REKLAMA

Skrócenie kolejek do lekarza - „Jak wczoraj usłyszałam przemówienie Roberta Biedronia, to mi wszystko opadło”

Analizy
Data emisji:
2019-02-04 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie zapowiedział, że będziemy rozmawiać o służbie zdrowia w i to zawsze wzbudza państwo zainteresowani, ale jeszcze jak dodać, że to wszystko, ale ze względu na wczorajszym wczorajszy ogłoszony program nowego ugrupowania wiosna, który takim w nowo w długi mielimy w pełnym emocji przy przemówieniu przedstawił Robert Biedroń to wrażenie, że od razu zainteresowanie wzrośnie będziemy w związku z tym w najbliższych dniach w Rozwiń » analizach wykorzystywać Roberta Biedronia jego przemówienie, aby rozmawiać o politykach publicznych nie wszystkie wzbudza zainteresowanie nie wszystkie wzbudzają emocje, ale wszystkie są ważne w związku z tym można go podziękować Robertowi Biedroniowi, że SN stanowi taką inspiracje i dlatego do państwa prośba o komentarze do dzisiejszego tematu o służbie zdrowia, ale również jeśli któryś z tych wątków poruszonych przez nowe ugrupowanie szczerze szczególe państwo zainteresował uważają, że jest absolutnie nie zrealizowania albo wręcz przeciwnie długo już czekali, by ktoś o tym, wspomniał proszę dać znać, bo już wpłynęło jedno zamówienie od słuchacza, żebyśmy poruszyli temat kopalni poruszymy już jutro, ale może coś jeszcze zachęcam do pisania analizy małpa to krok KFM, którą z obietnic partii wiosną powinniśmy się zająć może mają państwo TL ktoś z obietnic innej partii politycznej pianki konkrety koszmar retorykę z innego programu, którą uważają za ważną i gdy imperium istotną do skomentowania proszę zamawiać my od tego jesteśmy analizy małpa to krok KSM czekają na państwa na jej akcje i tak jak mówiłam teraz służba zdrowia w zemną studiowanie redaktor Małgorzata Solecka z portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobry w NATO najpier w posłuchajmy co powiedział wczoraj Robert Biedroń o w polityce, która jest pani w polu zainteresowania fragment wczorajszego przemówienia na warszawskim Torwarze, bo Polska to ludzie, którzy je latami czekają w kolejce na lekarza dlatego wprowadzimy trzydziestodniowy limit oczekiwania na lekarza specjalistę po tym czasie każdy będzie mógł wybrać miejsce leczenia w sektorze prywatnym, za które zapłaci NFZ w tak mówił wczoraj Robert Biedroń w komorze, zanim będziemy oceniać jego obietnice to teza zajmiemy się tym, dlaczego obecnie czeka się tak długo do specjalisty powodów jest bardzo dużo najważniejszy jest taki, że lekarze generalnie w Polsce jest mało w porównaniu z innymi krajami europejskimi trwają spory, jaki to jest wskaźnik, ale nawet jeszcze przyjąć ten bardziej optymistyczny, czyli 2 i 780 tych w przeliczeniu na 1000 mieszkańców to średnia unijna to jest 3 , 5 na 1000 mieszkań, ale z usług dane dotyczące lekarzy leczących w publicznej służby zdrowia czy przy wszystkich to jest bardzo ważne jest bardzo ważne i tutaj chciałam wziąć głęboki oddech i powiedzieć, że kolejnym problemem jest to, że Polski system ochrony zdrowia jest ruch dwutorowy tak jest publiczne jej prywatny i większość zdecydowana tych lekarzy pracuje i tu i czuło, ale niekoniecznie równo dzieli swoje ciastek, czyli że pracuje część PL część etatu pracuje w publicznej służbie zdrowia większość lub co najmniej tyle samo pracuje w prywatnym sektorze myślę, że więcej czasu poświęcają lekarze na pracę w prywatnym sektorze niższe w publicznym, ale to już w salonie z niewielu lekarzy podzielonych właśnie na te 2 sektory co jeszcze i duża część, zwłaszcza specjalistów albo przede wszystkim specjalistów, czyli nie lekarze, którzy pracują w przychodniach podstawowej opieki zdrowotnej jest wiązana dosłownie w pracy przez pracę w szpitalach, by Polska ma zdecydowanie najwyższy wskaźnik Lu szpital nie miał systemu ochrony zdrowia ze wszystkich krajów europejskich albo 1 z najwyższej nie będę się od tej zimy MO garaże, ale dużo szpitali tak jest i lekarze pracują pracują nie z pacjentami tylko z łóżkami pacjentów tak czyni ci specjaliści, którzy mogliby przyjmować w poradniach ambulatoryjnych, więc przyjmować więcej pacjentów pracują na oddziałach tylko część swojej aktywności poświęcają w poradniach stąd te kolejki ten, ale w tych szpitalach, bo też mają co robić oczywiście, że mają co robić, ponieważ duża część pacjentów, którzy nie mogą się dostać do lekarzy w opiece ambulatoryjnej tańszej idzie do szpitali tak jak tutaj bardzo upraszcza, ale to na tym polegają problemy polskiej służby zdrowia, bo to zwolni już wątek, który mam wrażenie będzie nam towarzyszyć cały czas, czyli tego na jakim etapie pacjent jest wychwytywane przez system jest świadczona pomoc będziemy cały czas na to zwracać uwagę no dobrze, a popyt, a ponosi jest tak, żeby po prostu kochamy, choć to lekarz w jedno i tutaj dotykamy kolejnej kolejnego problemu czy też kolejnej odsłony tego samego programu w krajach głów innych krajach europejskich, z którymi chcielibyśmy się porównywać zdecydowana większość problemów zdrowotnych jest rozwiązywana na etapie podstawowej opieki zdrowotnej i to niekoniecznie przez lekarza, ale również przez pielęgniarkę n p . w krajach skandynawskich tam, żeby dostać do lekarza trzeba przejść przez sito pielęgniarskie pielęgniarka może wypisać receptę nikt z byle przeziębieniem nie zawraca głowy lekarzowi tak no tak nie mówiąc brutalnie w nasze pielęgniarki pory nie poradziły sobie z kompetencjami merytorycznie z takim zawiedziona i pewno by sobie poradzi dobrze jest problem, żeby ten ten kawałek zmienić Lozano nie wyrządzono pielęgniarek jest to oczywiście one też mamy za mało pielęgniarek i hale tutaj jest to jest kwestia uporządkowania czy zbudowania systemu od samych fundamentów i może przejdę dom do o klub ja jak wczoraj usłyszałam tę przemówienie pana Roberta Biedronia to mnie wszystko padło, dlatego że w ten czas oczekiwania gwarantowany czas oczekiwania na wizytę specjalisty czy też w ogóle na świadczenie zdrowotne, bo nie rozumiem, dlaczego to ma być tylko wizyta u specjalisty nie np. badanie tomografem czy rezonansem czy leczenie szpitalne no bo jak już tak idziemy to chodź idziemy na całość to w tej chwili Haydna ten czas oczekiwania do 30 dni zdecydowała się skrócić czy też ograniczyć tylko dania dania zrobiła to 2 lata temu w 2016 roku bodajże jako ukoronowanie wieloletniego procesu budowania 1 z najlepiej funkcjonujących systemów ochrony zdrowia na świecie w tym mówi pani fundamenty budynku się sypią, a pan Robert Biedroń chce malować fasadę normy nawet nie po prostu taki taką kopuł kresach to po prostu funduje jako zwieńczenie czegoś co nie istnieje, bo to naszym problemem jest to, że my nie mamy systemu, który by funkcjonowało już nie mówiąc o tym, że sprawnie dania, a zysk przynoszą okażemy się też z tą kartą onkologiczną dla pacjentów, którzy mieli szybszą ścieżkę, ale w efekcie wszy po wszystkich list we wszystkich innych fragmentach wychodziły na dziury w systemie troszeczkę troszeczkę tak, a nawet bardziej włączyć to jest po prostu żart, bo najpierw się buduje system Duńczycy przez wiele lat inwestowali w ochronę zdrowia tam na ochronę zdrowia wydaje się ponad 10 % PKB głównie, a teraz w gliniance w tak, ale jeszcze dodam, że głównie są to pieniądze publiczne tak czy Strumień finansowania publiczne u nas z pieniędzy publicznych wydajemy 480 około 3475 nie nie będziemy się kłócić się dalsze 2 pół procent to są wydatki prywatne m. in . na tych specjalistów, których do, których Polacy nie są w stanie się dostać oczywiście na na NFZ nam, że obietnica Biedronia jest kompletnie od czapy mówiąc mówiąc kolokwialnie, ale jeszcze w bliżej przyjrzymy się, że zarząd śmiech no właśnie było, bo tam co drugi element skrócimy kolejki, a jeśli ta kolejka się przedłuży o do ponad 30 dni to wtedy pacjent będzie mógł wybrać się na prywatną wizytę i tę sfinansuje NFZ to już nawet ja zaczęłam mieć podejrzenia, że to się nie jest niemal niemożliwe, żeby coś dalej ja powiem tak ten pomysł nie jest taki całkowicie wzięte znikąd, ponieważ nawet parę miesięcy temu może kilkanaście Narodowy Fundusz Zdrowia zaczął coś przebąkiwać takiego że, gdybyśmy podnieśli składkę zdrowotną to moglibyśmy zaoferować Polakom gwarantowany czas oczekiwania na świadczenie, a jeśli doświadczeniem w tym czasie nie zostało uzyskane to wtedy fundusz zapłacił prywatnie, ale tutaj mówimy o warunku sine qua non jeśli byśmy podnieśli składkę zdrowotną czy ich za to, że zapłacimy więcej w systemie pojawi się znacząco więcej pieniędzy fundusz będzie mógł je będzie mógł zakupić więcej świadczeń chociażby u tych specjalistów, którzy w tej chwili dość gremialnie owoc kilku lat rezygnują z kontraktów z Narodowym Funduszem Zdrowia, bo im się nie opłaca cała papierologii przy tak niskich cenach, jakie fundusz oferuje ściągnął znowu specjalistów do publicznego systemu i wtedy wtedy w jaki sposób, ale nikt nie mówił o miesiącu oczekiwania no to jak ja myślę, że tak realnie to jest pół roku na Księżyc to 3 miesiące no to jest to wie pani dla osób, które na wizytę u endokrynologa w tej chwili zapisują się na 2023 roku to, gdyby to miałem pół roku czas oczekiwania są to pół to byłaby to duża, że zaraz wrócimy z rozmową Małgorzata Solecka z miesięcznika służba zdrowia i portalu medycyna praktyczna jest w studiu, więc państwa maile analizy małpa to klub KSM zajrzymy do skrzynki zaraz po informacjach kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas pani redaktor Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia, a rozmawiamy w na kanwie wczorajszego przemówienia Roberta Biedronia, który powołał nowe ugrupowanie wiosna i przemawiał długo przemawiał obiecał wiele, przedstawiając program ugrupowania jest to sprawiło, że Warszawa nie taka nowa energia do tego, żeby przyglądać się politykom publicznym niezależnie od tego są jakieś szansę wyborcze czy jakikolwiek inny ma w ugrupowanie wiosna i dzisiaj rozmawiamy o służbie zdrowia, dlatego że Robert Biedroń obiecał skrócenie kolejek do specjalistów do 30 dni lub płacenie za wizyty prywatne przez NFZ jeśli te 30 dni zostanie przekroczona w w pierwszej części rozmowy pani dr Solecka nie zostawiła suchej nitki na tych pomysłach i dostałyśmy mnóstwo maili z po kolei pan Łukasz napisał tak w uważam, że każdy obywatel obywatelka powinien ubezpieczyć się na własną rękę to było wyzwanie lepsze rozwiązanie i podejrzewam, że tańsze niż płacenie chorej instytucji, jaką jest NFZ, które generuje tylko straty dla państwa, a przecież i tak za wiele badań trzeba płacić prywatnie w kolejna sprawa trzeba zapisywać się do przychodni a gdy pojedziesz do innego miasta to tam by podstawowa opieka zdrowotna nie obejmuje pacjenta, bo jest się zapisanym do innej po co, więc my płacimy te państwowe składki nie jest tak do końca jak pan napisał, bo jeśli mamy jest też, iż jesteśmy ubezpieczeni to z podstawowej opieki zdrowotnej można skorzystać w każdym miejscu w Polsce i na zasadzie po prostu takiej, że jesteśmy ubezpieczeni oczywiście wiele rzeczy wielu rzeczy nie uzyskamy czy na przednie uzyskamy skierowania do specjalisty czy jakiś taki bardziej wyrafinowane świadczenia, ale nie po to, się wyjeżdża na wakacje, żeby się zapisywać do specjalisty tylko, żeby uzyskać pomoc mam wrażenie, że rozliczam lekarska tak lub WOS to, bo gdzieś słyszeliśmy, że jest krótsza kolejka no tak, ale co z tą uwagą o tym, że, gdybyśmy mieli celem ubezpieczenia prywatne Andrzej Rozenek trochę modele jak w stanach Zjednoczonych dawniej to wtedy wszystkie problemy, by się rozwiązał to nie tylko dawniej boi teraz w dużej części tak w stanach Zjednoczonych wygląda system ochrony zdrowia najdroższe na świecie i 1 z gorzej ocenianych pod względem skuteczności, bo bardzo duża liczba ludzi jest nieugięta żadną pomocą medyczną finansowaną jakikolwiek sposób, więc całą pewnością nie polecam to nie jest model Europejski modelu europejskim są albo powszechną ubezpieczenia albo z tym finansowane podatkowo generalnie daniny publiczne w ich pan Radek z Luksemburga aż, dlaczego w Polsce nie można tego zrobić tak jak u mnie w Luksemburgu pacjent może iść do każdego lekarza płaci 40 EUR tutejszy ZUS zwraca 80 % tej ceny w po przedstawieniu mu rachunku wszystkie praktyki w Polsce razem się mrozem gabinet w gabinet lekarski praw prywatne w zobowiązać do przyjmowania pacjentów za tę urzędową stawkę w i wtedy nagle przez państwowe przychodnie, które nakłaniają do prywatnych praktyk przestaną mieć sens, gdyż ceny tych jest 1 zasadniczy feralny, jakby powód, dla którego takie rozwiązanie z Luksemburga niekoniecznie musi się sprawdzić w Polsce to jest PKB z Luksemburga w przeliczeniu na mieszkańca i PKB Polski Luksemburg ma 1 z najlepiej ocenianych systemów ochrony zdrowia rzeczywiście w Europie wśród krajów OECD, ale nie zapominajmy, że jest to państwo ekstremalnie bogatym z bardzo bogatymi obywatelami w każdym razie zamożnymi na pewno, że tak tanio mają wizyty lekarskie dno, bo generalnie wizyta lekarska nie jest jakoś specjalnie droga coraz bliżej euro no no 80 % ceny potem wraca do kieszeni pacjenta, ale takie rozwiązanie czy podobna jest również stosowana we Francji, gdzie jesteś wykłada się pieniądze pacjent wykłada pieniądze nawet za wizytę lekarską i potem z ubezpieczenia jest mu to zwracany chyba też w Belgii z tego co pamiętam to jest dość powszechne na Zachodzie w ogóle rozwiązanie, że pacjent najpier w wykłada pieniądze potem jest mu rozum, że orzeźwia Akademii troszeczkę ograniczanie tych, którzy w nim bez przerwy chodziliby do lekarza oczywiście działa to na stronę popytową bardzo dobrze napisał też nas pan Cezary, który pisze tak jestem lekarzem i na co dzień widzę, że pieniędzy służby zdrowia takich, które można, by było wydawać lepiej jest dużo długie kolejki w specjalisty cele wynikają z kilku elementów po pierwsze, zbyt małe kwoty, którą NFZ na specjalistkę przekazuje, chociaż z każdym rokiem jest ich więcej po drugie, liczba lekarzy jest ograniczona myśmy też o tym, już mówiłem z po trzecie sami lekarze specjaliści nie są zainteresowani zwiększaniem liczby wizyt tzw . publicznych wiedzą, że pacjent zarejestrowany na za pół roku przyjdzie do nich prywatnie w trudności nie trudno się nie zgodzić się rozmawiało się my jakiś czas temu o sytuacji w ciężkiej służbie zdrowia tam jest generalnie ludzie są zadowoleni z systemu, jaki mają, ale cieśli 2930 lat temu już bez mała postanowili, że nie będą nie będą tworzyć 2 systemów, czyli stawiają na publiczny system ochrony zdrowia nie dopuścili do stworzenia prywatnego sektora, który myśmy nie dość, że rozbijali to jeszcze żeśmy hołubił ulgami podatkowymi i nie mówię, że to się, że to nie było uzasadnione, bo w tamtych czasach każdy walczył o o zdrowie publiczna służba zdrowia, by była w zapaści myśmy bardzo późno rozpoczęli reformy w ogóle choćby w porównaniu z handlem żyło się jak najgorzej pociesza jednak nie nie dali się lżej temu populizmowi aż tak MSW wyzwolić ani i rozwiąże a jaki problem rozwiązuje to, że nie ma prywatnej służby zdrowia w Czechach wszyscy wszystkie ręce na pokład wszyscy lekarze, którzy pracują w Czechach pracują w publicznym systemie na 100 % swoich możliwości, a w 2 SA wstawki są, jakie powodują wzrost państwową, czyli marnie jeśli chodzi o płaceniu czekają lekarze z Czech do innych krajów wyjeżdżają wyjeżdżają do Austrii wyjeżdżając do Niemiec, ale jestem odpły w znacznie mniejszy niższy w Polsce zarabiają zdecydowanie lepiej niż polscy lekarze w publicznym systemie i jakoś im to wystarcza posucha aż 1 fragment wczorajszego przemówienia Roberta Biedronia znów wracamy do lekarzy specjalistów i dostępności, w którą Robert Biedroń jego partia chcieliby zmienić Polska to miejsce, gdzie w niektórych województwach ginekologa oddalony jest aż o 50 km, a na 1 lekarza specjalistę przypada aż 27  000 pacjentek zmienimy to zmienimy to tak, by każda kobieta miała dostęp do niezbędnej opieki medycznej nieważne, gdzie mieszka w Warszawie w jazzie w gorzowie są w małej wsi w tak mówi Robert Biedroń w UE realny w i oczywiście, że nierealny nierealne z tego powodu łatwiej, że po pierwsze, 50 km to w 2001 . wieku nie jest odległość, która by była nie do pokonania w ciągu godziny 1,5, o ile masz samochód, o ile masz samochód to prawda oczywiście, ale wykluczenie transportowe do tego albo sytuacją nagłą nieraz też nie lekceważy problemu wykluczenia transportowego natomiast nie możemy wszystkiego jest redukować ad absurdum 50 km do specjalisty do lekarza specjalisty to nie jest bardzo dużo faktem podróżny jest rodzajem bardzo dużo pacjentek na 1 lekarza to jest to oczywiście to jest zupełnie inny problem mamy problem z nierównomiernym rozmieszczeniem zasobów kapitału ludzkiego mówiąc krótko, czyli bardzo dużo bardzo dużo lekarzy w dużych ośrodkach akademickich Warszawa Kraków Katowice Wrocław Poznań Gdańsk i Anna i fatalne statystyki jeśli chodzi o tzw. w prowincję i Robert Biedroń mówimy my to zmienimy co musiałby zrobić być lekarze odbyli Gdoś mówiliśmy o tym, że ich nie ma, a po drugie, żeby zechcieli pracować poza wielkimi miastami oczywiście można tutaj zastosować mechanizmy zachęcające, czyli np. oferować dużo wyższe stawki w placówkach peryferyjnych tak w szpitalach oddalonych od centrów akademickich, żeby tam lekarze chcieli pracować czy to jest realne nie wiem my w dół do tej pory takie mechanizmy stosują na własną rękę samorządy, które starają się przyciągać lekarzy bonusami rozmaitymi mieszkaniami samochodami oczywiście dodatkami do pensji inną nie zawsze to działa klub czasami działacze sami nie działa i są kraje UE również Unii Europejskiej, które stosują system nakazowy, czyli lekarz po specjalizacji otrzymuje im bardziej intratna specjalizacja niewątpliwie ginekologia do takich zalicza dostaje przydział i musieli określoną liczbę lat odpracować we wskazanym przez państwo miejscu jeśli odbył szkolenie na koszt państwa to musi tamto odpracować jest to niewątpliwie bardzo skuteczne rozwiązanie ja bym oczekiwała od Roberta Biedronia, że wkrótce przedstawi szczegóły swojego swojej propozycji jeszcze, mówi że my to zmienimy to, że powie jak magnes najciekawszych tak to jest nasz słuchaczy zarzuca nam obydwu, że krytykujemy w, a przecież jeszcze pan nie odkryto wszystkich kart co do wdrożenia i tych spraw to panie Przemysławie dlatego jak mam nadzieję, że my głównie będziemy traktować to przemówienie jako taką dodatkową inspiracją do rozmów o politykach publicznych będziemy się przyglądać ich szansom największym wyzwaniom i kompletnym z dysfunkcją i to będziemy robić przez najbliższy czas analiza więc, tym bardziej jeszcze raz zachęcam do wysyłania propozycji już spłynęło co najmniej 5 LO jakich tematach powinniśmy w analizach inspirowani tym przemówieniem Roberta Biedronia porozmawiać z tak zrobimy zamówienia przyjęte i po kolei będziemy organizować jutro o zamykaniu kopalni w 2035 roku na ile to moralne, jakie tam po drodze będą problemy i komu się udało, ale taki manewr przeprowadzić, a tym razem skończymy z nami była pani Lach Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia serdecznie dziękuję za spotkanie dziękuję chcę, a państwa zapraszam nie tylko do pisania, ale też do dzwonienia po dwudziestej Michał Janczura przy mikrofonie państwo przy mikrofonie w i pytanie czy służba zdrowia w stoi i ponownie na końcu priorytetów rządowych zachęcam do zwolnienia po dwudziestej mikrofon TOK FM dla państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA