REKLAMA

Czy dziś obie strony politycznego konfliktu usiadłyby przy jednym stole, jak w 1989 roku? O "Psychologii Okrągłego Stołu"

Data emisji:
2019-02-03 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
52:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

listopad zeszłego roku proszę państwa Jarosław Kaczyński i Lech Wałęsa spotykają się w sądzie w Gdańsku, które przed salą rozpra w, które stoją chwilę na korytarzu proces idzie o to, że Kaczyński wytoczył Wałęsie sprawę mojego wpisu na Facebooku, w którym stwierdził, że to Kaczyński odpowiada za katastrofę smoleńską pokazał bratu lądować, by przed procesem właśnie stoją obaj panowie przed salą obok siebie tak się złożyło musieli chwilę poczekać Rozwiń » nie podali sobie ręki dialog wygląda tak między nimi po co ja pana ministrem zrobiłem mój Boże rzuca Wałęsa do Kaczyńskiego albo co ja pana prezydentem odcina się Kaczyński w ocenie pana brałem wejdzie pan pokonany poproś lekarza, żeby zmierzył, kto tu jest świrem mówi Wałęsa do Kaczyńskiego to nie jest dla mnie miła chwila odpowiada Kaczyński to jest inna kultura zupełnie inna kultura mówi strona Wałęsy na co Wałęsa odpowiada, a później, zwracając się do swoich zwolenników pewnych rzeczy lepiej nie dotykać, bo śmierć jak państwo wiecie takie przysłowie, że jak się tutaj BenQ PL ruszy to zaczyna śmierdzieć na jej rozwiąże to kupon jest tutaj Kaczyński, czyli 1 co miesiąc taką wymianę zdań od świra poprzez kogoś, kto jest inne kultury, więc nie ma z nim co dyskutować, bo po Why not, dlaczego to cytuję zaraz się zaraz się parę zaraz się wyjaśnień, a dzisiaj naszymi gośćmi audycji świat się chwieje się są prof. Adam Leszczyński dziennikarz socjolog i prof. Mirosław Kofta psycholog społeczny witam panów w dzień na razie do gry, ale ja się nazywam Grzegorz Sroczyński, a takim wywołać temat naszej rozmowy z podstawą naszej rozmowy jest książka psychologia okrągłego stołu, którą obaj panowie redagowali psychologia okrągłego stołu, czyli im taka rozmowa między Andrzejem Friszke Januszem Grzelakiem Wiktorem Osiatyńskim Januszem Czajkowskim Adamem leszczyńskim właśnie Mirosławem kostką nie o okrągłym stole jako takim tylko o tym co w głowach ówczesnych ludzi emocjonalnie działo się jak to było możliwe, że w ogóle te 2 potwornie skonfliktowane strony do okrągłego stołu usiadły no właśnie 3 czy nie macie wrażenia jak cytuje ten fragment z rozmowy Kaczyńskiego Wałęsy z sądu czy nie macie wrażenia, że dzisiejsze elity postsolidarnościowe nienawidzą się bardziej niszy komuniści nienawidzili się z opozycją osiemdziesiątym dziewiątym roku audi i myślę, że tam studyjne nad naszym głównym celem było wszystkim też pokazać, że pies jest takie wielkie narodowe pojednanie nie jest procesem magicznym ani nie jest procesem jest cudem nie jest żadną, ale też takim prawda zjawiskiem z innego porządku tylko, że z pewnym procesem, który ma swoje ma do tego można się przygotować trzeba wiedzieć, jakie warunki muszą zajść również, jakie decyzje muszą zostać spełnione, żeby on z Ziobrą zastosuj się, żeby mu miałoby szans prognoz postanowiliśmy to był pomysł czeka go w tym przede wszystkim jak rozumiem na głównym elementem odkrywałem w nim rolę bardziej bardziej pomocniczą dla różnych etapach mnie i Elbląga, jeżeli celem mszyce celem tego projektu było z 1 strony opisanie jak było wtedy w od strony psychologicznej właśnie na jakie były emocje towarzyszące negocjacjom jak się budowało zaufanie, jakim mnie to zaufanie, bo oczywiście ograniczone pomiędzy poszczególnymi aktorami tak, ale tak dalej, a z drugiej strony pokazanie tych uniwersalnych mechanizmów, na których mi szczególnie zależało, kiedy pracujesz nad tą książką oczywiście z ZUS z myślą o sytuacji dzisiejszej Alonso w Polsce i próba odpowiedzi na pytanie czy jakiś ZAK za zakopanie tej wielkiej przepaści dzielącej pompą Polaków jest dzisiaj możliwe i mamy różne wnioski inne w tej książce na ten temat z, o których również zdążyłem powiedzieć nieszczególnie wesołe powiem od razu inni, ponieważ to sytuację tę sytuację okazuje się, gdy się bliżej przyjrzeć okazuje się bardzo mocno odległe od od od siebie pan czegoś uwarunkowania okażą się od okazji na środku drogi, że nienawidzą się bardziej niż wtedy 3 to oba jest realny z logiem społecznym jest rozwiąże analiz analizowaliśmy psychologię ja myślę, że takie jak mi się z tym, że groził, że ten podział dzisiaj jest znacznie głębszy paradoksalnie niż wtedy, że gra to nie jest łatwo odpowiedzieć na pytanie o VAT tak naprawdę dla mnie było szczególnie ważne zrozumienie jak można było w warunkach tak głębokiego konfliktu społecznego ten trend się go 30 parę lat prawda po stanie wojennym potem, kiedy elita Solidarności siedziała na była internowana siedziała widzieć Góra przeszli jak w domu w ogóle możliwe wdrażanie usiedli do rozmów i właśnie do konstruktywnego rozwiązania do kontraktu szpital i ta książka, zwłaszcza w odpowiedzi na pytanie jak to było możliwe nie jest prawdą jest interesowało to bardziej wnikliwie niż to czy z tego wynikają jakieś bezpośrednie wnioski dla współczesności oczywiście samo porównanie daje dużo domyślenia naprawdę było w niełatwo jest wyjaśnić, dlaczego doszło do tego, by do takiego poziomu skomplikowania i społeczeństwo sceny politycznej pamiętajmy, że dokonała się nie na osi dawna Solidarność postkomuniści tylko wewnątrz dawnego obozu solidarnościowego niewątpliwie i PiS się z niego wywodzi wątpił Platforma się z niego wywodzić prawda w prawdą jest, kiedy zaczynaliśmy z Januszem Grzelakiem Gąsiorek z kim rozmawiać na ten temat to sądziliśmy, że rozmowa może być też ciekawa dla ludzi, którzy interesują się bardziej ogólnie kwestią jak możliwe jest rozwiązywanie konfliktów, które uważane są za Antczak to był, czyli nierozwiązywalny jak to w ogóle możliwe w obliczu takich właśnie w samym w czasie rozmowy PL szukaliśmy odpowiedzi na pytanie, jakie warunki w gruncie rzeczy z zostały spełnione, które mimo tego niewiarygodnego konfliktu trwającego przecież ponad 40 lat i mimo stanu wojennego jednak doprowadziło do rozmów, które zakończyły się kontraktem politycznym podpisaniem pewnej umowy, która jak wiemy bardzo szybko przeniosła nas inne rejony rzeczywistości politycznej i gospodarczych prawda czyli, choć zmiany systemu do wyjścia z dnia moja tylko tak zaraz wejdę tam słowo, że sytuacja, w której do wspólnych rozmów do 1103 Adam Michnik z Kiszczakiem trafna jest sytuacja dotyczy oczywiście jesteśmy przyzwyczajeni dzisiaj znów tak było, ale to się w głowie jednak jak Gdańsk pożyć na ówczesne realia nie mieściło tali Bach, a my nie zastanawia to dlaczego ja dzisiaj nie jestem w stanie sobie wyobrazić czy jest to sobie w stanie wyobrazić, że tyle, że Kiszczak uświadomiły, że Michnik się z Kiszczakiem teraz nie jestem w stanie wyobrazić, że dzisiaj przy podobnym szczeblu posiada obecnie Michnik z Kaczyńskim albo nie wiem Schetyna z Kaczyńskim czy te 2 strony jakoś próbują się porozumieć, ale wręcz zjedzie tam były warunki z ZUS może od oporu był tylko konkretnie już, jakie były myśmy wyliczyli w sumie kilkanaście trzeba się tam w trakcie tej rozmowy, ale np. 1 z ZUS z kluczowych warunków, które chciałoby stron porozumienia było poczucie głębokiego kryzysu gospodarczego nierozwiązywalne go bez bez zasadniczej zmiany politycznej tego dzisiaj nie ma no w obie strony tak ówczesnego sporu czuł się słabe tego również dzisiaj nie ma w zanadrzu władza czuła się bezradna wobec kryzysu i a analitycy strony rządowej wówczas przewidywaliśmy np. wejście nowego pokolenia na rynek pracy w PRL-u tego wówczas dorastało grozi gigantycznym wybuchem społecznym już takim obcego nie będą w stanie powstrzymać kończyli sezon na bombie mówiąc krótko trzymał pistolet przystawiony do głowy, jeżeli mnie nie wystrzeli za rok już za rok musieli grać trochę z trochę nie wiem czy to 3 czy to jest także jedno weto wiecie lepiej, ale jak pamiętam też z różnych ówczesnych wypowiedzi przedstawicieli obozu władzy wynikało, że oni mają świetne humory uważają, że właściwie inne wybory wygrają czerwcowe dni na religię za swoje badania wewnętrzne, które ciągle na ten temat no to dziś torysów jak czyta się było także istniała grupa doradcza złożona z 3 osób, a mianowicie Urbana czy pani to pozostawione na poziom złego w i trzeci tor był nie pamięta w tej chwili dochodzi aż żal nam się przy pan prezes Antkowiak mienie to to był dobrze jest Mariacka jedno była trzyosobowa rodzina się może grupa z ważnych, która od przygotowywała raporty na biurko Jaruzelskiego na podstawie z 1 strony badań opinii społecznej, które nie były wtedy publikowane u nas te informacje od sieci agentów związanych z MSW na jaw czyta się protokół zresztą tyczy czytuje Leszek Garlicki w swojej pierwszej części okrągłym stole to widać, że osiemdziesiąty dziewiąty rok dłuższy okres paniki to jest też narastające przekonanie, że nie tylko nie panują nad sytuacją gospodarczą, ale że nasz rozpocznie się w partii bund, który sprawi, że dojdzie do domów we władzy jak też pamiętać, że nacjonalistyczna komunistyczne lub dogada się z Rosją i wysadzi ekipy Jaruzelskiego władzy także oczywiście byli tam różni ludzie prawda byli tam ludzie, którzy kompletnie utracili kontakt rzeczywiście chaszcze i ich i uważali, że nie wygrają wybory, ale tak naprawdę jak patrzy się na osiemdziesiątym ósmy rok, kiedy zaczął się odnowa strajki to co oni kabli mówią, że tak powiem bezpośrednio na biurko generała, lecz ma duży wpły w na jego myślenie to jest narastająca panika w jakimś momencie toledo było wszystko Jerzy Urban to widać po stylu nawet tych notatek w jakiś cień piszemy, że musimy podzielić władzą nie musimy się podzielić zawsze nigdy nie myśleli o tym, że ani oddać w całości na tym, że oni mieli narastającą świadomością, iż to kierownictwo, że nie panują nad sytuacją gospodarczą i tracą kontrolę nad sytuacją polityczną myślę to te często układach ARM, a z drugiej strony opozycja również żyła, gdybym była miał za sobą traumatyczne doświadczenia stanu wojennego i takie poczucie tego było ich bardzo jasno było wtedy, że wdrażane przez przez elity opozycyjne i że oni tracą poparcie to znaczy, że ZUS dra i 80 tys euro, by nie zaszły zmiany wyszły, że z tych milionów ludzi Solidarności zostało pewnie kilkanaście tysięcy osób zaangażowanych tak naprawdę w planie w związku z tym albo są jakieś dokumenty, których po opozycja analizuje to właśnie padają takie zdania, że słuchacz jest bardzo źle mamy małe poparcie i tak dolar wydany na tony amfetaminy Andrzej Friszke cytuje z z ostoi lek. Wojciech Janusza Grzelaka jest jest takie oczywiście on był człowiekiem Solidarności bardzo aktywnymi, jakby być może przeceniał siły tego ruchu rozgrywek niż w momencie użyłem takiej frazy powiedział słuchaj nawet ten ruch został tak naprawdę stanie w 1 z gniecie nam się nie mogę pogodzić z tym określeniem nieco zmieszany, ponieważ działa bez struktur ludzie pomagaliby zaprasza podziemna, ale ruch jako wielki 10 milionowy ruch społeczny doznał zniszczone tak naprawdę i elity solidarnościowe miały świadomość tego, że to, że jednak rozmowy są szansą na coś prawda są szansą na to, że alternatywa niż dobrane to zresztą świetnie objaśnił w modelu teoretycznym bat na jaw, gdy taki model stosowany jest analizie procesu negocjacji, kiedy ludzie z różnych stron są szkoła nie siadać do rozmów i ich kontynuuje jedynie, że doprowadzi do kontraktu wtedy, kiedy żadna ze stron nie ma lepszej alternatywy w Rzymie lepszą alternatywę to się różnych kont i dolara jest właśnie dokładnie to, o czym Adamowi, jeżeli moja strona i druga strona wciąż słabo liczyły się osłabić i czuły, że niemal tematem z drugiej strony trzeba pamiętać, że otworzyły się to okno wolności, żeby w ogóle możliwe szukanie jakiegoś kontrakt jakieś porozumienia dzięki Gorbaczowowi prawda jak się okazuje on de facto dał gwarancję Jaruzelskiemu, że nie będzie interweniował w procesie demokratyzacji socjalizmu oczywiście ani 1 ani drugi nie przewidywał, że da się skończy całkowitą zmianę systemu porzucał ciężko wkomponowanie Solidarności w jakąś nową formułę ustrojową, która nie była do końca zdefiniowane niezdefiniowane Adamek jeszcze tak mówiłeś o tych warunkach, które powodują, że obie strony mimo takiego skonfliktowani mogą usiąść do rozmów kryzys gospodarczy czy poczucie kryzysu obie strony czują się słabe no ale też np. poczucie okazują się tam rozmawiali też dużo, że obie strony mają podobną definicję rzeczywistości tak zgadzam się co do faktów można tak, jeżeli mówimy o świecie to mówią o tym samym świecie, a nie 2 różnych świadczeń wraz z tym fal poczekajcie na mnie nikt nie mówcie, że komuniści i Solidarność wtedy zgadzali się co do faktów jak się spojrzy na prasę podziemną prasę oficjalną trybuna ludu NATO to były po prostu inna rzeczywistość na alarm na poziomie na poziomie 3 EUR, kiedy wsiadali do stołu no to jednak harowali na tej samej już w badaniu wzięło w nim nie było sytuacji, w której albo obie są z ich strony różnią się z absolutnie fundamentalnych oprócz opisu rzeczywistości prawda był zamach nie było zamachu Ronaldo jest to jest tak jak taka różnica czy mogę dodać moja prywatna teoria wrogów najważniejszym ze wszystkich stolików był stolik politycznym Bownik doszło do wypracowania kontraktu po ustrojowego, który decydował o przejście do wyboru 4 czerwca przy tym stoliku siedzieli po obu stronach 2 ludzie po 1 Bronisław Geremek po drugie, Janusz Rekowski i teraz trzeba zrozumieć, że ci ludzie się po prostu dobrze komunikowali z tego względu, że z różnych powodów obaj byli profesorami jak panu nauk społecznych humanistycznych, ale co więcej obaj mieli dziś w zapleczu podobny ogląd rzeczywistości wydają się, że nawet podobne ideały, bo obaj wywodzili się z szeroko zdefiniowanej dziwić prawda jest co trzeba też docenta zrozumie, że tam, gdzie doszło jeszcze nawet dochodziło do sporów do konfliktów do poważnych kryzysów w trakcie negocjacji to jednak istnieje pewna wspólnota intelektualna wspólnota wartości, która sprawia, że jest możliwe w sytuacji, w której mówimy w sytuacji, której nie ma właściwie lepszej alternatywy kontynuowania role, ale co ważne bardzo mnie dziwi, bo mówienie o wspólnocie wartości jak się trochę cofamy emocjami teraz to coś pamiętam ten czas też o wspólnocie wartości między profesorem, który poparł stan wojenny i które w związku z tym był na cenzurowanym i był oskarżany o po prostu zdradę i t d. AG rynkiem, które siedział w nawet tym z podziemia z PRL współpracował był ważną figurą opozycji co na to wydaje mi się, że to jest trochę rozdrabnianie znaczy, że rzecz, że tutaj pan profesor, jakby zakopuje tankowca Exxon jednak był potwornie zimno Rekowski z Geremkiem nie mieli wspólnotę wartości wtedy ja się z panem posłem nie zgadzam się z pana nie zgadzam moja żona prof. Karskiego i wiem, że on od młodości do momentu oddała do dzisiaj jest ideowym członkiem lewicy tylko to się, że rzadko zdarza to nie jest on nigdy nie był członkiem aparatu prawda i i on wierzył i do dzisiaj wierzy w pewne wartości lewicowe twarzami byli po przeciwnej stronie sceny politycznej to jest zupełnie inna kwestia stosunek do stanu wojennego jest dzisiaj bardzo zróżnicowany prawda wtedy była tym pamiętamy on był oczywiście po tamtej stronie prawda, ale mimo wszystko trzeba też pod uwagę fakt, że rzymskiego ekipa wystawiła do tego najważniejszego stolica nie osoby, która była w wydaniu oznacza wiele rodzin, a paraliżu, ale udział w 1 z Sivas, ale nie Albin Siwak i nie, ale dajesz uwielbienie sięga nawet o odwołanie decyzja, aby móc być już we wtorek, który był drugą ważną osobą w państwie euro szukali człowieka, który wydaje mi się byłby w stanie wejść w jakiś dialog jest rzeczą drugą stroną tej samej książki zresztą pisze wydanego w rozmowie, dlaczego jak ją uważać go wystawić mu już to mogło być, że akurat ja, gdybyście nie powiodło to oni wezwali, by na niego, a nie byłaby obciążona bezpośrednia partia wiesz, jakie motywy trudno powiedzieć, ale mimo wszystko tu chodzi o o pełną klasie intelektualną w obu tych ludzi i moim zdaniem to byśmy może się nam z tym nie zgodzić personalia ogromne jezioro collie pewna głębsza wspólnota aksjologiczna wspólnota wartości, która była obecna w obu tych ludzi czy naprawdę ja ja tak uważa też mój pogląd wyraził nadzieję, że system się socjologicznego punktu widzenia, że oni należeli do 2 z takim głębokim poziomie do tego samego środowiska my się to na 2 wykształconych inteligentów intelektualistów taka nie tylko z UE, którzy przeszli dość podobną drogę życiową, by zrobić karierę naukową w więc, że i władza tam są takie jest pewne oznaki, że władza w gminie nie bez powodów wysunęła na to stanowisko negocjacyjne prof. Rynkowskiego, ponieważ oni chcieli, żeby nie po profesorowi ze strony opozycyjnej mieli godnego partnera ani nikt mi pewien rodzaj kompleksu wobec wobec intelektualistów, ale nie chcieli mieć swojego człowieka, który będzie godnym powiedział byłem przeciwnikiem prawda tutaj dzwonek, dlaczego Jaruzelski sam nie usiadł do okrągłego stołu rzezie z powodów politycznych to nadzieja, że to jest złe, że nie chciał brać odpowiedzialności za ewentualną porażkę projektu, że do Włoch po tym, gdy generał zawsze miał skłonności do sterowania osiami tylnego siedzenia co jest w Polskiej polityce jak wiemy jak do nas interesującą prawidłowość w suskich sterował tylnego siedzenia Jaruzelski też lubił sterować tylnego siedzenia teraz mamy prezesa Kaczyńskiego, który też lubi robić Karol dobrze nawet on, ale z całą pewnością wynika to, że z naszych rozmów on śledził na bieżąco te obrady i pewne kluczowe kwestie były życzenia 1 bezpośrednio w jakiej sytuacji kryzysowej listach wychodził zwolnił w 2 LO RO studium należało rozmawiałem z co najmniej do wzięcia są również Rykowski wspomina o tym, że niekiedy trzeba jak dramatycznych kontaktował się z generałem i dyskutowali o tych sprawach takim dramatycznym momentem, w którym zagroziło w ogóle całe całym narciarz był moment, kiedy nagle Aleksander Kwaśniewski jako harcownik wyszedł przed szereg i w trakcie negocjacji, by tam był dendrolog zaproponował wolne wybory do Senatu dłuższa tym, by rząd tego nie uzgodnią ani swoim kierownictwem to była też zaskoczenie dla Geremka dla strony solidarnościowej, ale ostatecznie i właśnie w tej sytuacji były one bardzo szybkie bardzo gwałtowne kontakty z szefostwem sam z samą wierchuszkę, że tak powiem ci z generałem, żeby wyjaśnić czy sama o tym, sądzicie co na to pan myśli jak się okazało to był ten moment przełomowy tak naprawdę on doprowadził ostatecznie do kontraktu w sprawie wyborów czy dorzuca, że 1 z elementów oczywiście w fascynującą LO poety epizodem tej historii czuł się pasującym wątkiem tej historii jest to w jaki sposób oni nie my obie strony podejrzewały się nawzajem oszustwo od o to, że druga noga przeciwnicy grają z nimi nieczysto porno Echa i ile czasu ile wysiłku zajęło, żeby się przekonać, że gdzieś tam oczywiście zaufania do końca nie było brata natomiast, że jest gdzieś tam jest możliwe dogadanie się w sposób realny dno w Resku z tym ile sytuacji kryzysowych w czasie tych negocjacji, bo z powodu spowodowane tym, że druga strona uważała, że ta jest jest ich wyprowadzona z polską, lecz także podejrzany jest jakiś podstęp no no chyba nie było dla niego była kwestia ranienia jeszcze może uda nam to i dość fundamentalne rzeczy myśmy dyskutowali bardzo długo była kwestia zaufania natury zaufanie zresztą sięgaliśmy aż do początków PRL -u tak naprawdę to nie jest tylko opowieść o samym okrągłym stole tylko o tym na czym polegał PRL i na czym polega jego siłę i w tym kontekście mówiliśmy zaufanie oczywiście po to, żeby mógł przystąpić do rozmów trzeba mieć minimum poczucia sensowności, tak więc trudno jeszcze mówić o zaufaniu, ale jestem punkt wyjścia wysiadamy decydujemy się raty zaczynamy rozmawiać, ale to zaufanie było bardzo ograniczone z obu stron i niewątpliwie tak jak wynika z ran relacji bezpośrednich uczestników okrągłego stołu, czyli Janusza Bykowskiego Janusza Grzelaka, a byli po przeciwnych stronach innych ono stopniową rosło stopniowo coraz mniej było podejrzeń, że ta druga strona 3 wykiwać wyprowadzić nie rozwiążemy głównie, a to Danuta strona opozycyjna uważała, że władza chce ich wykiwać czy drugą stronę to oczywiste, że rywal, ale od wyobrażeń o 3 m trzymacie w Senacie właśnie padło z hasłem wywoławczym jest symetryczne, a chwilę żartuje, ale Adam powiedz na czym polegała to raczej podejrzenia władz, że Solidarność chce ich wykup każe tak powiem to na czym to polegało oddział, w czym mieliby opozycja już 33 czy przejąć władzę chcieli tak, że nadal prowadzić się okazało prawdą chętnych na ich wydolność w aktach prawa głosu, by zostać zrobione tak też zresztą Rycharski, jeżeli mogę się wtrącić mówi jakiś momencie, bo mówi się aż wyczerpie zwycięstwem Solidarności przy okrągłym stole tam nie było wielkiego zwycięstwa tam był kontrakt polityczny, ale zwycięstwo było jesienią totalnej czym David no dobrze my rozmawiamy o tych punktach Adama od tego zaczął, które powodują, że 2 strony tak jak piszecie w we wstępie do tej książki bardzo bardzo mi się podoba ten fragment tej książce poszukuję odpowiedzi na pytanie, jakie warunki muszą zostać spełnione, by udało się konstruktywnie rozwiązać konflikt uważany za nierozwiązywalne tak jest to zdanie klucz na egzaminie przynajmniej do czytania tej książki, ponieważ mają rzeczywiście tak jak Adam Leszczyński bardzo czytam myśląc o współczesności i jeśli wymieniamy tutaj te warunki, które muszą zostać spełnione, żeby konflikty nierozwiązywalne mógł zostać konstruktywnie rozwiązane to rozumiem, że obaj uważacie, że dzisiaj tych warunków nie ma za to one dzisiaj nie są spełnione, aby zaistnieć jest długa lista warunków wydaje mi się, że żaden nie jest państwo ubrany w i kluczowe jest również dla mnie dla mnie to, że obie strony obu stronom sporu bardziej opłaca się polityczny konflikt niż niższego niż jego brak no AM po politycy zachowują się racjonalnie może się wydawać obwodnic bez perspektywy obserwatora podejrzenie, że nie, ale oni zachowują niesłychanie racjonalnie na przewóz z wyspą Tusk, grając swoje korzyści z emisji w celi jest sekret duża część sekretu okrągłego stołu polega na tym, że obie strony uświadomiły sobie, że nie mają żadnego innego wyjścia, że konflikt Dallas jest grozi niegroźny dla obu dla obu stron w Allianz oraz alejek, ale czy nie mamy teraz momentu po zabójstwie prezydenta Adamowicza, że właśnie ten proces myślowy, który w tym, iż zachodzi po obu stron to znaczy, że obie strony zdały sobie sprawę, że tak wysoki konflikt na tak wysokim c jest jednak groźne dla obu stron, a po drugie, że z wewnętrznych badań np. pisowskich, która jakiś czas temu ujawnił Piotr Zaremba wynika, że nawet prawicowi wyborcy chcą, żeby zdjąć nogę z gazu to znaczy chcą wreszcie trochę spokoju po tych 3 latach nieustannego wzmożenia nieustannych kolejnych bite w z kolejnymi środowiskami chcę, żeby po prostu wreszcie było trochę spokojniejszy można, by dziś trochę ten warunek, o którym ty mówisz to się przestaje opłacać obu stronom no może może właśnie się spełnia nie myślę, że obie strony wciąż jeszcze zbyt silne nie ma kryzysu gospodarczego głęboki kryzys gospodarczy, który przechodził PRL nierozwiązywalny w ramach fazy awans społeczny mamy kryzys społeczny polegający na tym, że wiele osób uważa, że w tej atmosferze już nie da wytrzymać, kto nie może być odpowiednikiem takiego ówczesnego rozkładu gospodarki i ja nie wierzy w to, żeby jakaś reakcja jakaś może chwila refleksji po śmierci prezydenta Adamowicza doprowadziła do jakościowej zmiany sytuacji, bo pamiętajmy, że istnieje logika wyborów prawda to jest rok wyborczy rok, w którym walczy się o o poparcie, a wydaje się jednak obie strony używają nie tylko retoryki pozytywny zwracali się do swojego elektoratu, ale w bardzo dużym stopniu opierają swoją propagandę przedwyborczą na deprecjonowanie przeciwnika uprawnionych do i określał zmieni, bo i nie ma żadnego powodu, dla którego jakakolwiek ze stron miałaby nagle porzucić to retoryka ja mówię im w tym sensie jestem pesymistą, jeżeli na miano ruder racjonowanie dań do humanizacji ostrożności rozprawa drożały o trojga września 2 i delikatnie od deprecjonowania, ale tak naprawdę chodzi o tym, również Giodo humanizacji odmawianie człowieczeństwa o drewnem o PIT i Apropos okrągłego stołu, a wtedy nie było lekko manipulować zaczynać swojej sile 4 od różnimy się sytuacje w PRL-u, a tego co działo się podczas samych rozmów, gdzie żyli pan troszkę to morze poczytał trochę trochę dokładnie na nas ten temat pisze o tym na świat Janoscha, mówiąc że Janusz Rekowski wprowadzone ścisłe reguły równościowe w trakcie samych negocjacji bardzo dbający o dojazd, ale dalej de facto był jakiś znak kaszy używanie języka obelżywe jego atakowania słownego i t d . a doszło wszystko warunki, w których zaczynają być możliwy dialog te warunki, o czym mówi Adam nie został spełniony żaden z tych walenie ja rozumiem tylko, że to już teraz to już był za zasadne w czasie rozmów z Orlando za dolara oraz uzależnieniu i jak mamy oczywiście jak sobie weźmiecie do ręki trybuna ludu żołnierza wolności, a może, zwłaszcza żołnierza wolności, a po drugiej stronie tylko znowu nie chce tu same utylizować, ale mówimy o faktach, a po drugiej stronie prasę opozycyjną Noto de humani zachowanie przeciwnika już radomianom wszystko rzeczy nie można było ostrzej o sobie mówić niż z wolna tak szef daje szans na absurd, ale szybko trzeba rozumieć, że w całym tym gigantycznym aparacie władzy była pewna elita, która zaczęła ewoluować w zgodzie sposób myślenia o o całej sytuacji i reszta, która niekoniecznie ewoluowała to nawet widać jest w tej książce jestem bardzo ciekawy tekst Andrzeja Friszkego to jest droższa, która analizuje materiały MSW z przełomu 80 tego się ósmy tydzień tylko pokazuje, że ich teksty, o ile wierchuszka Góra partii dowiadywała się już w sprawie prognozy są, o ile ten kontrakt już były wypracowywane to na tym niższym szczeblu trzymała w dalszym ciągu prasa klasycznego peerelowskiego aparatu, czyli inwigilacja sekowanie opozycji tak dalej tak dalej 5 to był pewien proces pewien proces, w którym do Jabłonny jest ja bym jednak zwrócił uwagę na fakt na role i 1, chociaż to brzmi dzisiaj bardzo niebezpiecznie na role elit zarówno po 1 stronie Jagi drugiej strony, która zdiagnozowała sytuację i zrozumiała, że prawdopodobnie nie ma innego wyjścia niż jako się dogadać, że grzywna albo po czasie nie ma innego wyjścia wynikało z wydarzeń w kraju uderzył odnową zupełnie realna, ale przecież był pop pop pop Polska końcówki lat osiemdziesiątych to jest kraj stanie społecznej gospodarczej katastrofy strofy ta kryzysu masowej emigracji żyzność zgadzamy się w 2  000 000 na ludziach ze wzruszenia, ale już w las gospodarczy rosnące dochody z wymienieniem oczywiście Adam Zając prowokuje natomiast prowokuje was, dlatego że alarmują, że z całego wstępu wynika, że jednak szukaliście podobieńst w między tym wielkim aktem dogadania się strach, który nienawidził z dzisiejszą sytuację no i teraz jak zwami rozmawiać mówić, że właśnie nie ma podobieństw możemy się rozejść Adam, czyli tak jak Home PL, jakie są jednak podobieństwo nie jestem dość pesymistycznej wychodzi porównajmy sytuację myśmy z myśmy tam próbowali wyliczyć warunki, które muszą zajść, żeby takie z brakiem porozumienia doszło powinny znaleźć taką sprzyjają nam jakiś 1 warunek za -li jest, mówiąc że wspólnota tożsamości jednak biograficznych po obu stronach pewne czy mamy mamy nóż solidarnościowe ani i że to jest jakaś płaszczyzna, w której na, której kiedyś można było budować się budować zrozumienie tej wspólnoty bardzo to on wtedy nie było jednak ludzi bardzo ważni BioBazar już nie, ale n p . fakt, że zarówno z po po 1 stronie był prof. Geremek chodził boso Rekowski sprzyjały temu dogadani tak, bo oni mieli jednak ten ten fakt ten tortem w porę kontekst społeczny w tym, że wraz z sali wychowywali ubiegają się, że bolą, ale wspólnota działa rafineria jeszcze chciałby zwrócić uwagę na 1 m wody nie mogliśmy też ważny istnienie powierzył rolę kościoła, a wywiady umawia to tak ładnie grać z mediatorem i pewnym gwarantem bezpieczeństwa dla obu stron też bardzo ważne jest podkreślane stajnię kolejna rzecz chciałbym dzisiaj nie ma istnieje bardzo wielu organizacji grup pośrednich tych 2 dni doświadczeni przyszłość tym zrażać i niekiedy ze znakiem z kościołem grupy intelektualistów, które w pewnym sensie odegrały rolę mediatora pomiędzy Solidarnością, a władzami jakiś moment, żeby to widać gołym prawda samo zainicjowanie rozmów wyszło prawda ostrzeżeń te same inicjatywa wyszła po obu stronach, ale jednak wyszło, że oznakuje pamiętam zawiera też wiele wiejskich Barbórkę Marian z 5 w tym pejzażu społecznym, bo nie tylko podział na komunistów wobec władzy i Solidarność, ale było wiele grup grób czymże jest teraz ma wiele korzyści w postaci kościoła, którzy jakoś jest lekko ziołach nie tylko byli też laicy np. doświadczy nasienia jeśli wyjadą o modzie na Allegro było naprawdę bardzo dużo i one w jakimś momencie były w stałych, ale rozumiem, że była trzecia siła w postaci kościoła, która mogła, do której jednak podstawowe zaufanie obie strony taniały w gminach jest, jako że do 13, ale teraz nie ma to jak do tej pory zaniżają żonie są zorientowani pro państwową w pewnym sensie nadarza 6 i jest konserwatywny jest przeciwko drastycznym zmianom przeciwko zmianom ewolucyjnym, żeby z gwarantem językoznawcą przeciwko przemocy przemocy Antolak z kredytem z koszem miał jednak zupełnie inny obraz geodeta poczucie, że jak się dogadamy to będzie przemoc tak tak długo tak samo jest duszno, bo to jest znowu chyba po podobne poczucie teraz jednak, że wiele osób w tym mija, a ma przekonanie, że i jeśli sytuacja, by dalej ewoluowała w stronę takiego ogromnego gorącego wzmożenia NATO może się to skończyć przemocą zresztą mieliśmy co prawda nie jestem zwolennikiem teorii, że PiS zabił nam prezydenta Adamowicza uważam, że takie opowieści są z kosmosu natomiast uważam, że w, jakim sensie atmosfera mam zatem sytuacje to za tę zbrodnię odpowiada tak mówi powoli dlatego, że to bardzo rzutuje zastrzeżeń musiały zgłosić nie mam na to czasu, ale chodzi o to, że w, że skoro i wtedy i teraz, bo takie poczucie, że jeżeli tak będziemy dalej się bawić to co się może skończyć przemocą na ulicach no to może to jest jednak punkt wyjścia do domu jeszcze w myśl, że masz relacje NATO było to jeszcze ugruntowane taką analizą z Polski poziom socjologiczną to znaczy właśnie przekonaniem władzy, która patrzyła na wskaźniki demograficzne w inny patrzyła na na na nas na na zatrudnienie na płace mniej ni przez wszystkie dane mieli widzieli, że poziom życia spada, że młodzi ludzie to setki tysięcy wchodząc do roku na marne na rynek pracy co z nimi czas zrobić ich aspiracje są nie niespełnionym przewidywali, że rząd to jest prosta recepta radykalizacji i że to nowe pokolenie Solidarności tyle tylko młodzi na czym nowe pokolenie opozycji ta rada miasta będzie dużo bardziej brutalne dużo bardziej radykalne dużo bardziej agresywne niż to niż to pokolenie, które miał za sobą doświadczenia stanu wojennego w ciąży mogą zresztą nawiasem się, że wejdę Czesławowi widać było, że sam ruchu solidarnościowym dochodzi do pęknięcia, że młodzi są często przeciwni dogadali się można usiąść za działanie radykalnymi nawet tak pokojowa wydaje się niektóre osoby, które znamy z pokojowego nastawienia euforycznie zaś politycznej byli za właściwie aktami z działaniem terrorystycznym na takim modelem takim młodym działaczom wówczas Solidarności był Zygmunt Wrzodak swoją rolę nie tylko on prezydent Komorowski jako młody człowiek był zżyty należał do osób zdecydowanie odrzucających okrągły stół był bardziej radykalnym pamiętajmy w zlotemu rozliczone jako młody chyba nie było okresie 838 dziewiątym roku naczelny wyliczyliśmy ile miał tych lat no ale pamiętam, ale nie jest, ale byli, ale bardzo, ale w garażu w każdym razie już nie do tego pokolenia, które nie była na pierwszym planie w osiemdziesiątym roku tylko to jednak nowe pokolenie Jong van Anh on był przeciwny tam byli nie tylko radykałowie typu Wrzodak czy typu mierzyłem z dnia zdechło wiesz, że w samym jądrze Solidarności prawda typu Wyszkowski, ale również po stronie NZS-u i t d . tak dalej nic z tych zmysłów osobiste pytanie na czym można budować dzisiaj władzy, choć jest bardzo trudne, która dobrze wręczyłem mu się dokładnie adopcją zaraz po to na czym można to, żeby było normalnie na czym można dzisiaj budować ja myślę, że lęk przed przed przemocą, jeżeli on będzie realnym myślę, że w tej chwili jeszcze nie jest realne, ale lęk przed przed falą przemocy może być odegrać taką rolę mylnie i że on się dziś już na horyzoncie pojawia, ale jeszcze zbyt odległy, zwłaszcza z perspektywy władzy, żeby ona, że miał skłonić do ronda jakiś jakichś ustępst w myślę, że ewentualny kryzys gospodarczy mógłby, którego nie życzę nikomu natomiast ewentualny kryzys gospodarczy byłby czymś co mogłoby skłonić obie strony do negocjacji zakres rozumienia, aczkolwiek niekoniecznie to jest tak to są w MF również, że nie poczuć się jednak jakiejś wspólnej wspólnoty biograficznej wspólnoty losów generalnie mogłoby być taką platformą, na której można było budować nie koniec, choć rozmawiałeś z 7 osiągnął posiadłość na zebraniu Korun, ale już teraz możemy oglądać można pozwać prezesa tutaj rzeczywiście to zapomniałem to zrobił Grzegorz Sroczyński właśnie wypomniał kiedyś w 2, ale z drugiej strony należy także o innym, ale ja szczerze mówiąc nie zgadzam się z tobą uważam, że nie ma żadnych przesłanek z, które pozwoliły przewidywać, że powtórzy się od razu, że dobra decyzja dziś natomiast jest możliwa zmiana polityczna, ale o to się prostu karzeł przy jesiennych wyborach czy on jest ona się dokonać czy nie jest jednak wydaje mi się przesłanka, którą należy wziąć pod uwagę, że myślimy o elektorat czy zjednoczonej prawicy, czyli PiS-u to przecież tylko niewielka część to są aktywni i działaczy prawda kim są ci ludzie są ludzie na ogół po pewnej orientacji konserwatywnej, którzy oczekują pewnego ładu porządku, a również przestrzegania norm i zasad zasad moralnych w życiu społecznym to skądinąd wiadomo z wielu badań światowych, że ludzie orientacji konserwatywnej cenią sobie pewne wartości moralnej w ogóle moralność ma dla nich duże znaczenie, gdyż wydają się to co się w tej chwili dzieje że, choć jest po to, co widzimy w mediach może podważać ich przekonanie, że dokonali słusznego wyboru ani nie mówię o gwałtownej o tej porze o oznakowanie pas dla gracza na euro działacze nie mówię o ludziach bardzo silnie związany tylko mówię o szerokim spektrum wyborców, którzy myślą też powodów jest bliższa prawicowa wizja społeczeństwa ładu porządku pamiętajmy, że konserwatyzm ma bardzo różne oblicza nadaje się wydaje, że dla nich to trzeba się teraz dowiadują może być dużym problemem, ale to oczywiście czy tak się stanie zobaczymy ja mogę tylko powiedzieć przypomnieć, że ci wszyscy wyborcy przywiązani do wartości i do norm w życiu społecznym głosowali w stanach Zjednoczonych masowo na prezydenta trampa, który i mięsne także kampanie wyborcze było jasne, że on żadna wiedza do ich kryteriów niespełnione, że jest notorycznym kłamcą, a tam wielokrotnie rozwiedziony mąż zdradzający żonę i jest legalna lista tych rzeczy jest jest ich 9 konserwatyzm ma bardzo szeroki, by pojęcie konserwatyzm bardziej elastyczna uważa Marek Solarczyk proboszcz kwestia populizmu kwestie jak one realizowane są groźne konserwa ZOMO już nie za ich mogło nie żyje w przeliczeniu na Wołyniu wraz z wyboru partnera jedno zdanie jeszcze zakończona albo, że jesteśmy ważni, że wiele osób na pozycji czekał nas na wybory jesienne jako o coś się z głębokiej niedaleko Kielc decydujące rozstrzygnięcie w pracach nad przecież ludzie głosujący na PiS idzie i sam PiS nie zniknie pod Grunwaldem to jest zupełnie irracjonalne oczekiwać, nawet jeżeli opozycja i wygra co wydaje się wysoce prawdopodobne dzisiaj ma pan, że jakiś konfiguracji opozycja, a czy zbieraniem, który ma dzisiaj są konwencja czy bez niego pewnie raczej ze liczona łącznie te wybory wygra to ona wygra je w niewielkim niewielką przewagą PiS nie zniknie będzie, ale największą albo drugą największą partią w sejmie w dniu własnego prezydenta i ten podział nie zostanie zasypany przez zwycięską wierzyciel zostanie anulowany zbliżone konieczne będzie dialog wtedy właśnie będzie możliwy magistra, dlaczego tak możemy oczekiwać od 3 proc, ale jak najbardziej kwitnienia dobrze, ale ich marzenia i znalezienie warunki zagrożone jest radość z badań i nie ma żadnych psychologicznych warunków umów do tego jak nie wierzy w to zresztą chyba też nie bardzo wie, że Adam, żeby ci ludzie jakoś dogadywali się myśli o 3 na wspólne dobro wspólnych wartościach o Polsce jako pewnym wspólnym zadaniu natomiast przypuszczam, że jeżeli dojdzie do znaczek, który mówi Adam, czyli opozycja antypisowska przejmie władzę to ona wtedy stanie przed koniecznością zmiany języka i zmianę z żoną ogromną wiedzą, ale z goli wtedy stanie przed koniecznością spełnienia wizji w dzisiejszych publicystów stojących po stronie tzw. Demokratycznej, czyli że zemsta Trybunał z branżą jest branża i t d. czy ja też nie wierzę, że żołnierze lojalni, ale wiedzieć, że jakoś rozładować to uczelnia jest oddzielona jest rozdział 5 proc, jeżeli my szarzy ludzie, którzy są anty PiS -em protestują przeciwko łamaniu demokracji protestują przeciwko obelżywe MO je Żydowi, który wyklucza ludzi, których poniżej dochowanie żyje tu żyli oni wejdą w te same buty dostaną się PiS-em bis, ale nie rozumiem, że rola pana resort inwazja ja mówię o tym w co może się zdarzyć oczywiście, jeżeli poczucie krzywdy za biegłość w dążeniu do zemsty będzie górował wmyśleniu politycznym to będziemy mieli po prostu je PiS pisze mam nadzieję, że tego nie da żyć w Azji uważa, że w każdym razie, że znajdzie się wystarczająca liczba światłych ludzi, którzy rozumieją tę sytuację, a nie będą musieli się podjąć wyzwanie i stać się wtedy wejść w dialog stara się zrozumieć potrzeby ludzi, którzy popierali PiS i te włączyć wszystkich, z jaką się powiesił konceptualną wspólnoty powinniśmy się, że jak widać, że to jest w areszcie Ruby akt wielkiej mądrości politycznej przeznaczony na nie zemsta nieuważnie nie nieodmiennie mnie nie zagłębiania się rozliczenia w tylko próba jakiegoś budowania na tym polu po tym, konflikcie wspólnoty ręki zdobędzie i żal uważa, że rezygnacja z zemsty rezygnacja z zemsty jest takim rodzajem wielkoduszności i takim rodzajem aktu politycznego, który idzie jak tylko rezygnacja z zemsty świadoma dać mama ubogich nie wymuszona okolicznościami, ale dobrowolna no i z MO, że może być takim jak momentem symbolicznego przełomu prawda czeka go odbudowywać od odbudowania wspólnoty i wydają się niestety mało prawdopodobne wydaje mi się, że i opozycja, jeżeli wygra będzie pod ogromną presją właśnie elity opozycyjne politycy monopol ogromną presją opinii, którą sami dzisiaj z orzeczeniem dziennikarze, którzy są po prostu mają największymi szkodnikami w tej chwili ma już zgromadzone w UE, ale oczywiście, że informują na Jeża, a nie utrzymujemy kontakt rzeczywiście wiąże się z firmą, a nie mogli zezwalać na bieżnię mówił publicysta w ruch na najbardziej po prostu są na grzanie publicyści po obu stronach barykady to po prostu nie mają większych emocji niższy niż na razie najwięcej chodzić, czego to wynika, ale chciałbym jeszcze, żeby Adam dokończył to znaczy, że przy czym tylko Adam Leszczyński czy Adam Leszczyński uważa, że ten mebel okrągły stół, o którym napisaliście książkę, że on w ogóle jakoś mógłby wjechać w pewnym momencie w polską rzeczywistość dzisiaj matka właśnie pod wyborczą w ogóle miałby jakieś diamenty wydobyte z miotaczem tego chciał przyjął rząd zrealizuje w ogóle jest nawet nierealistyczne czy on miałby jakoś zastosowanie czy sens czy sens miałoby coś takiego syna i myślę, że razem jakaś formuła budowania wspólnoty politycznej na nowo jest absolutnie potrzebna trudno będzie się odbywał się z ogromnym kwadratowym czy sześciokątny jest absolutnie wszystko jedno z moich danych albo siedział wtedy tam, gdzie siedziało ZOMO prawda Tomasz Nałęcz odnośnie nie jest to po prostu wymaga wymaga przerw i wymaga pewnego o innych waltorni warunków politycznych, ale także pewnego formatu z nowo wobec ludzi którzy, którzy tutaj grają główne role jestem pewien, że przecież mamy dzisiaj do czynienia z to wracamy do ostatniego jak mi się do istotnego warunku dialogu porozumieniach i pasz zauważenia problemu to jest kwestia osób konkretnych ludzi to nie tylko ogólne prawa rządzące historią we Wrocławiu w razie szczerzy ludzie są w stanie się dobrze komunikować się trzymają podobny ogląd rzeczywistości, z czym zgadzają się co do faktów i tutaj nie mamy pewności czy po obu stronach znajdą się ludzie, którzy spełniają te minimalne warunki dialogu prawda są też inne koncepcje zdaje się wokół ruchu Biedronia ruch Biedronia jest pojawia się idea, żeby zająć się nieco na przejściu w RPA od z stworzyć komisję prawdy i pojednania nie wiem czy to jest w Polsce możliwe, bo to mimo wszystko również zupełnie inna formuła jest okrągły stół, ale formuła, która umożliwia sklejenie tego, ale one również wymaga zgody zainteresowanych ona wymaga również zgody zainteresowanej jej to dom na dobrej woli nie ukrywa on ustalone w przegranej decydującej fazie strażak tak tak tam coś takiego prawda naszą pewne przykłady historyczne nawet wdałem się prawnicy związani z ruchem Biedronia z przygotowują taki projekt, ale nawet, że oni wejdą do Sejmu czy będą mieć jakieś znaczenie to na pewno nie będą partią dominującą oczywiście na koniec panu zapytać czy uważacie, że okrągły stół i to w jaki sposób załatwiliśmy konflikt 81009 . roku jest czymś co się Polakom tak w psim swędem przydarzyło się złożył dobra okoliczność czy jednak ten sposób załatwiania konfliktów jakość wynika z naszej nie wiem konstrukcję psychologiczną jak to powiedzieć patrzy na naszego ducha Narodowego z naszej psychologii narodowej, a dziś wydaje się, że jest raczej zaprzeczeniem przynajmniej stereotypowego wyobrażenia o nasze przywróci narodowi prawda Bastos czy go jesteśmy dumni cieszę się, że to są na ogół nieudane powstania czy martyrologiczne wielkie ofiary, które przegrywaliśmy tutaj się dogadujemy nowym szefem mszczą i że Michał Bilewicz, który pisze w nocie na nakład co o tym, mówi, że to ciekawe, że bramy oraz Polski właśnie taki prawda ten charakter Narodowy buntujemy się przeciwko przemocy ograniczenie wolności walczymy, ale przegrywamy, ale jednak 2 największe osiągnięcia historyczne ostatnich 100 lat odzyskania niepodległości oraz przejście od 3 komunizmu do demokracji i groszach zawdzięczamy porozumienia przez stolików nieważne, że wiedza okazuje się, że w pewnych momentach historycznych jest przecież konflikt między nie wiem Piłsudskim Dmowskim była zupełnie fundamentalne mimo wszystko byli wtedy w stanie w chwilę współpracował bardzo krótko mówi Elena jest już już czasie jest się na wystawie można dobrze, ale mimo wszystko doprowadzili do czego sprawdzaj tutaj mieliśmy trochę podobną sytuację, tyle że źle się tak powiedzieć, że ja uważam, że fundamentalną konsekwencją okrągłego stołu była nie tylko przejście do nowego systemu, ale również to, że nie było odwetu na nie było odwetu ludzie dawnego PZPR nie zostali wyrzuceni poza, a nawet życia politycznego nawet 1 realizacja nawet znał odzyskaliśmy już myślą, że w wezwaniu, że atutem jest coś z tym nie mam problemu włosy z głowy nie spadły nawet przy oczywistych o zbrodniach, ale i, ale to jest jakby w parkiecie niestety często w pakiecie Page, a jeszcze to samo pytanie do Adama Leszczyńskiego na koniec, czyli 3 to wynikało okrągły stół nam się przydarzył psim swędem czy jednak tego typu porozumienia wynika, że jakość naszego charakteru Narodowego powiedział, że raczej charakter Narodowy, jeżeli okres, jaki istnieje naród tradycja polityczna to jest tradycja bardzo głębokiego konfliktu, z którego Polacy nie byli wstanie rezygnować nawet w obliczu katastrofy była często to jest niż pedofilia jest dla mnie osiemnastego wieku, o ile nie głębiej w i ich dzieci ciągłość tego typu sytuacje, gdy częstotliwość tego typu sytuacji jest większa niż mniejsze sumy będą wisieć na giełdę ale w czym żaden komentarz, ale pamiętajmy o wielkim doświadczeniu Solidarności, które ogłaszano ograniczy to się rewolucja rewolucją pokojową, gdzie gang Dyzmy zasada pokojowego, że stała się naczelną ideologią ruchu i ten rusza do stołu i to miało duże znaczenie czy my, jeżeli patrzymy na historię polityczną tzw. frakcją należy pamiętać, że to pojęcie troszkę fikcją, bo tutaj odwołujemy się nie do historii tysiącletniej tylko do historii ruchu Solidarność, który w nowo właśnie taką stronę i to miało bardzo duże znaczenie moim zdaniem decydowała o tym, że mimo w tych w tej dramatycznej sytuacji, że o tym, 0809 . roku ludzie Solidarności zdecydowali się usiąść dostał z komunistami bardzo panu dziękuję niestety wynika z tej rozmowy, że okrągły stół ani żaden podobny mebel w najbliższym czasie nie wiedzie naszymi gośćmi byli dzisiaj PSL Adam Leszczyński dziennikarz socjolog oraz prof. Mirosław Kofta psycholog społeczny autorzy książki, która jest, która właśnie wyszła książki psychologia okrągłego stołu, którą to książka bardzo państwu polecam to była audycja świadczy ich wiek, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński za chwilę program realizował Szymon waluta, a za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich Daniel Passent i jego goście aż Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!