w Niemczech rodzice w ogóle bardzo dużo takich rzeczy, które u nas dopiero zaczynają się dziać n p . w Niemczech praktycznie w tym będzie, kiedy rozmawiamy w ostatnich tygodniach odbywał się gigantyczne wielotysięczne strajki młodzieży takie w kilku innych europejskich krajach również w Belgii tysiące młodych ludzi, którzy nas nie odbył się tak jest u nas u nas odbył się w trakcie kopuł adresem sam teraz to pierwsze odbędzie dlatego namawiam bardzo wszystkich młodych małżeńst w dlatego, żeby 15 lutego przyłączyli się do inicjatywy, którą zapoczątkował modę w Warszawie Łodzi, że stare klimatyczne będzie możliwość pokazać co się myśli o braku działania naszych polityków Ireneusz Plaza pojawić pod Sejmem mówi z pamięci, więc wydaje mi się, że 18 piętnastego piętnastego zlote co można znaleźć młodzieżowe stroje klimatyczne tak i na Facebooku uda się znaleźć ciało to informacje bez bez problemu takie strajki zaczęły się w trakcie szczytu klimatycznego ponad 20 szkół zastrajkowało wtedy im, a wszystko zaczyna się w całej Europie zarówno w Polsce jak w Niemczech w Belgii w innych krajach zaczęło się od nastoletniej Szwedki Grety Tymbark, która zaczęła co piątek protestować dla klimatu przestał przychodzić do szkoły wtedy idea tak gigantyczny symbol pokazała jak jak w jak młodzi ludzie, których przyszłość zostanie zniszczona, bo to jest niezwykle brutalna prawda ci ludzie, którzy teraz na 1415 lat oni będą płacić za błędy wpolityce nie docenianie tematu zmiany klimatu przez starych ludzi, którzy teraz są politykami, którzy nami rządzą prezes za chwilkę w ciemno nasz zba w tyle za pewną Szypulski Fundacja Greenpeace Polska temat Niemcy, a węgiel w rozmawiamy program na żywo do godziny dwudziestej myślę, że w ostatniej części programu będą państwo mogli do nas zadzwonić i my będziemy mogli porozmawiać na antenie z, bo tutaj punkt budżet USA i klimatyczne wystąpienie Grecy nie pamięta będzie to Tymbark można zobaczyć to wystąpienie na proces szkopuł w Katowicach w jakiś fenomen inna Gazeta ta dieta jest niezwykła zupełnie osobą jest nastolatką ze Szwecji w tym w tym roku rocznik owo na 16 lat Diana pokazała tak wysokim głosem tych młodych ludzi, którzy rozumieją co się wydarzy rozumieją, że jeżeli na świecie nie zajdą gigantyczne zmiany, których szczęście jest przemiana sektora elektroenergetycznego wytwarzanie energii, ale to nie jest całość gigantyczne zmiany, które spowodują, że zatrzymamy wzrost globalnej temperatury to w świat Tymona będzie osobą dorosłą świat, w którym ona, by ktoś przyjdzie się zestarzeć to będzie świat, jakiego my nie znamy w ogóle jest także z prognozach, które możemy wyczytać chociażby w raportach naukowych w raporcie IPC Sitek Międzynarodowego zespołu naukowców działających przy ONZ się niezwykle prestiżowej organizacji, która podsumowuje globalny stan wiedzy o zmianie klimatu te raporty pokazują, że jeżeli nie zatrzymamy wzrostu nie zatrzymamy emisji na świecie możemy doprowadzić do takiego świata w tym tak naprawdę dłuższe trwanie cywilizacji, jaką znamy Joseph uniemożliwiać mówimy naprawdę o Odrze mogą zobaczyć de facto prawie koniec świata w dobrym notom można powiedzieć, że Niemcy robią krok odważny nie zabierał mnie przerażeniem Galiński Pentagon zdecydowanie Niemcy nie robią odważnego kroku i pozwala sobie wrócić dojadą do 1 z wątków, o których który żeśmy rozmawiali wcześniej czy tego wyobrażenia o Niemczech kraj niezwykle ekologicznym tak nie jest Niemcy nie są krajem niezwykle ekologicznym jedzeniem są krajem, w którym niezwykle rozdartym niezwykle schizofreniczny z 1 strony z 1 strony inwestującym ogromne pieniądze i dobrze w odnawialne źródła energii przez to naprawdę będąc na drodze do stworzenia zupełnie innego modelu wytwarzania energii z drugiej strony niesamowicie wspierającym gigantyczny przemysł samochodowy, który również na swój udział w globalnych emisjach utrzymujący węgiel i otrzymujący paliwa kopalne przez długi czas Niemcy odchodzą od węgla w 2035 do 2030 ósmy roku to za późno Niemcy mogłyby odejść od węgla do 2030 roku za możliwość im mjr rybacy mają sołtys Robert Waniczek bezpieczeństwem nie zmienię nie byłaby to kwestia, ale kwestia aut 180 i boczną siatkę za gaz ziemny Sony, dlaczego tego nie robią, ponieważ są silne związki zawodowe, ale mam LG koncerny nazwa tego nie robią to także kraj miałby za wiele do stracenia Amerykanie robią, że tak jak w Polsce w Niemczech działa bardzo silne lobby pali w kopalnych działa na test to jest cały czas w Niemczech również gigantyczny przemysł przemysł, który spowalnia ten proces potem zostały ogłoszone rekomendacje komisji Węglowej RWE prawie oficjalnie mówiło o tym, że to jest za wcześnie za szybko za zagrywkę właśnie największy niemiecki koncern, ale niejedyny, więc tamta presja na to, żeby jak najdłużej utrzymać spalanie węgla była gigantyczna ze strony ze strony ze strony przemysłu również ze strony polityków pochodzących z tych landów, w których wydobywany jest węgiel brunatny, bo w Niemczech do tej pory cały czas wydobywany węgiel brunatny takich zeszły rok została zamknięta ostatnia kopalnia węgla kamiennego Niemcy swój węgiel kamienny grill spalają dużo importują i to od lat nie są ogromnym stopniu uzależniona od importu, bo od importu paliw od importu gazu od importu węgla ten gigantyczny przemysł węglowy cały czas wielki przemysł węglowy w Niemczech spowalnia ten proces niestety presja polityczna presja presja ze strony koncernów doprowadziła do tego, że ta data z desek drodzy zgniłego kompromisu wersję, gdyby oni mieli zdecydować, czyli właśnie ludzie wciąż węglowego to zobaczylibyśmy odejście Niemiec od węgla w głębokich latach czterdziestych i na tym miejscu tego węgla co wchodzi Ozzy ma miejsce węgla w Niemczech wyjedzie o 0 w tym momencie w zeszłym roku było także około 40 % energii z wytworzonych z odnawialnych źródeł energii w Niemczech Niemcy zakładają, że do 2030 roku to będzie 5560 % energii bardzo źle nawet liczbę na wyjeździe Energę, bo ten będzie 100 % 0 trojga, ale wg założeń jest także 80 % za 2050 roku, a 20 % gazu via mam nadzieję w ogóle, że te prognozy do 2010 roku się nie radzę szczerze mówiąc mam nadzieję, że tego odzew niemiecki system elektroenergetyczny będzie do 1000 pięćdziesiątym roku znacznie więcej Niemcy stabilizują swój system elektroenergetyczny właśnie gazem w tym momencie również wskazać też na lodzie gazety bo, choć akurat z różnych krajów może pochodzić prowadzi również w Rosji jest kolejny przykład uwikłania niemieckiej polityki paliwa kopalne, ale nie trzeba szukać daleko do tego, że przy niezbyt pewnego niemieckiego kanclerza, który został lobbystą rosyjskiego przemysłu gazowego niestety takie z węglem również gaz jest paliwem kopalnym odkryli Niemcy są bardzo uzależnione również ten ten proces proces negocjacji w komisji był wykorzystywany przez lobbystów lobby gazowego do tego, żeby pokazać jak będzie przez odnawialne źródła energii to musi mieć więcej gazu i to tego gazu, bo po wsze czasy tak naprawdę jest standardem Dante interes się w zeszycie grają ze sobą na na gigantyczną skalę miasto co na to co się w Niemczech wydarza, że jest to przemiana systemu energetycznego niemieckiego to co mamy do czynienia z pierwszym gigantycznym krajem gigantyczną gospodarką przemysłową krajem, który jest położony jednak bardziej na północy, który dąży do tego, żeby stworzyć system elektroenergetyczny zupełnie innego typu niż co, do których jesteśmy przyzwyczajeni, czyli system, który będzie oparty na odnawialnych źródłach energii na źródłach energii, które są zmienne, czyli takich, które nie dostarczają energii wtedy, kiedy drastycznie upraszczając na potrzeby naszej rozmowy wciśniemy guziki jest wytwarzana energia tylko są uzależnione również pogody słońce to jest to jest wiatr tam jest też dużo gazu w Niemczech to zupełnie inny sposób myślenia o tym co w systemie elektroenergetycznym hala wynikiem tego oprócz tego że, gdy 1 energii zaczyna brakować w tym momencie może wchodzić nawet tak co może wyglądać, ale warunkiem tego w jest też postęp techniczny obniżenie celny Skąpski na te prace związane z przebywaniem nerki takich bardzo to jest zaiste, jest przyszłość przez tego bęc będzie się działo tych złotych zmienia się więcej zniesie dlatego mówię o tym, że żona, ale mam nadzieję Janas opartymi na pobożnych życzeniach tylko na dno na tym w jakim kierunku rozwija się technologia, że te doznała zakładane przez Niemcy zakładane przez Niemcy udział odnawialnych źródeł energii 2050 roku będzie zupełnie inne będzie to jednak będzie dużo więcej gazu niż 80 %, dlatego że z 1 strony mamy magazynowanie energii bardzo rozwijające się dziedzina z drugiej strony mamy zarządzanie popytem, czyli zarządzanie tym, jaki zawód zapowiedzi zapotrzebowanie na energię w ten sposób można bardzo dostosować zapotrzebowanie do tego, jakie są możliwości wytwórcze w danym momencie znowu drastycznie upraszczając na potrzeby naszej rozmowy, żeby pokazać czy mówimy mówimy chociażby taki system, który będzie promował to, że zakłady przemysłowe będą korzystać z Energi w tym czasie, kiedy jest jej więcej, a korzystać, niemniej w tym w tym momencie, kiedy jest na bardziej ograniczona to oczywiście przekład jest niezwykle złożone zjawisko lekcję do rad rozerwała przedstawić kolejna sprawa to jest to, że systemy energetyczne w Europie są ze sobą na coraz mocniej połączone i to, że nie wie nie świeci już, tak więc w cudzysłowie grać w Niemczech nie znaczy, że niewielu na świecie we Francji czy w Polsce, więc tt niedobory w system 1 jedno 1 tego kraju będzie można również stabilizować pomiędzy krajami dużymi coraz bardziej także mieć wspólny Europejski rynek energii to również będzie bardzo pomagać odnawialnym źródłom energii do tego, żeby dominować Domino system to przypomnijmy powiedzmy wyraźnie podciął nam się wydarzy to wszyscy wiedzą Niemcy energetyka jądrowa Niemcy odchodzą od energetyki jądrowej po katastrofie w Fukushimie zdobywane w sądach legendarny zapadła decyzja po katastrofie jądrowej w Fukushimie po odejściu od od energetyki atomowej ostatnia elektrownia atomowa ma zostać w Niemczech zamknięto 2022 roku również jak ten proces przekłada się na to jak zatem to wypowiedź tego, że Niemcy nie są takie zielone się lekcje wydają przekłada się na to, że od dekady mniej więcej w Niemczech emisje w sektorze energetycznym nie spadają ceny spadają, bo Ateny zastępowany przez los zamiast paliwa kopalne zastępowane przez władze Aten zastępowane w tym momencie przy drodze nie jest aż tak od razu bacząc na to, że z drugiej strony tak jak zaczęliśmy także można patrzeć na Niemcy bardzo z 1 jak bardzo białe albo bardzo czarne jesteś także to pokazuje, że odnawialne źródła energii nie działają, bo nie mają sensu po prostu w Niemczech podjęto taką decyzję, że jedno czyste źródła energii wybiera drugie czyste źródła energii tymczasem z boku pozostaje brudne źródła energii na skutek tak jak skonstruowana jest niemiecka polityka jakie, jakie siły te działały będziemy obserwować z mojej perspektywy to czas zdecydowanie zbyt powolne odejście nie ma złudzeń dla przypomnijmy, więc mogę odejść z węgla 2030 roku, a tymczasem będą odchodzić do 2035 do 3008 . to za wolno też za wolno z perspektywy tego jak czego potrzebujemy do tego, żeby zatrzymać kryzys klimatyczny to za wolno również z tej perspektywy, że w ogóle cała Europa powinna odejść od węgla do 1000 trzydziestego roku, żeby zatrzymać katastrofę legenda mówi Niemcy za wolno za wolno nad siłą rzeczy myślę, że Niemcy za wolno, aby na równi z ruchem wygasa mandat za wolno to co przecież nikomu by się chyba my zdecydowanie wolniej my również powinniśmy odejść od węgla do 2030 roku w 1 czasie wydaje się pierwszy raz słyszę też takie też może wydawać na, próbując go on, że jego właściciel może się wydać rząd, ale możemy na to spojrzeć z drugiej strony, czyli tego co się wydarzy się tak nie zrobimy jeśli na świecie tempo zmian nie będzie zachodziła w takim w tak taką właśnie prędkością do wielu z nas na własne oczy zobaczy katastrofę klimatyczną, a nasze dzieci wnuki będą żyły w koszmarnym świecie świecie, którym w, którym katastrofy związane z takim zjawiskiem jak susza jak gigantyczne pożary powodzie będą normą na świecie, w którym gigantyczne migracje, ponieważ duża część świata stężenie zamieszkiwana w tym migracje będą będą będą rzeczą u powszechną w ciemno wybucha z tego powodu wojny to nie jest przyszłość, której byśmy chcieli myślę dla naszych dzieci dla naszych wnuków czy nawet dla siebie w Smoleńsku młodszych z nas jeżeli, jeżeli mamy to powstrzymać mamy cały czas taką szansę to musimy podejmować działania, które będą odpowiadać skali zagrożenia, jakie mamy i to, że kraj tak jak Niemcy, które miały możliwość odejścia od węgla do 2030 roku tego nie robi jest wyjątkowo nieodpowiedzialny ktoś mówi tak to jest niemożliwe na te odczyty za drogi na przekładni to moje pytanie tak czy tych zadań za psa droga jest zatrzymać coś co zniszczy zniszczy życie przyszłych pokoleń no tak jak ja na to patrzy na ZFRON należy też trochę w banku oczywiście, że dentyści nieracjonalne czasami takie rzeczy w uzasadniony koszt to psychologicznie oglądają się na innych w Europie mówiono, więc rosnąć spostrzega bilans tego lidera może sami też więcej zróbcie, gdyby Niemcy oglądały się znany w Europie to jesteśmy w dużo lepszym położeniu niż jesteśmy ponieważ, jeżeli spojrzymy na mapę Europy w tym momencie jak wygląda na inne sytuacje z odchodzeniem od węgla na naszym kontynencie to ogromna część Europy zachodniej podjęła decyzję o odejściu od węgla te daty są różne, ale do tej pory nie było ani 1 kraju tym datę późniejszą niż 2030 roku są tym kraju nam się takie Holandia, które miały datę 2029 i Holandia będzie musiał zmienić tę datę, ponieważ w Holandii obywatele wytoczyli proces w państwo i wygrali obywatele wykazali grupa kilkuset obywateli holenderskich wykazała w sądzie, że zmiana klimatu jest zagrożeniem gigantycznym dla ich przyszłości dla ich kraju wygrali w sądzie holowany musi przyspieszyć ograniczenie emisji gazów cieplarnianych w 1 z pierwszych rzeczy, jaką będą musieli zrobić będzie zamknięcie tamtejszych elektrowni węglowych jedynym dużym krajem w Europie, w którym nie ma jeszcze z, który nie ma takiej decyzji w tym toczą się rozmowy jest Hiszpania, które są dobrej drodze do tego, żeby podjąć decyzję o odejściu węgla do 2030 roku Hiszpanię lub z miast w kraju, w którym tego węgla jest dosyć dużo i jak zdejmiemy odejmie od Węgrów dania Hiszpania okazuje się, że wstaje wstaje od 1 węgla w kraj, który nie raz ani z kierowaniem nie ma takiej decyzji i to niestety jest Polska, która zostaje absolutnie osamotniona w swojej próbie utrzymania tego a tego bardzo archaicznego systemu energetycznego, jaki właśnie mamy, a system energetyczny Wielkiej Brytanii jest w tym bardzo w tym momencie oparty na najbardziej na 3 głównych źródłach Atom gaz odnawialne źródła energii, z których najważniejsze do wiatru wiatr na lądzie i wiatr na morzu wielka Brytania bywała nazywana żartobliwie wiatrowym Kuwejtem Europy w Norwegii jest krajem o najlepszych warunkach że, choć energetykę wiatrową w wielkiej Brytanii na gigantyczną skalę rozwija się wiatr morski wiatr w końcu takim pionierem tej tej technologii ogromna część energii pochodzi stąd ona zapewne w przyszłości będzie coraz większym stopniu w tym większe ich o złej legalnych RM przepraszamy nie pamiętam też konkretnego konkretnego działu nie chce nie chce państwo drodzy błąd przez to jestem też słońce w ale wielka Brytania sekret wyjątkowo źle położone słońce dostarcza tylko pewnego niedużego procenta energii z w tym miesiącu bez jego wydania jest również mają konserwatywne rządy bardzo dobrze wiedziała, gdzie jest przeszłość wcale być prawicowym mnie nie nie kłóci się z programu rozwoju odnawialnych źródeł energii i zdecydowanie WCO zainwestuje w ich wydania miała też taki plan z dalszej rozbudowy swojej Floty atomowej to się nie wydarzy tak naprawdę z najbliższej przyszłości prawdopodobnie powstanie tylko 1 elektrownia atomowa jeszcze odcinki pensji i to niestety jest taka historia o tym jak ten przemysł odchodzi do przeszłości mimo tego, że udało się zapewnić finansowanie, mimo że państwo daje gwarancje finansowe może w ten sposób ta inwestycja nie może znaleźć właśnie finansowanie, ponieważ firma, która chce budować nie stanie zapewnić płynność dalece inwestycji inne projekty atomowe będzie budowana pewnie tak, gdyż ona jest niezwykle długo ciągnący się prace z innym urzędem pracy facet okazuje się coraz więcej pieniędzy potrzebnych im jednak żadnych coraz bardziej one Sołą nie są dobre wrażenie są dobrą decyzją w wielkiej Brytanii działa z coraz bardziej tanie natomiast wszystkie pozostałe plany atomowe brytyjskie wyglądają już na kompletnie nierealistyczne, więc przez wielką Brytanią będzie decyzja co dalej myślę, że ta decyzja będzie ona na korzyść wiatru z gry mówiliśmy o pewnych stereotypach dotyczących in w ten dotyczący wiemy co też istnieje taki na temat Francji i jej kres energetycznych, a mianowicie, że Francja już tak bardzo nie przyjmować, bo energetyka Francji oparta jest o elektrownie jądrowe no tak czy Francja ma energetyka oparta elektrownie jądrowe ma też trochę węgla mówi z pamięci wydają się, że ostatnia elektrownia Węglowa we Francji są zamknięte w 2022 roku karny na początku lat dwudziestych natomiast kierunek zmian we Francji to też jest kierunek w stronę odnawialnych źródeł energii Francja będzie z przyczyn czysto ekonomicznych źródła odnawialne źródła energii po prostu bardziej opłacają we Francji będzie coraz więcej inwestować w taki jest takie źródła energii jest m. in . w energetykę energetykę wiatrową, a ta zmiana jest zmianą, która na, którą wszystkich czeka w Europie pytanie w tym momencie go wszędzie tego pociągu ile będziemy mieli jest z niego wyciągnąć ile będziemy umieli skorzystać już na czarno żyły Energi dają bardzo dużo dodatkowe korzyści oprócz korzyści środowiskowych też dodatkowe miejsca pracy możliwość rozważa rozwijania przemysłu siebie natomiast Francja indeks Niemcy ma różne klimatyczne grzechy za pazuchą, bo mimo tego, że Francja ma energetyka oparta na tamie tolerancji misji również rosną, bo musimy pamiętać o tym, że energia to nie jest jedyne źródła emisji w rękach państwa zacznijmy od Niemiec taki cel zasadniczy temat tego tej godziny były Niemcy węgiel to w kontekście planów niemieckiego odchodzenia od węgla, a moim gościem jest Paweł Szypulski z fundacji Greenpeace Polska jeśli mają państwo pytanie jeśli chcecie państwo podzielić tę refleksję to czekamy na telefony 224444044 tydzień przez państwo nie rozmawiamy w Polsce i węgla z nami jest ona się pojawia wątek mimochodem, gdy do tego stał się odnosimy, gdy coś porównujemy generalnie na temat, bo Niemcy, a węgla dlatego za kilka dni temu został przedstawiony taki raport, w którym zadeklarowano, że Niemcy albo do 2028 albo do 2035 roku całkowicie odejdą od węgla zdaniem naszego gościa reprezentującego fundację Greenpeace jest to zbyt późno imiennik Niemcy mogłyby zrobić to znacznie wcześniej 224444044 jest z genami pan Maciej z Warszawy do projektu dobry wieczór w projektach dotknąć ponad fabuła, bo Nadmieniam tutaj, że energetyka nie jest jedynym źródłem Michnik, bo być może to o problemie źle zdiagnozowany w i może chodzi o to, że po prostu przybywa ludzi na ziemi i planeta ma określoną pojemność i 8 miliardów ludzi jego śmierci w machinie króciutkich niechęć do udźwignięcia rdzewieją i może trzeba ograniczyć przyrost populacji ludzkiej albo właśnie Europa nie ma takiego, którego dług, a nie NRL źródłami energii w Europie propan gość myśli na ten temat już odpowiadam, więc tak energetyka nie jest jedynym źródłem emisji na razie na świecie oprócz tego no tak znaczące inne źródła emisji jest chociażby transport rynek szybko zarówno taki transport tak indywidualne samochody, ale też transport lotniczy statki centra centra jest rolnictwo jest wymieszanie tych składek jest bardzo wydobycie paliw kopalnych również przyczynia się dymisji niewielką skalę i energetyka to jest bardzo dobre miejsce do tego, żeby ograniczać emisję, ponieważ energetyka to jest 1 z tych obszarów, w których wiemy jak sobie z tym poradzić mamy rozwiązania oraz Ano przyczynia się do gigantycznego procenta zupełnie misji czynione jest tym pierwszym miejscem, gdzie możemy obcinać emisje, gdzie możemy sobie z tym poradzić możemy sobie z tym poradzić przy użyciu technologii, które w tym momencie istnieją oprócz tego no przecież powiem o tym, że rolnictwo jest 1 z wielkich problemów dodam bardzo lekki prosty fragment tej całej układanki również gigantyczne konsumpcja mięsa na świecie jest ogromnym problemem i tutaj dochodzę do pytania Pańskiego, czyli tego jak wielka populacja wiele prac wywiera presję naszą planetę oczywiście taki jest, że można spojrzeć jako przyczynę tego gigantycznego kryzysu ekologicznego, który jest na świecie, kto żebrze planeta ma pewne granice wytrzymałości to za granicę pojemności natomiast ja jestem najdalszy od takiego stwierdzenia, chyba że nie nadążam za za za pańskim pytaniem, że powinna być regulowana populacja na świecie nie uważam, że regulacje powinny być im to w populacji powinny być regulowane, bo to otwiera rynek najgorsze skojarzenia z gry oczywiście, że taka jest intencja Pańskiego pytania natomiast otwiera to bardzo niebezpieczne dźwigi z historii mamy mamy takie przypadki, kiedy były państwa, które zdecydowały, że kogoś powinny być na świecie mniej i to jest droga, którą ja nie chcę iść, jeżeli chodzi nie nie popiera mienia nie popiera jej Fundacja 4 proc, ale były brutalnie może rzeczywiście nie powinniśmy tak jak to już jest ład i populacji nie tak dawno populację redukowały Hirek swoich danych chińską politykę 1 dziecka in zegarka i być może należy wprowadzić go kraje afrykańskie drogi i 1 panach jedynki w rodzinie okrążającą planetę każdy człowiek urodzony oddycha je kompletnie się do wyznaczania dochodu i zwiększenia produkcji rolnej, a także borelioza org WI lasy jak mu natomiast jest naprawdę no bo to ile ma być owinęli mi to miliardów proszę też mi wybaczyć, że wraz z tonu słowo natomiast, jeżeli tak dla porządku to, jeżeli chodzi o to kto na świecie przyczynił się najmniej największym stopniu do kryzysu klimatycznego to pamiętajmy o tym, że największym stopniu zakresu tematycznego przyczyni się Europejczycy Amerykanie najbardziej zakresu tematycznego przyczynia się bogate społeczeństwa Zachodu, które konsumują najwięcej konsumował najwięcej w historii, jeżeli ktoś się z tym, kto powinien jako pierwszy ponosić koszty zmian, jakie mamy mają następować Tommy metoda na bogatej północy Polskę biedną częścią bogatej północy natomiast, jeżeli szukamy rozwiązania do problemów tym omówione istnieje tylko ono nie jest już nikt nie jest intuicyjna, a wiadomo na świecie, jaka jest droga do tego, żeby ograniczać dzietność to droga to nie są nakazy mówiące ile dzieci można mieć w rodzinie byśmy zrozumieć, jakie są przyczyny tego, że ludzie mają dużo dzieci to przede wszystkim to jest kwestia biedy braku systemów emerytalnych brak systemu zabezpieczeń z świata, w którym do tego, żeby mieć jak wytrzymać na starość jak przeżyć na starość myśmy dużo rodzin, które nas trzyma pierwsza z prawej rozwiązanie takie jest podnoszenie zamożności ludzi na świecie edukacja kobiet równouprawnienie kobiet to są narzędzia, które pokazały, że wielu rozwijających się kraje mogą doprowadzić do ograniczenia ograniczenia wzrostu populacji bardzo dziękuję panie Macieju nas czekają następni słuchaczy jest, gdy następnym natomiast pan Jerzy halo, a tak, by mówić o ludziach trwały wzrost cen ich rolą państwa jest używana jako ekspert Grant w ramach własnej bramki w meczu z taką możliwość wydania ich w mundurkach po bilet w Europie tylko VE GI takim wyjątkiem niechlubnym, który jak i pieniężnych w ramach tej właściwej polityki po tzw. w nich prawa energetycznego, a pan wymienił pan to jeszcze jakiś malutki kraj twarda 2 Holandia czeka on się tak dobrze wie, że to dla nas zrani to prawda wpłynęły one w ograniczać się nie węglową energetykę, a Billona Czarnogóry nie mówi o o ważnych problematycznych euro, by był z nami Rosja olbrzymie tereny, gdzie kwitną elektrownie węglowe Ukraina Holding felgi są elektrownie węglowe i prawach i prawne w bardzo dziękuję za korektę w takim razie mówi o Unii Europejskiej mówi o 1 organizmem politycznym, którego częścią jest Polska dla nas dar dla doprecyzowania Polska jest jedynym dużym krajem Unii Europejskiej, w którym nie trwa żadna debata polityczna żaden proces polityczny, który miał doprowadzić do odejścia na od spalania węgla dla mnie Unia Europejska jak dla Polaka jest, dlaczego Ano kluczowym punktem odniesienia kluczowym punktem odniesienia te wypowiedzi tego, że to jest nasze miejsce, na którym mamy wpływ ja nie mam niestety wpływ na wpły w na to co będzie działo na Ukrainie ceny co będzie działo w Rosji natomiast w Polsce najbardziej jajko i bank jako obywatele tego kraju mamy zdecydowanie na to wpły w miał Niklewicz bomby ani do LM Arsenal polskich mediów wzór rozumiem nią pozwalam sobie nie władzy przez porozumienie zgodnie z panem emisje do redukcji emisji na świecie muszą nastąpić wszędzie nie tylko w unii Europejskiej natomiast nie jest także mogło, że możemy czekać i siedzieć, a junior z Węgier ciągle ten problem to jest nieprawda akurat to jest skandal jasne dla mnie to jest nieprawda ani nawet tylko dla Bułgara jasne co pozwala sobie obsługę zależy mówi pan kopiec, a potem Ano bardzo bardzo wymierny efekt tego co dzieje się na szczytach klimatycznych zacząć od tego, że to jest nieprawda, że cały świat nie przejmuje czynny wg ograniczają emisję rozwijają odnawialne źródła energii Indie prowadzą bardzo ciekawą politykę w tym kraju, które stereotypowo kojarzą nam się z z koszmarnymi emitentami stany Zjednoczone kraj, którego prezydent jest jest przerażający kłamca klimatycznymi próbuje sprowadzić nas wszystkich nas na skraj katastrofy to jest kraj, który w latach trzydziestych nie będzie miał żadnej elektrowni Węglowej ze zmiany zachodzą to jest też pierwsza sprawa nie wierzy pan, mówi że jestem piękna duchem to zastanawiam się jak nazwałby pan tych ludzi, którzy wiedzą co się dzieje na świecie, czyli to, że jesteśmy na skraju katastrofy klimatycznej nie chce podejmować żadnych działań na szczęście nie jestem osamotniony jeśli chodzi o szczyty klimatyczne chociażby jest coś takiego, że po porozumieniu paryskim po podpisaniu porozumienia paryskiego wielkie instytucje finansowe na świecie podejmuje decyzję, że nie będą więcej wspierać paliw kopalnych nie będą wspierać węgla to pokazuje na poziomie bardzo twardej polityki bardzo twardej ekonomii, że te decyzje, które zapadają na szczycie klimatycznym, które pokazują kierunek w jakim się będziemy rozwijać przekładają się na to jak wygląda światowa gospodarka odchodzimy od paliw kopalnych odchodzimy od nich za wolno to nie dzieje się wystarczająco szybko, żeby zatrzymać katastrofę klimatyczną, ale co się wydarza bez państwa w tej chwili mamy mam na antenie ważne jest, że zgodnie z pana Cezarego nie 2244 pan Cezary halo dobry wieczór zakończy o dobry wieczór dobry wieczór, gdy zdobyli w Londynie w skupieniu i nie chciałbym może atakować pana bliskich tu z numerem o klientach pod pożyczkę takie po wymknęło spod kontroli, ale od jedno jedno takie pytanie może polegać tylko w 2 proc i powiedzieć, bo aż o pomnik po wybiciu HR dłoń, kiedy Unia była wycinana opuszcza on bochenki dosyć prężnie działali jak tam były takie akcje podnoszonych w Rio miałoby głęboki oddech i w kontekście Niemiec i on tylko pytanie jak państwo działali od 1000 USD na koniec roku, kiedy to być tylko w Niemczech i duże połacie lasu pod górkę od kopalni węgla brunatnego jest, by było również tak, ale tak czy ich poparł protestowali, jakim skutkiem jest to mam pytanie jak państwo działają krótko wychodzili tak powiem ból i na antenie w takich krajach, które prowadzi zupełnie się, by nie przyjmują ich i takich działań pro Tour klimatycznie i jak Chiny Brazylia jest w Chinach szczególnie wrażliwych, ale Drąg Dul polskiego długu nikt nie przejmuje od nowa ekologia UAM oraz środek rozegrania jest rok na jego odpowiada w zespole World Tour Doda dziękuje za to pytanie za bardzo ciekawe pytania strasznie dużo się na nie odpowiadać we wszystkich krajach, gdzie jest bardzo aktywny zacznę od Niemiec spróbuje nie zgubić żadnego elementu Pańskiego pytania więc, odpowiadając na pytanie o zasobach tak, ale Greenpeace prowadzi w Niemczech od dekad kampanie przeciwko spalaniu węgla Greenpeace był częściowo tej kampanii, która doprowadziła do za dojazd do zatrzymania wycinki w lesie w Andach Janusza osobiście byłem z grantami na miejsca na takiej gigantycznej gigantyczne zorganizowane m. in. przez 5 demonstracji, na której do auta na miejsce zjechało się 50  000 ludzi to ten moment, kiedy w sądzie zapadła decyzja, która zapadła zresztą po interwencji organizacji pozarządowych, która zatrzymała wycinkę tego lasu wstrzymają Vinci był również częścią grupy również był częścią tej komisji Węglowej, o których mówimy jako 1 z wielu organizacji ekologicznych więc, gdyby takie jak mówią gdyby, gdyby ta decyzja była podejmowana tylko wyłącznie na podstawie tego, czego chciałby niemiecki przemysł węglowy niemieccy politycy odeszli byśmy od węgla w latach czterdziestych w Niemczech są to dosyć konkretne rzeczy natomiast w zgodzie Chiny Brazylia w obu tych miejscach są duże biura Greenpeace są Brazylia jest takim krajem, który właśnie w tym momencie skręca na bardzo złą drogę i tam nasi koledzy koleżanki będą mieli bardzo trudną pracę do zrobienia gigantyczny plac do zrobienia, ale oni, że przełożeni w ogromnym stopniu, współpracując z miejscowymi rdzennymi mieszkańcami do ochrony ogromnych obszarów obszarów Puszczy amazońskiej lasów państwo jest z nami słuchaczka pani Barbara z rezerwy halo PIR będą niemowląt halo pan Andrzej Wierzba słuchałem pana pech chciał tylko w ramach uzupełnienia przygarnął mówił pan, który w chmurze na Ukrainie Yves Rocher pełna elektrowni węglowych czy prawdą, ale mamy taki klimat, jaki mamy generalnie koszmar Anwilu co znamy paskudną pogodę i głównie zachodnie wiatry to dziki Gon światowej nie zmienia zagadnienia formy wilgoć ona o kulturę elektrownie węglowe lub aż tak mocno odczuwają to przy okazji gmina Szczecin Nogaj wywalczyła elektrownia nie miał innego kraju, który w umowach z Lechią likwidowali itp, jakkolwiek mają mieć rozruch elektrowni węglowych idą one Zielonej energii ideałem Polek ruszyli do Berlina drogą wykłada solarnymi ma za to Holdikom bar Wach po tak rozumiem po to, powoduje, że rośnie potrzeba kontrolowane źródła energii elektrycznej powodują to im potrzeba potężnej sieci energetycznych, których umowy kolej obrywają mówią obiad albo kto okradł przez prawie 5 w końcu zostanie wyremontowanych pomieszczeń w Pomorzu w klubach i dziękuję bardzo dziękuję bardzo boli bardzo miło dostaje angaż, ale czy mamy jeszcze 1 słuchacza czy i już nie mamy pan Andrzej ze Szczecina, a teraz jest na antenie pani bar Tallinder bez Warszawy nie ma w Hiszpanii Barbary z USA mam jeszcze 4 minuty w, jeżeli pani Barbara można zadzwonić do bardzo prosimy ciekawe głosy, że tak, że Sejm też dotykające bardzo ciekawy problem, ale zgodzi się w ataku jest potrzeba dyskusji takiej w ogóle o różnych krajach takich lokali w pani Barbara pozwala bliżej niż teraz, bo to naprawdę ostatnia szansa pani Barbara halo jak tak ucha do jasnych wysłuchamy Panicz pani ma włączone radio realne istnienie zmieniać bardzo panie w łagrze, a wyłączenie KUL dialogów słuchamy dziękuję bardzo dobry wieczór EIA mówią pytania, ale widocznie nie dotarło ich poznać tych zmian ich etapie takie jak w jakimś stopniu działania, które jest w tej chwili podejmuje żadnej sprawdza w jaki to mamy już uprawiają ten klimat wsi z Jerozolimy drugie pytanie podać Irina palenia kawy w Europie będziemy obniżać emisję gazów, a reszta mocno ich nie będzie robiła nic to w jaki Ecclestone znaczny sposób wpłynie też na poprawę klimatu, a jeszcze drugie pytanie co dzieje się na świecie jest takich laboratorium można, więc robi się w górach jest jej obroty tak właśnie takiego działania LGD można powiedzieć w jakim stopniu lekkim sosem oddajemy głos gość rozbił oddajemy głos graczowi gonimy czas biegnie proszę wybaczyć, że do odpowiedzi nie będą wystarczająco rozbudowany dotknęła pani kilku bardzo rozbudowanych problemów, więc takim zasygnalizuje, iż czym wystarczy, że Europa na ograniczyć emisję nawet chociażby do zera nie nie wystarczy natomiast musimy pamiętać o tym, że wszyscy musimy to zrobić, więc również Europa co więcej działania, które są podejmowane w Europie na gigantyczne znaczenie, ponieważ liczył się nie tylko chodzi przede wszystkim oczywiście bezpośrednie redukcja emisji, ale również liczą się ich te wielkie procesy polityczne, które zachodzą między między tak potężnymi graczami chociażby Unia Europejska Chiny stany Zjednoczone wielka polityczna gra sygnał, który płynie z Europy pokazuje, że transformacja doprawdy zachodzi, więc zmiany, które my wprowadzamy mają dużo większe znaczenie niż tylko samo ograniczenie emisji jesteśmy liderem pokazujemy, że taka transformacja możliwa również dzięki Europie rozwija się przemysłem wcześniej w naszej rozmowie mówić o tym, że decyzje, które podjęły Niemcy decyzja o rozwijaniu odnawialnych źródeł energii spowodowała, że tak jak oni płacili za to transformacji gigantyczne pieniądze tak my w Polsce, gdybyśmy chcieli powtarzać taki model transformacji nie będziemy musieli za to za to płacić tak tak duża, więc ta tak bardzo zdawkowo, odpowiadając na to NATO pytanie czy są prowadzone symulacje tego co należy co należy zrobić w jakim tempie należy obchodzić oczywiście tak tym zajmuje się ogromna część współczesnej nauki odeśle panią Dodę regiony prostszego miejsca do jak najbardziej znany uznanego jako to wspólne to jest raport międzyrządowego panelu do sprawdzenia zmian klimatu, czyli IPC dla to jest takie gigantyczne grono naukowców, który zbiera wiedzę o zmianie klimatu losy całego świata i produkuje raporty mówiące o tym gdzie jesteśmy na tej drodze co należy zrobić rejony są oparte o różne modele klimatyczne to takie podsumowanie Leny najlepsza synteza, jaką mamy tych modeli klimatycznych, które pokazują zmiany, ale też modeli tego jak należałoby przekształcać gospodarkę na świecie również bardzo dużo, więc takie miejsce, którego mogę pani sięgnąć chcę się o tym, czego więcej, więc odbyć, a jeżeli chodzi o to co już dzieje oraz metody się strasznie dużo rzeczy dzieje się to, że rozwieszać albo odnawialne źródła energii, ale to nie zadać jedno wystarczająca duża czy gdzieś widać jego rzeźb w uprawę nowych chętnych na dnie nocy nie za bardzo widać było ocieplenie postępuje no tak do w skali globalnej robimy za mało jeżeli, jeżeli wszystkie państwa dotrzymały obietnic złożonych w trakcie podpisywania porozumienia paryskiego jest tego dotyczące jak bardzo ogranicza swoją misję to świat znajdzie się na ścieżce do wzrostu globalnej temperatury o 3 stopnia w stosunku do ery przemysłowej, a tymczasem to samo porozumienie mówi o tym, że wszystkie państwa będą dążyć do ograniczenia tego wzrost do 1,5 stopnia już są bardzo abstrakcyjne liczby od 1,5 stopnia to jest z grubsza świat, jaki znamy świat gorszy niż ten, który znamy, ale do opanowania 3 stopnie to jest już świadków jest naprawdę bardzo blisko katastrofy, więc jeszcze zdecydowanie wzywa się znam za mało dlatego chociażby powtarzam raz w ciągu tej edycji, że Niemcy odchodzą od węgla zbyt wolno natomiast odchodzą od niego, więc coś jednak przędzy nie zagraża on też dziękuję bardzo bym tak gładko bez zmian wapnem Jacek miał takie pytanie nieco się dziecka czy są tego skutki, ale z kolei nie można tak mimo nie może także punkt do wody na świecie toczy się w grafik ma 2 wyprawy w drgania jezdnia to już kolejna denerwują się rozmawiać w Żninie zrozumiałem co może być mniejszy smog to może być większy blok w drzewo zmieniać, ale to nie jest rzecz przecież agresja zmian klimatu punktowe w bardzo serdecznie panu dziękuję bardzo dziękuję pan Paweł Szypulski Fundacja Greenpeace Polska jak państwa zapraszam na program po torfie, jako że światowy dzień mokradeł dzisiaj, a po godzinie dwudziestej pierwszej trzeba zabić tę miłość film Janusza Morgensterna rozmawia z panią Bożeną Janicką naszym wydawcy prasowi dawczynie jest ciągle Ania Piekutowska, a realizuje ten program Szymon Jan no tak dzięki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA