REKLAMA

"Czy dziecko musi być w tej sprawie pozwane? Absolutnie nie”

Analizy
Data emisji:
2019-02-04 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:58 min.
Udostępnij:

Decyzją Sądu Najwyższego dzieci osób transpłciowych nie będą musiały być pozywane w sprawach o ustalenie zmiany płci metrykalnej. O procedurze sądowej Agata Kowalska rozmawia z dyrektorką Zespołu ds Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Anną Błaszczak-Banasiak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu dzisiaj w analizach zajmiemy się m. in. służbą zdrowia już teraz zachęcam państwa nie tylko do słuchania, ale i do pisania wszystko, dlatego że zainspirował nas Robert Biedroń, przedstawiając program swojej nowej partii czy ugrupowania partii wiosna w pojawiło się tam ileś propozycji w i zamiast rozmawiać o szansach tej partii list wyborczych różnego rodzaju prognozach pomyślałam, że to doskonała Rozwiń » okazja, żeby przyjrzeć się politykom publicznym użyć troszeczkę tego tego, by tego rozgłosu, jaki towarzyszył powstaniu nowej partii i wrócić do naszej starej biedy, czyli do polityk publicznych dzisiaj przyjrzymy się służby zdrowia w związku z obietnicą Roberta Biedronia w, że skróci kolejki do specjalistów i to radykalnie czy to w ogóle możliwa, jakie problemy w musiałby takim quad pokonać, żeby rzeczywiście zrealizować taką obietnicę o tym wszystkim po osiemnastej zachęcam państwa do pisania komentowania czy to jest realne, żeby w 30 dni dostać się w Polsce do specjalisty albo uzyskać zwrot pieniędzy za wizytę prywatną taki pomysł Roberta Biedronia partii wiosna po osiemnastej wracamy do do tego tematu analizy małpa to klub KSM czeka na państwa opinie w komentarze dodatkowe pytania do ekspertki, ale zaczynamy analizę od tematu zupełnie innego przenosimy się do Sądu Najwyższego pomoże nam w tym pani mecenas Anna Woszczek Banasiak dyrektor zespołu ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich dobry wieczór to wieczór panieński wieczór państwu no właśnie Sąd Najwyższy zajmował się sprawą w UE, która nóż powie, że mnie zdumiała okazało się, że musiał ustalić czy osoba trans płciowa powinna pozywać własne dzieci jeśli chce, by uzgodnić płeć w dokumentach pośmiać lokalną w zdumiał mnie to, tyle że o wielu rzeczach słyszałem, ale o tym, żeby pozywać własne dzieci w związku z swoim swoją tożsamością płciową no to jeszcze tego to dla mnie była nowość pomyślałam więc, że przyjrzymy się tej sprawie przyjrzymy się ustalenia Sądu Najwyższego, ale zacznijmy od samej procedury o jakiego rodzaju w procesie sądowym mówimy w przypadku uzgadniania płci metrykalnie co to za in za konieczność, bo to jest obowiązek miałby no właśnie może zaczniemy od Joanny samego początku Linde i może na tym początek rozpra w się z pewnymi mitami niczym po pierwsze, cała ta procedura sądowa wynika z nie tylko z głębokiej potrzeby osoby transpłciowej, ale przede wszystkim z przysługujących jej praw i praw człowieka było schodziły wypadałoby zacząć od tego ułożyła nie jest to fanaberia nie jest to choroba psychiczna tylko właśnie głęboko i uzasadniona potrzeba już tak też prawo do zrobienia, czego przedsądem no właśnie to jest prawo do uzgodnienia swojej płci metrykalnych, bo dyskomfortu warto wspomnieć fason Eleny początku żadne trans płciowości co ustalił już osoby mądrzejsze od nas nic nie jest chorobą psychiczną tak nie jest inny właśnie jakąś jakąś fanaberią w jakimś kaprysem Annę takiej osoby tylko jestem na pewnym rodzajem zaburzeń zaburzenia tożsamości płciowej jest to kwestia potwierdzona występuje pierogi z takim taki idealny przypadek i tym osobom zwyczajnie należy w prawie pomóc, żeby ich płaczu odczuwa on zgadzała się stąd ich płcią, którą legitymują się w dokumentach musi jeszcze wspomnę, dlaczego też takie istotne z punktu widzenia praktycznego, ponieważ bardzo często mam taki obraz osoby transpłciowej dzieli wizerunek niejako od razu sugeruje właśnie, że ona jest transpłciowość, o czym się tym osób jest szczególnie trudno, bo właśnie to osoby spotkał się nie jest szczególnie z dyskryminacją, ale powiedzmy sobie otwarcie, że bardzo duża grupa osób transpłciowych do takiego przeciętnego człowieka na ulicy jest całkowicie nie rozpoznawał on być tak bardzo funkcjonują w tej swoją odczuwany RN spółki, że w społecznie występują właśnie jako kobiety bądź mężczyźni pomimo tego, że urodzili się z przypisaną inną płcią i to znaczenie rozerwania wyglądzie mówi nie tylko dla naszego dobra edukacyjnego, ale to co ma znaczenie rozumiem przy tej procedurze sądowej, bo tam chowają dokumenty to auto ma kluczowe znaczenie do tego puczu w zasadzie iść do sądu idzie się do sądu po to, żeby móc zmienić dokumenty czy ASCO dowód osobisty, a przede wszystkim NN ani aktu urodzenia, ale też wynikający z tego inne dokumenty świadectwa np. ukończenia szkoły teraz walczymy o to, żeby można było również zmienić świadectwa pracy po to, żeby móc z półek Czyż nie funkcjonować zgodnie ze swoją odczuwalną płcią taką taka osoba po prostu występuje pod takim procesie właśnie zgodnie z tą swoją płcią czy, jeżeli ich urodziła się kobietom analny zmieniła płeć męską to występuje jako mężczyzna jako mężczyzna jest zatrudniona jako mężczyzna przez przysługują jej związane z tym prawa, a intymny i obowiązki inny być może wanny warto wspomnieć, że w Polsce do chwili obecnej nie ma procedury, która pozwalałaby na takiej pracy na taką prawną zmiany płci wolno tego, że zgodnie z utrwalonym orzecznictwem choćby Europejskiego Trybunału praw innych człowieka taka procedura jest wymagana bój jest to element praw człowieka tych OFE w Oslo, ale skoro mówi pani nie ma takiej procedury, a jednak sprawy kończą się w sądzie, czyli jakaś ścieżka istnieje właśnie i tu jest klub problemu Otóż w latach siedemdziesiątych Sąd Najwyższy sąd od, chcąc odpowiedzieć na potrzeby tych osób musimy też chcę powiedzieć, że nie jest to wymysł przepraszam za oddanie współczesne lewactwo tak tylko jest to rzeczywiście 1 kwestia znana z nitką Sądowi Najwyższemu po prostu nauką prawnym od bardzo wielu lat Sąd Najwyższy wskazał wówczas Rzymu można w tym celu wykorzystać taką procedurę, która nazywa się powództwem o ustalenie czy osoba trans płciowa w drodze dny procesu cywilnego procesu co ma znaczenie od mszy za chwilę musi ustalić swoją płeć Anny metrykalnych wskazał tutaj inne przepisy kodeksu postępowania cywilnego, które używane są do wielu innych mniej spra w w procedurze cywilnej co ma problem polega na tym właśnie, że i jest to postępowanie trudno się w procesie, a proces wymaga tego, żeby były 2 strony, czyli Sąd Najwyższy, wskazując stąd najem procedurę mem powództwa o ustalenie muszą jednocześnie wskazać, kto to musi być osobą pozwaną czyli kto mu się z tą drugą stronę położnych panu przykład mówiło się urząd stanu cywilnego oraz da albo ewentualnie właśnie lekarz, który określiły płeć stąd już nieważne z jakich przyczyn wskazano rodziców, czyli osławiony już rozpisane obligatoryjnie, że tą drugą stroną są rodzice, ale osoby starające się uzgodnienia dokumentów tak w latach siedemdziesiątych ustalono na kontrakty te leżą, żeby móc wykorzystać tą drogę pozywa się swoich rodziców jest to oczywiście rozwiązanie koszmarny to znaczy, jeżeli zastanowimy się, jakie koszty takie po prostu ludzkie po ponosi osoba, która musi posłać swoich rodziców co często powoduje nasilenie czy też po prostu wzniecenie konfliktów rodzinnych ci rodzice nie zawsze rozumieją jej woli dzielić jego decyzje próbują uzasadniać, usprawiedliwiając 1 się tym sądem nerwy bardzo różna bardzo różne sposoby w postępowaniu dowodowym 3 i dlaczego ta osoba się w znaczący zdecydowała na takie i inne miasta formalnościom realnie odbywa się wysłuchanie stron i rodzica zabierają głos i wypowiadają się na temat tej osoby, która stała się w 100 do ust dostosować dokumenty do swojego rozwoju tożsamości płciowe z kim jest różnie czasami to jest formalnością większość rodzice nie żyją w 2 miejsce powołuje się kuratora czasami rzeczywiście odbywa się on podział taki pełnoprawny postępowanie dowodowe, które jest dym czatu sobie z nią otwarcie dziś absurdalne nie ma w zasadzie nic wspólnego z realnymi problemami tej osoby, ale no właśnie tak jest mniejszym złem było, ale ciekawe, że pani, że już kilkakrotnie takich mocno ocennych słów i podobnie jest to zrobili autorzy w dzisiejszej Rzeczpospolitej, którzy też używają słów takich jak nawet traumę trauma rzeczy to postępowanie jest traumatyczne dla osoby, która musi z niego skorzystać ma mieć wreszcie prawidłowo określony dowód osobisty, ale rozdawanie mówi teraz, a to i tak mniejsze zło niż blokada tej procedury różnie co jeszcze mogą być gorsze no tak to jest mniejsze zło niż po pierwsze, brak jakiejkolwiek procedury teraz jeszcze podkreślono, że Trybunał strasburski mówi musi być możliwość zmiany dokumentów to rejony no tak to wygodna ścieżka jest straszna dramatyczna bolesna konfliktu Jonsson, ale jest, tak więc po pierwsze to jest lepsze niż brak jakiejkolwiek procedury ANR po drugie, no właśnie jest tu lepsze niż to rozwiązanie, które ten sam Sąd Najwyższy zaproponował kilka lat temu mianowicie uznał w 1 z orzeczeń, że oprócz rodziców niezbędne jest jeszcze pozwanie swoich dzieci, o ile takie dzieci istnieją i teraz dają innym proszę sobie również czas temu było nie tak dawno nie tak nie tak znowu nie tak znowu dawno teraz proszę sobie wyobrazić, że po tej drugiej stronie na sali sądowej opór 3 leciwych bądź nie mniej rodziców siedzą również dzieci małoletnie bądź pełnoletnie w innej osoby transpłciowej występujące punkt podkreśla Jakub używane w tej sprawie swojego rodzica gminy powstało pytanie brzmi czemu to ma służyć, więc samo co ma służyć właśnie, więc w ocenie Rzecznika Praw Obywatelskich dokładnie niczemu i być może ku rozczarowaniu tym, którzy w mediach społecznościowych próbują mi komentować to orzeczenie jako pewien koniec cywilizacji trzeba wyraźnie podkreślić, że był to on czy też jest to spór o charakterze czysto prawne do Sądu Najwyższego jest to inny kwestia, która w języku prawniczym nazywa się współuczestnictwo konieczne po stronie wiernej wiem brzmi strasznie, ale już tłumaczy tak to znaczy myśmy w tym postępowaniu zastanawiali się uczy dzieci osoby transpłciowej mają prawny podkreślam prawny interes w tym, żeby występować w takim postępowaniu jako uczestnicy mówi pani myśmy pewnie podejrzewam, że głównie przedstawiciele Rzecznika Praw Obywatelskich na pewno Sąd Najwyższy, ale nie wszyscy, dlatego że stroną była też prokuratura ona bowiem walczyła o to by jednak pozywania własnych dzieci było konieczne i używała mam wrażenie argumentów pozaprawnych przyjrzymy się im w drugiej części audycji i oczywiście omówimy ostateczne rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego w sprawie o toczy osoba trans płciowa, chcąc uzgodnić swoje dokumenty, by pasowały do płci odczuwanej musi pozywać swoje własne dzieci musi rodziców to już uzgodniliśmy brakuje w Polsce innej drogi taka droga była możliwa trudno z tym problemem była przygotowana ustawa o uzgodnieniu płci zawetowana przez prezydenta Andrzeja Dudy w tym w 2015 roku dwojgu pierwsze prezydenckie weto, a następnie weto nie zostało odrzucone mimo możliwości przez Platformę Obywatelską więcej ustawień nie mamy mamy proces cywilny o tym, skąd się wzięły tutaj dzieci, jaki był ostatecznie po 6 latach w kolejny wyrok Sądu Najwyższego w tej sprawie porozmawiamy po informacjach ze mną studia pani Anna Błaszczak Banasiak dyrektorka zespołu ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich rzecznik był również uczestnikiem tej sprawy i to aktywnym w jak i w jaki sposób to po informacjach audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu cały czas pani mecenas Anna Błaszczyk Banasiak dyrektorka zespołu ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Rzecznik Praw Obywatelskich był stroną w sprawie przed Sądem Najwyższym, a spór toczył się o procedurę uzgodnienia dokumentów, czyli ustalania płci metrykalnych dla osób transpłciowych chodzi o to, żeby płeć przez nie odczuwana była zgodna z tym, że w dokumentach my nie dochodziło do sytuacji, gdy np. staramy się przekroczyć granicę i to co mamy w paszporcie nie odpowiada temu w kim jesteśmy kimś ujawnimy choćby Straży Granicznej i okazuje się co dla mnie było zaskoczeniem będą to teraz powtarzać, że w Edo i tak koszmarnej procedury, która polega na tym, że trzeba pozwać własnych rodziców od jakiegoś czasu, lecz trzeba było stosować jeszcze dodatkowy element w to jest pozywania własnych dzieci przed informacjami pani mecenas tłumaczyła, że w był to efekt orzeczenia Sądu Najwyższego sprzed 6 lat, który uznał, że dzieci również muszą być uczestnikiem tego procesu stroną tego procesu minęło 6 lat Sąd Najwyższy ustalił coś diametralnie różnego jak to jest możliwa co się stało po drodze no właśnie Sąd Najwyższy podszedł tym razem do tej sprawy jest w sposób czysto prawniczy to znaczy zastanowił się czy dziecko ma interes prawny podkreślam prawny nie faktyczny w tym, żeby być stroną procesu czyli, żeby być pozwanym i doszedł do wniosku, że nie, dlaczego z tego prostego powodu, że z punktu widzenia dziecko rodzic nie ma kompletnie żadnego znaczenia prawnego oraz jeszcze to podkreślę czy osoba, która w moich dokumentach widnieje jako moja matka lub ojciec następnie zmienić płeć po pierwsze z punktu widzenia stosunków prawnych między rodzicami dziećmi dokładnie takie same relacje prawne łączą nas z matką branie mają związek z list partii jej do ogłasza, że wymyśla dostatki ocalić od niej Ka -li Mes są dokładnie identyczny po drugiej turze ja jako rodzic nie płacz nie znaczy, że do tej pory byłam matką, a teraz mamy się ojcem tego dziecka co warto podkreślić dziecko jego akty stanu cywilnego aktu urodzenia pozostają bez zmian nic to się nie zmienia wszystko zostaje dokładnie 3 akcie urodzenia wpisane jest matka ojciec e-sądu te osoby, które w momencie urodzenia ładnie stworzenia aktu urodzenia były maskują się z ojcem nawet jeśli losy tych osób później się zmieniły ta sama mogło dojść do rozwodu czy Delaware New Life innych zmian dokładnie, tak więc z punktu widzenia prawnego relacji prawnych oraz szczurów, które rodzice rodzic dziecko nie ma to kompletnie żadnego znaczenia teraz prokuratura w myśl o wolną właściwą tutaj z groźną była prokuratura to szalenie interesujące wspomniał pasów przed informacjami, że moim zdaniem prokuratura powoływała się na argumenty pozaprawne CIT i dlaczego bo oto czytam, że prokurator twierdził, że Tarn, gdyby zaakceptować, a on takie stanowisko przedstawia między nimi Rzecznik Praw Obywatelskich to by oznaczało, że dziecko bez ich bezwarunkowo gotowe zaakceptować nową płacz rodzica, czyli tą po to, po uwzględnieniu opłat zaś twierdzi prokurator ma fundamentalne znaczenie z punktu widzenia ustalenia ojcostwa macierzyństwa zgodnie z kodeksem rodzinnym opiekuńczym w związku z tym wg prokuratura prokuratora w dziecko ma prawo oczekiwać pozostawania tych osób w rolach ojca oraz matki ich płci zgodnej z ustawowym, czyli kodeksowym rozumieniem co to miałoby oznaczać no właśnie to są dokładnie argumenty pozaprawne to znaczy nie wdając się w dyskusji o charakterze psychologicznym ma to znaczy 3 i w jaki sposób zmiana płci przez rodzica wpływa na dziecko być może tak być może nie być może jest to kwestia indywidualna tras jeszcze podkreślę, że mówimy tu o relacjach prawnych, czyli nawet, jeżeli dziecko nie akceptuje to, że jego rodzic ma taką silną wewnętrzną potrzebę, żeby uzgodnić swoją płeć metr ekranu to może w tej sprawie występować przykładowo w charakterze świadka in nad tą okoliczność zeznawać zimne singiel prokurator twierdzi że, gdyby on, że to u nich uznanie dziecka jako strony zmusza je do uznania mimo decyzji rodzica to właśnie do sukcesu to jest pewne nieporozumienie to znaczy my wychodzimy z założenia w zioła trans płciowości czy to zabużanie zaburzeń zaburzoną odczuwana odczuwanie tożsamości płciowej pojawia się chwilę orzeczenia sądowego jest kompletnie nieprawdziwe trans płciowość pojawiło się takie osoby dużo wcześniej to osoby, zanim pójdą do sądu na cześć od wielu lat funkcjonują w swoim uczuciu własnej płci, więc nie jest, ale co gorsza się męczą nie mogąc znalazło się znów jest żoną, a to dopiero można poznać dobro dziecka w takich przypadną, więc właśnie, więc nie opłaca im teraz, że orzeczenie sądu powód długi u jakich osoby tam współczuł muszą na co on co najwyżej może jej pomóc funkcjonuje grupa brak zmian tłumaczy, że wyrok sądu zmuszał, by dziecko do zaakceptowania tej sytuacji w tym, że po pierwsze, nic dziecka nie nie zmusza do zaakceptowania takiej sytuacji tak jak już mówią to przy dziecku tę sytuację akceptuje czy nie nie jest kategorią prawną tylko w jaki sposób psychologiczną dziecko absolutnie mam możliwość nieakceptowania tej sytuacji, ale z rozwodem prawda, że realizuje się rozwodzą dziecko może do końca życia tego nie zaakceptować dokładnie na razie rozdają oni nie mają prawa do rozwodu dokładnie to nie znaczy, że dziecko musi być pozwany w sprawie rozwodowej, bo o tym, właśnie rozmawiamy tak czy dziecko ma prosił budzi takiej sprawie absolutnie tak czy musi być w związku z tym pozwany absolutnie nie na tym do tego tak naprawdę sprowadza się ten spór jadą Evans mamy nawet kłopot z tym wypowiadanie się dzień dziecka albo kogokolwiek innego, ponieważ tożsamość płciowa to jest tak indywidualna intymna sprawa, że nie powinno w tym uczestniczyć ani małżonkowie byli małżonkowie obecni partnerzy dzieci rodzice czy sąsiedzi po prostu to jest sprawa każdej osoby każdy z nas ma wprawo w do własnego odczuwania płci i realizowania tej płci w różne sposoby, więc w ogóle tutaj nie rozumiem tych dodatkowych aktorów, którzy tego co pani mecenas tłumaczyła w nie mamy w Polsce lepszej prostszej procedury ktoś po tej drugiej stronie ławy sądowej musi zasiąść osobiście Sokół się z panią zgadzam to znaczy w mojej osobistej ocenie czynników żadna inna osoba oprócz specjalistów nie powinny się wypowiadać na temat mojej płci natomiast gdyby użyć takiego argumentu tak to znaczy, że zmiana płci przez rodzica spowoduje jakąś nieodwracalną traumę na u dziecka to jest to argument nieprawdziwy także z punktu widzenia prawniczego to znaczy w tym celu nie jest konieczne pozywanie dziecka, więc do niej dokumenty wywołują traumy dokładnie, czyli nawet, gdybyśmy przyjęli, że dziecko z jakichś powodów powinno się w tej sprawie wypowiedzieć to istnieje nadal taka możliwość i nadal z tego powodu z punktu widzenia elit ten punkt widzenia dziecka można szybko spowodować, że sąd oddali powództwo osoby transpłciowej całkowicie zgadzam się, że to nie powinno mieć miejsca, gdyż to nie jest ta ocena trotyl przeważa, ale z punktu widzenia formalnego prawnego to jest możliwe raz jeszcze powtórz niż trzeba w tym w tym innych celów pozywać własne gdzieś no i jeszcze ta druga część argumentacji prokuratury, która mnie wydaje się być już dążeniem do takiej sytuacji, w której osoba w trans płciowa, o ile ma dzieci przestaje mieć prawo do zmiany dokumentów, czyli do uzgodnienia płci, ponieważ kurator Podziel dziecko ma prawo oczekiwać pozostawania w rolach ojca oraz matki przez osoby o płci zgodne z jej ustawowym rozumieniem, a ten płeć czy raczej rodzicielstwo i płacz rodziców określa kodeks rodzinny opiekuńczy czyli, czyja dobrze rozwiąże prokuratorowi chodziło o to, że jeśli masz dzieci to sorry nie możesz z sobie zdjęć dokumentów chyba rzeczywiście o to chodziło o ten przykład złoto znowu jest bardzo dobry wyobrażam sobie, że ktoś mu powiedzieć dziecko ma prawo oczekiwać od swoich rodziców, że się nigdy nie nianie nie wierzę, że nigdy nie mnie nie nie nie rozwiódł się natomiast życie jest trochę bardziej skomplikowane niż w kalendarzu chowa jak to się mówi to znaczy raz jeszcze powtórzmy to nie orzeczenie sądu powoduje zmiany płci czy też nie orzeczenie sądu powoduje funkcjonowanie zgodnie z płcią odczuwaną odrębność odczuwaniem płci jest niezależna, a od ojca matki od dzieci od rodziców i partnerów i kogokolwiek innego, ale to chyba prokurator to zignorował co to wszystko Sąd Najwyższy i jak się odnieść do tej argumentacji rzecznika i prokuratury zaś to właśnie Sąd Najwyższy potraktował tą sprawę w kategoriach wyłącznie prawnych to znaczy zbadał czy dziecko ma interes prawny w byciu stroną takiego postępowania jest do tej argumentacji kodeks rodzinny opiekuńczego, w którym definicja rodzicielstwa opiera się na płci i kryminalnym podzielać firma matka kobieta ojciec mężczyzna tak w tym wyższe ocenił tą Nate kwestie 1 bardzo prosto to znaczy powiedział z punktu widzenia prawnego nie ma to kompletnie żadnego znaczenia relacje rodzica dziecko są dokładnie takie same trafne to się jeszcze raz powtórzmy przed uzgodnieniem płci, jakiej po uzgodnieniu z przyczyn punkcik i Sąd Najwyższy powiedział jeszcze coś bardzo istotnego mianowicie powiedział AM, że pozywanie rodziców jest już i tak zabiegi o charakterze czysto formalnym wyłącznie dla spełnienia pewnego technicznego wymagania wynikającego z trybu procesowego Sąd Najwyższy powiedział zatem, jeżeli ten wymóg czysto formalny jest już spełniony poprzez poznawanie własnych rodziców nie ma absolutnie żadnej potrzeby, żeby dodatkowo pozywać swoich dzieci i nie należy w tym zakresie stosować przepisów per analogia mógł było rodzice również nie mają interesu prawnego są pozwani wyłącznie z punktu widzenia pewnej praktyki sądowej dla spełnienia wymogów formalnych ich dziecka, czyli tej osoby transpłciowej okres rozmawiamy nie wpływa na obowiązki tego dziecka wobec rodziców albo w obowiązki rodziców wobec tego dziecka wziął, więc osób pozostaje w żaden sposób to jest kwestia formalna wynikająca wyłącznie z tego, że nie mamy w Polsce bardziej humanitarnych przepisów, które pozwalałoby osobą trans płciowym winny funkcjonować zgodnie z ich odczuwaną płcią oczywiście bardzo dobrze rozumiem tę próba powstrzymania zmiany przez prokuraturę, ponieważ ona się opiera na takim myśleniu, że oto płeć definiuje wszystkie nasze następne role w związku z tym jeśli zaczniemy przy niej grzebać mieszać dostosowywać się do naszych odczuć naszych potrzeb to zawali się cały system oparty na tym, że z rodzicami mogą być tylko kobieta i mężczyzna, że oni pozostają stałym związku, że tam sinic nikt nie zmienia nic nie jest płynna, więc oczywiście z prawnego punktu widzenia EMG ta argumentacja jest bez deszczu dziurawa, ale my, ale uczy się w wyczuwam tamten konserwatywny ton, w którym ma w dążenie państwa jest takie, żeby rodziny pozostawały pełne stałe i niezmienna i nic tam w nich nic się mnie nie zmieniało w jeszcze 1 sprawa el mówi pani o tym, że ta procedura mogłaby wyglądać inaczej nie być tak dramatyczna i krzywdząca, czyli konkretnie co to był, jakby to wyglądało zdaniem rzecznika, gdyby to miałbym być na farsz poziomie cywilizacji zachodniej to taka no pewnie bardzo dobrym rozwiązaniem było to rozwiązanie, które już prawie kiedyś w Polsce wprowadziliśmy to znaczy zgodnie z ustawą, która została uchwalona przez Sonny parlament jednak nie podpisał jej oponent prezydent takie postępowanie miało się toczy w trybie nieprocesowym unosi różni od procesu tym, że to on występuje wyłącznie 1 strona inny w takim postępowaniu nieprocesowym osoba klas uczyło na swój własny wniosek oczywiście po przedstawieniu odpowiednich niezbędny do tego dokumentów słynny o takim charakterze medycznym psychologicznym psychiatrycznym mogłoby zmienić się jednak też uzgodnić swoją płeć ciemny metryka ma dziś jest to postępowanie znacznie prostsza znacznie tańsza znacznie mniej wymagające dla osoby transpłciowej, ale przede wszystkim nie angażu nie angażujące żadnych osób trzecich i nel wydaje się, że choćby takie rozwiązanie byłoby dużo bardziej cywilizowane dużo bardziej humanitarne i przede wszystkim uwzględniające prawa człowieka osób transpłciowych, bo tak, ale też mogąc się z innego porządku niż ten konserwatywny, którym w mówiliśmy wcześniej w jakie będą skutki, ponieważ ta sprawa w Sądzie Najwyższym, o który uczestniczył Rzecznik Praw Obywatelskich opierała się na bardzo konkretnej historii z, a kobiety w trans płciowej co to oznacza w praktyce to tak dla aut tej osoby w zasadzie nic nie zmieni, ponieważ ze słynnym sprawa trafiła do Sądu Najwyższego na skutek skargi kasacyjnej wniesionej przez prokuratora tymczasem skarga została oddalona skarga została oddalona wyrok Sądu Apelacyjnego, czyli poprzedzający ten wyrok Sądu Najwyższego był korzystny dla tej osoby i było zgodne z również opinią przedstawioną w sprawie przez Rzecznika Praw Obywatelskich sprawa trafiła do Sądu Najwyższego pewne jest uwagi na mnie skargę kasacyjną prokuratora teraz tak naprawdę w podobnych sprawach sądy powinny się kierować tym właśnie orzeczenie sąd nie zdradza żonę na autorytet Sądu Najwyższego, ale nie realnie wchodzi do porządku rzeczywiście rzeczywiście to orzeczenie jest wiążące w sprawie indywidualnej, niemniej jednak w praktyce tego rodzaju rozstrzygnięcia są stosowane przez sądy niższych instancji, więc w praktyce sądy nie powinny wymagać od osób transpłciowych, żeby w takich sprawach pozywał swoich dzieci Anna Błaszczak Banasiak dyrektorka zespołu ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich bardzo dziękuję za spotkanie bardzo dziękuję czas na informacje, a po nim zajmiemy się polską służbą zdrowia i kolejkami do specjalistów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA