REKLAMA

Wielka Trójka rysuje ład światowy - o Konferencji Jałtańskiej opowiada prof. Włodzimierz Borodziej

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-02-04 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM Magdą ostatniej zimy tej wojny i stracone złudzenia, bo Churchill Roosevelt z gorliwością prostytutki oddali się Stalinowi, sprzedając 2000 km ² cudzej ziemi notuje ppłk Stanisław Koszutski walczy z Niemcami w Holandii jest rozgoryczony, bo pół roku później takich jak on uprzejmie zaprosić Edward Osóbka-Morawski premier z sowieckiej łaski żołnierz Polski, który walczył pod Lenino Warszawą i Berlinem wyrąbał drogę powrotu do kraju nie tylko dla siebie, Rozwiń » ale i dla swoich braci spod Narwiku Tobruku Monte Cassino ojczyzna przyjmie ich z otwartymi ramionami jak najlepszych swoich synów odrodzona Polska nie życzy sobie drogę powrotu epigonów sanacji i faszyzm, bo przecież to już zupełnie inna Polska i kształt ideologicznej kartograficznych wychował się nad morzem czarnym w aucie Polska była w rzeczywistości najbardziej pilną przyczyną zwołania konferencji będzie wspominał po latach brytyjski premier policzył, że w Polsce poświęcono 6 z 8 spotkań plenarnych i 18  000 słów wszystko po to, by w tydzień nikt cię nie znając sojusznika, ale spójrzmy na inny kalendarz 12 stycznia sowieckie wojska, startując znad Wisły, gdzie stanęły jesienią w ciągu 23 dni przez nią front o pół 1000 km armia czerwona nie tylko zajęła już całą Polskę, ale do stolicy trzeciej rzeszy na rzut beretem im bliżej Berlina tym Niemcy bronią się zaciekle, ale wiadomo, że ich klęska jest kwestią czasu i że zostanie wymierzona z ręki Stalina i że wszędzie tam, gdzie radziecki żołnierz postawił stopę tam sięgną stalinowskich wpływy Churchill, kto wie, ale list ze słabym reakcje Roosevelt nic z nimi niewiele rozumie, ale jest za to przekonana swojej omnipotencji myślę, że dam sobie sam radę ze Stalinem lepiej niż nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych czy mój Departament stanu pisze do Churchilla tymczasem Stalin spokojnie realizuje swoją strategię faktów dokonanych w dodatku z wielkim wdziękiem z pamiętników brytyjskiego ministra spraw zagranicznych wynika jasno, że Stalin był świetnym negocjatorem nie był arogancki i gminy Domański kreował się na skromnego człowieka sługę swego narodu wypowiadał się rzeczowo konkretnie bez emocji bez ideologii był spokojny uprzejmy i miał gest jako gospodarz konferencji solennie zadbał o jadło napitki przy rosole z dziczyzny kremy z kurczaka na zimnym proszę cię i przedrukami między kawiorem na długą przybijając ormiańskim koniakiem decydowano o kształcie powojennego świata jest z nami już prof. Włodzimierz Borodziej Uniwersytet warszawski dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór będziemy w aucie aż do dwudziestej trzeciej, czyli na południu półwyspu krymskiego nad morzem czarnym miejscowy założona prawdopodobnie przez Greków w pierwszym wieku w starożytności części imperium rzymskiego w średniowieczu cesarstwa bizantyjskiego, dlaczego Jałta została wybrana przez Stalina oczyszczony chcą mieć blisko do domu i z domu, ponieważ jako głównodowodzący uważał, że do muszli, a on być realne blisko miejsca, gdzie podejmuje kluczowe decyzje, ale Jałta była w sposób nieprawdopodobny zniszczona i trzeba ją było o bardzo szybko i z wielkim natężeniem nakładem sił wielu żołnierzy przygotować na to spotkanie no to z punktu widzenia Stalina nie stanowią żadnego problemu w jakiś generał czy marszałek do stołu kategoryczne polecenie, żeby to było na najwyższym standardzie możesz potem przejdziemy do tego, jaki to był standard w natomiast takie państwo, które funkcjonuje na rozkaz dyktatora jest w stanie dokonać cudów 30  000 żołnierzy podobno rzucono tak, by absolutnie wiarygodne liczba był rozważany przedtem różne inne warianty w miastach greckie były akurat ogarnięte wojną domową w był problem w teatralną Turcją mu misji w ogóle tortur i pół problem, który też zaważą nauk o prezencję amerykańskiej w czasie konferencji w Jałcie butan nie wolno było przypłacić dużym okrętom była rozważana przez Malta w jest taki fantastyczny telegram Churchilla, który już mówić, że trudno Roosevelt przesuwa termin tego spotkania to już nie będzie malca tylko będzie Jałta i telegram po angielsku cytuje go teraz pamięć brzmi obecna w Ostródzie Mozart i rozwoju, która to monstrum, czyli po przestańmy się mu w przestań się ociągać przenosimy się z Malty na działkę już tego nie zmieniajmy na Malcie było spotkanie ministrów spra w zagranicznych jak udało się, zanim radni się przejechać teraz przechodzimy do pani pytania w ja nie myślę, że to chodziło jego rolę jako głównodowodzącego jemu chodziło o to, żeby drzewo było wygodnie, żeby on miał bezpiecznie całe logistyczne przy nim przygotowania delegacji brytyjskiej amerykańskiej do przelotu w latach Krym to się wobec tak kryminału samoloty startujące co 10 minut w samolot prezydencki samolot premiera eskortowany przez po 6 myśliwców gigantyczna operacja logistyczna nie wiem stołu w wypadku Sediny odgrywała jakąś rolę mógł wystawić 60 myśliwców do ochrony w ty, ale generalnie był on wolał być u siebie, bo to jest możliwość podsłuchu były inne jedno i właśnie grał rolę gospodarza spotkania wielkiej trójki jest prestiżową mnie do przecenienia Roosevelt jak wiemy ze stołu zakwaterowany z racji na swoją już choroby zupełnie śmiertelną w najładniejszym miejscu Krymu, czyli wpłacali wadia w cieczy trochę gorzej przestali tak dosyć skromnie można być, jaka to możliwości ta wyspa stwarzała wielkie wyzwania logistyczne to znaczy tam trasa która, jeżeli ktoś był z państwa ma w kremie trasa, która w teoretycznie też 50 km samochodem spokojnie może zabrać 2 godziny no i to w sytuacji tych delegacji, które liczyły po kilkuset członków spotykały się w najrozmaitszych konstelacje kilkaset razy w sumie w ciągu tego tygodnia to narzucało wielkie problemy logistyczne, ale oczywiście na Malcie, aby nie były mniejsze mówiłam też szybko o tym, we wstępie chciałbym, żeby pan profesor też nam nakreślił sytuację militarną, którą mamy w na początku lutego 1945 roku, bo ona będzie determinujący za dla tych rozstrzygnięć, które będą zapadać w ten to świetny wstęp jak mówią Anglicy w to rzeczywiście tak jak pani powiedziała w swoim wstępie w to znaczy, że marszałek Antonow pierwszego dnia konferencji oznajmiłem oznajmia, że armia czerwona właśnie pokonała od 12 stycznia w ciągu niespełna 3 tygodni po 500 km bagatela bagatela tak no i Brytyjczycy Amerykanie, którzy się w głowę trapią, bo nie odpowiadają, że tak no bitwę w Ardenach to tak jedno wygrali tak no, a było niedobrze na początku Antwerpia zajezdni wreszcie będą mieli dopływ na czele logistyka zacznie funkcjonować port jest nie zniszczonej na tyle dobry, że da się zaopatrzyć się te wszystkie wojska sojusznicze na Zachodzie w jedno i się tak zastanawiają czy uderzyć na bon czy może tak trochę bardziej na północ i to jest ich bilans w zestawieniu z tym bilansem armii czerwonej 500 km w ciągu 3 tygodni im bardzo blisko do Berlina i bardzo blisko do Berlina był nawet taki plan rozważany w kwaterze w tzw. stawce, czyli kwaterze głównej armii czerwonej, żeby zdobyć Berlin z marszu, ale tu najwyraźniej armia czerwona się czegoś nauczyła z roku 1920 i rozmaitych klęsk, które poniosły w międzyczasie w grzech lepiej poczekać chwilę z tym zwycięstwem, zwłaszcza że oni są do Berlina no tako 500 km bliżej niż alianci zachodni kiedykolwiek zaatakują będą pierwsi w jedno i w podjęta została chyba przez Stegny osobiście decyzja, żeby powstrzymać ofensywę podciągnąć rezerwy wyczyścić pomoże wyczyści Dolny Śląsk, żeby mi jakiś niespodziewany atak w z północy czy z południa tej świetnej pozycji wyjściowej nad Odrą w nie był w stanie naruszyć i na razie w wiadomo na czym z punktu widzenia Moskwy to było świetne, gdyby w trakcie konferencji jałtańskiej przed marszałek Żukow czy ktokolwiek inny poziom mamy Beskidu, ale ryzyko było poważnym związku z tym oni zdecydowali, że lepiej zaczekajmy jeszcze tylko dodam, że jeśli chodzi o Polskę to na cała była w rękach armii czerwonej w dodatku od 31 grudnia czterdziestego czwartego roku w misce PKWN działał już marionetkowy rząd tymczasowy z Edwardem osóbką z Murawskim, który zresztą do końca wojny, czyli do maja obejmie swoją administracją całe terytorium dzisiejszej Polski to tak gwoli ścisłości, jakimi interesami panie profesorze przyjeżdżają Rosjanie Brytyjczycy Amerykanie i kto co chce ugrać w inny postaram się to przekazać także wysłać nie zanudzić u Stalina to jest jasne to jest otworzenie imperium wewnętrznego, czyli granic związku Radzieckiego zachodnich jest swoistego 1 czerwca 41 tam jakimś korektami typu bio stoczy znana na korzyść Polski no i zbudować imperium zewnętrznym w postaci na pewno Polski i krajów bałkańskich urzędów, do których są filmy możemy przejść, w które będzie taką taką sferą buforową między nim, a mocarstwami zachodnimi kalkulacja, jeżeli pozostajemy w tych kategoriach wyłącznie gry dyplomatycznej i strategicznej z punktu widzenia Brytyjczyków jest dosyć podobna to znaczy tak jak skapituluje ją za 3 miesiące oddziały armia niemiecka we włoszech w tonie ulega wątpliwości, że Amerykanie Brytyjczycy tam będą wyznaczali bieg wydarzeń w Francja wiadomo w i oba mocarstwa wielka Brytania czy takie mocarstwo bardzo umowną czynnikiem mówi głośno, ale wszyscy dowiedzą się w stale się również stworzyć takie swoje auto LM Bayern w na innych zasadach oczywiście także nagle w Jałcie Churchill, mówi że Francja to jest wielkie mocarstwo Francja nie jest żadnym wielkim mocarstwem w lutym 400 piątego roku w no i że nie, żeby ją wepchnąć to rady bezpieczeństwa co się w końcu udaje przy całej osobistej niechęci nazwijmy to delikatnie między de Gaulle, a Churchillem w, czyli perspektywa moskiewską londyńska jest taka, że dzielimy Europy i obok kwestii polskiej to oczywiście kluczowe będzie jak podzielimy Niemcy perspektywa amerykańska jest zupełnie inna Churchill w Jałcie w Russell 2 aucie to mówi dosyć jasno żołnierze amerykańscy ze względów polityki wewnętrznej będą w stanie pozostać w Europie przez rok może 2, a potem przymusić je sami płacić w Roosevelta w tym momencie interesuje, bo wojna pasji, czyli pomoc rosyjska przy Japonii, czyli pomoc radziecka nazwijmy to sowiecka ktoś woli zawsze jestem przeciwko używanej używania tego pojęcia rosyjskiego jak wiadomo armia czerwona składała dziś przy 10 % z Rosją w wojnę w Rosji i organizacja narodów Zjednoczonych czy taka koncepcja świata powojennego, który będzie światem wielkich policjantów i z tego punktu widzenia skład rady bezpieczeństwa i stałych członków jest w kluczowym to znaczy to ma być takim taki Super premium, które będzie tak naprawdę rządziło powojennym światem w i każdy z tych stałych członków rady bezpieczeństwa i tylko oni będzie miał prawo weta to znaczy, że nie mam nawet potem dochodzą do tego Chiny zupełnie prawem kaduka w ale jeżeli któryś z 5 członków rady bezpieczeństwa uznał, że rezolucja nie jest po jego myśli ma prawo złożyć weta i wtedy organizacja narodów Zjednoczonych tak naprawdę staje się zbędnym i to są te 2 rzeczy, które go interesują strategicznie to interesuje koncepcja tzw. 1 świata to dzisiaj też słyszymy o takich pomysłach i wizjach ładu światowego nów wtedy one są bez porównania bardziej realny niż dzisiaj to znaczy wtedy stany Zjednoczone są naprawdę to potęgą, która decyduje o tym jak będzie wyglądała gospodarka światowa i koncepcja otwartych mórz koncepcja znoszenia barier celnych koncepcja właśnie 1 świata, w którym Ameryka w ogóle nie będzie musiał wysłać swoich ulic w tylko jej towary zaleją kolejne rynki to jest to co Roosevelta interesuje jest napięcie między Amerykanami Brytyjczykami, jeżeli chodzi on także kształt tego powojennego świata, bo oczywiście Brytyjczycy mają jeszcze nadzieje na utrzymanie imperium, chociaż słabną, a Roosevelta zdewastowany przeciwnik kolonii w Elblągu napięcie jest ogromne w to znaczy czasami odnoszę wrażenie, że Roosevelt i Stalin rozumieją się lepiej niż Churchill Roosevelt Churchill właśnie broni upadającego imperium, które no i jest 1 z tych 3 wielkich, ale wiadomo, że to jest kwestia czasu, kiedy przestaniemy być w tej czy innej formie w natomiast stany Zjednoczone jak definitywnie osiągają to cóż osiągnął w pierwszej wojnie światowej z własnej winy zaprzepaściły w nie ratyfikując tzw. traktatu wersalskiego w stany Zjednoczone teraz będą miały tę szansę żony urządzał ten świat po swojemu z jakością pomocą Brytyjczyków może niekoniecznie naruszających interesy na bliskim Wschodzie w jakość się tak do Łodzi z pozycji silniejszego w natomiast co imponuje to jest siła związku Radzieckiego, ale los takich krajów jak inni kraje bałtyckie Polska Czechosłowacja, który w ogóle nie ma mowy Węgry Bułgaria Rumunia to Amerykanów naprawdę słabo interesuje, bo to jest kwestia, iż takie gry na przedpolu, jaką oni uprawiają w Ameryce Południowej ONZ psy i sprawa Polska i tutaj 2 kwestie kwestia granicy i kwestia rządu, chociaż kwestia granic będzie mniej istotna inni w mniejszym zakresie omawiana niż właśnie rząd jak będzie wyglądał jak będzie jego skład któż będzie tego rządu należał, ale zacznijmy od tego ONZ tu dmuchawa szybko osiągają zgodę państwa, bo to jest pierwsze drugie spotkanie plenarne, a tak, bo Stalin, który dlatego go Brytyjczycy Amerykanie tak chwalą swoich dziennikach wspomnieniach listach prywatnych, bo on się okazuje z ich punktu widzenia właśnie tak jak to było we wstępie pani powiedziała w on się okazuje niezwykle dobrym negocjatorem w to znaczy, że on pierwotnie był przeciwko tej radzie bezpieczeństwa przeciwko temu prawu weta to musi wszystko nie podobało tego wszystkiego nie rozumiał krótko mówiąc po to, są procedury nowe prawo weta może niekoniecznie demokratyczny w ale demokratyczny no w końców różnych demokracjach typu pierwsza Rzeczpospolita i w Brukseli dla znaliśmy prawo jednomyślność, ale on tego nikt też generalnie Wróblewską obcych nie rozumie co oni grają, ale ustępuje Francja no proszę bardzo silny wiadomo, że żaden gigant z desek poradzi i z punktu widzenia Amerykanów w tych 2 kluczowych kwestiach, czyli kontynuacji wojny na dalekim Wschodzie i ONZ-etu on ustępuje natomiast konsekwentnie jak powiedziała dzisiejsza młodzież gra swoje to znaczy imperium wewnętrzne takie, jakie było przed najazdem Hitlera na związek radziecki w imperium zewnętrznym możliwie rozległe przy czym kwestia jak bardzo to będzie rozległe tego nikt w Moskwie w tym czasie nie może wiedzieć, zanim przejdziemy do sprawy polskie będzie miał pewnie umawiać się na koturnach, ponieważ zdradzono nas nikt mnie w czterdziestym piątym nasi sojusznicy, a myśmy tutaj na froncie kre w przelewali Rami Evra nie z żołnierzami brytyjskimi czy amerykańskimi to chciałbym pana zapytać o to jaki od atmosferze jakich warunkach to wszystko się odbywało, bo niektóre wspomnienia pamiętniki czy publikacji na ten temat są zatrważające, ponieważ może było tak wielu żołnierzy, którzy oczyszczali ten termin może bardzo wiele pociągów zostało przesłanych z Moskwy niektóre nawet z oknami, żeby je wstawiać miejsce pustych biur, a owych pałaców to jednak w insekty pluskwy w dziurę w naj przede wszystkim brak sanitariatów to znaczy były pałace piękne olbrzymie fantastyczna, ale łazienek w nich nie było w no tak, jeżeli liczymy, że delegacje zachodnie liczył łącznie 700 członków na naprawdę pałac porządkowych czy kolacji Badia, który może niektóre z państwo widzieli to są dosyć skromne założenia no i ten brak sanitariatów jest jak rzeczą naturalną wynikających z Gdyni wynikającą z ich konstrukcji założenia ideologii no dochodziło do tego, że 8 proc oficerów niepojęte czy brytyjskiego amerykańskiego sztabu generalnego, a nie sądzę, żebym sztab generalny armii czerwonej Mieszko lepiej mieszkało w 1 pokoju wtorek 8 generałów marszałków polnych coś tam w 1 pokoju na tę sytuację, która się zdarza natomiast wracamy teraz do kwestii dlaczego, bo Stali tak się upierał przy aucie oczywiście, że chodziło również o to, żeby do mnie tak karaluchy pokazać, bo tu w jednak trochę wstydliwe w ale chodziło o to, żeby nawet na tej krótkiej drodze sportu do poszczególnych pałaców delegacja brytyjska amerykańska się przekonały o tym, walki skończyły się bardzo niedawno, jakie potworne zniszczenia wyrządził Niemcom czy też walki o to, żeby się niemieckiego okupanta pozbyć i to jest atut wśród normalnych ludzi nie do przecenienia, a także pokazujemy popatrz, jaki jestem skrzywdzony nosi zastanów nad z punktu widzenia jest to Stanów zjednoczonych, które terytorialnie wojna Google nie odczuwa z punktu widzenia Wielkiej Brytanii, która przeżyła bombardowania w straty dużo mniejsze niż w pierwszej wojnie światowej to stwarza pewną przewagę negocjacyjną psychologiczną psychologiczną tak opartą na takich Biff w wyobrażeniach moralnych, których nie trzeba dopowiadać no ale Tusk były szczury też był Churchill został tak kolosalny, że ostatnie 3 dni spędzi już na swoim okręcie w całkiem możliwe w ja myślę, że alkohol go skuteczniej ironizował, ale są naprawdę niepotrzebna złośliwość wobec Churchilla sprawa Polska trzecie posiedzenie plenarne 6 lutego czterdziestego piątego roku zaczynają panowie omawiać się rzeczy, które nas dotyczą i zaraz potem Roosevelt pisze listy do Stalina i pisze w nim tak jestem bardzo zaniepokojony tym, że między 3 wielkimi mocarstwami nie ma jednakowych poglądów na sytuację polityczną w Polsce może to tylko rodzić wśród naszych społeczeństw to przypuszczenie, że istnieje między nami rozłam co nie odpowiada rzeczywistości niektóre pańskie dzisiejsze wypowiedzi zrobiły na mnie duże wrażenie, zwłaszcza pana zdecydowane stanowisko, że armia wasza posuwające się na Berlin powinna mieć zapewnione bezpieczeństwo na tyłach żaden rząd tymczasowy, który by przysparzał waszym siłom zbrojnym jakichkolwiek tego rodzaju kłopotów nie może być przez was i nie powinien być przez nas tolerowane chciałbym, aby pan wiedział, że dobrze o tym, pamiętam nie możemy uznać rządu lubelskiego w jego obecnym składzie chciałbym Iza chciałbym zaproponować, abyśmy natychmiast zaprosić tutaj do Jałty pana Bieruta i pana osóbka Morawskiego z rządu lubelskiego jak również 2 lub 3 osoby z poniższej listy Polaków i tu pojawiają się takie nazwiska jak Tadeusz Romer biskup Adam Sapieha Franciszek Bujak Stanisław Kutrzeba Jan Stanisław Mikołajczyk Stanisław Grabski w bardzo interesująca propozycja, dlaczego po pierwsze, chciałbym wyjaśnić te kwestie jak rozumiem Stalin przekonywał swoich partnerów, że oto w noc trzeba się bardzo mocno zabezpieczyć, bo tutaj jakieś wrogie siły na tyłach armii czerwonej będą dywersji prowadzi sabotaż nota Knowledge jednak mało jest wystrzeliło Flisów stracili Services i brytyjski wywiad, których jesteśmy chyba nie nazywał rumuńskiej służby w jedno oni wiedzieli co się w Polsce dzieje no i raportom raportowali premierowi prezydentowi, że to nie jest tak, że Polski ruch oporu to dziś na złom państ w państwem podziemnym nie używali tych naz w, że Polski ruch oporu, który oczywiście sąd niemiecki jest z tego powodu koniecznie pro sowiecki w związku z tym obaj zachodni przedstawiciele w jej aucie sobie zdawać sprawę, że jest jakiś łut w racjonalności w tym co mówi Stalin czy ma do czynienia z ludźmi teraz posłużmy się skrótem, który się ukryli w lesie, którzy walczyli przeciwko 1 okupantowi, a armię czerwoną, którą zawsze ładnie prezentował jako wyzwoliciel KNF to też jakoś tam argumentem racjonalnym w oczach jego rozmówców traktuje jako kolejnego okupanta w związku z tym pojawia się ten pomysł, żeby dyskutowany w Jałcie rozumiesz to będziemy mieli przy głowie umawiać to są 3 kwestie granica wschodnia polskim, która zostanie mniej czy bardziej rozstrzygnięto zachodnia, która ostatecznie zostanie zawieszona na kołku taki dopiero w Poczdamie w no i tego rządu polskiego, gdzie właśnie ta lista nazwisk przez panią prze Stano w w nowo zwróćmy uwagę na tej liście nie ma w w dowódcy armii krajowej co prawda już związany od niej wielu tygodni mamy jednak w dni są nazwiska bardzo czcigodny osób dosyć wiekowych w brakuje jakiegokolwiek Narodowego demokratę w nowych partii, która przed wojną w Polsce miał to bardziej niż poważne wpływy w z ludowców jeśli dobrze pamiętam w jakim sensie Bujaka na rok jest naukowcem w alei przede wszystkim Mikołajczyk, którego Roosevelt znał osobiście no takich w w i zrobił budowy na nim dobre wrażenie podczas spotkania w Waszyngtonie natomiast, jeżeli chodzi o rząd londyński nie chcę nikogo oczywiście wystąpią znaczące on znał Sikorskiego i na tej samej zasadzie znał Mikołajczyka natomiast Mikołajczyk, który był takim politykiem taki dom Turów z czymś takim go takim dla amerykańskiego polityka zrozumiałem drobną dosyć dobre wrażenie tak wiadomo było, że to nie jest człowiek, który mówi świetnie po francusku w LM należy taki facet, który z grubsza wie, o co mu chodzi im możność się z nim dogadać, bo w odróżnieniu od ówczesnego rządu londyńskiego on jest skłonny pójść na kompromisy po to, żeby coś dla Polski walczyć i tym czymś w tym momencie są w znikomej mierze granice wschodniego to wiadomo czy czy Polska będzie ze Lwowem czy bez ich sprawa granicy wschodniej z przegraną w kluczowej sprawa rządu i wolnych wyborów i o tym, są te przyszłe rozmowy no i tak jak pani słusznie zauważyła kwestia granicy zachodniej, która zostanie odsunięta od definitywnego załatwienia za pół roku, po czym robi to tu musi jeszcze dopytać się, bo tak jak pan profesor powiedział sprawa granicy wschodniej była bez przegranej właściwej dyskusji nie było zbyt długi na ten temat było wiadomo, że stanie się nie cofnie natomiast najbardziej zaskakujące są te rozmowy dotyczące granicy zachodniej, a wręcz mamy wypowiedź Churchilla, który mówi, że właściwie Nina u nich będziemy karmić tej polskiej gęsi tak bardzo tymi niemieckimi Real ziemiami, bo jeszcze ta Polska gęś nie zdoła ich strawić to znaczy zarówno Amerykanie Brytyjczycy byli można odnieść takie wrażenie czytając sceny ich wypowiedzi przeciwni temu, żebyśmy otrzymali tę rekompensatę na północy na Zachodzie, by nie rekompensata taka jest kwestia rozmiarów w PRL i teraz może zaczniemy od takiego punktu, gdzie wracamy do wielkiej polityki zaraz wracamy z kolei do polskiej, że Roosevelt młodsi jak mówiliśmy już ciężko chory umrze w kwietniu tego roku, że w kwietniu tak z o niemal całej tej, gdy ktoś w tej chwili mówi on nie posiada tej wiedzy, którą posiadacze akcji Brytyjczycy zajmowali się tym problemu granicy polsko-niemieckiej 400 drugiego roku w ich imieniu dosyć dokładnie policzone ile pobyt powiatów do tej pory niemiecki do tej pory niemieckich, które zostaną przyznane Polsce oznacza ilu uchodźców, które nie będą musieli przyjąć m. in. w swojej strefie okupacyjnej czy chodzi o przesiedlenia ludności tak no cóż pamiętajmy, że ta ludność od Królewca wnuk, który w przypadku związkowi Radzieckiemu po Zgorzelec w złącze wybuchł około 9  000 000 ludzi no i teraz wizja zarządzania tymi, jakby to pojęcie anty potencjałem ludzkim tak to są ludzie ogromnej większości są kobiety dzieci starcy ci wszyscy, którzy nie poszli na wojnę w rzeczywistą bezproduktywni z punktu widzenia przyszłych zarządców stref okupacyjnych w Niemczech w ten zarządzania im więcej takich im więcej milionów, bo to się taki czy tak różnica między Nysą Kłodzko Nysę Łużycką jest ogromna w noc to nie jest coś co by brytyjskich strategów jakoś tak cieszyło, szczególnie że będą mieli 1 000 000 albo i 2  000 000 więcej ludzi na głowie Stali tam kłamią bezczelnie również jak jak poczta mierzy większość Niemców wściekła, że w ogóle nie żadne zeznanie na tych terenach dla policji w zamian będzie pod nazwą Polska w natomiast Brytyjczycy to tak tak myślę, że w tym szerzej jest wszystko jedno czy to będzie Nysa 1 czy druga w nie rozróżniają 12 nie to jest taki polskimi, a w to jest taki polskimi, które już się pojawia przy konferencji w Wersalu, że tam odnieść prawdziwy w tym zakresie, że nie wiem premier Włoch nie wiedział co Śląsk Cieszyński toż wszystko zgadza natomiast eksperci zarówno waszyngtoński, jakie londyńscy naprawdę wiedzieli, o czym mówią oni tymi policzone ja też policzyłam happy znudziła, że nasze czyny Stalina straciliśmy 180  000 km ² spada nasza rekompensata, a te ziemie odzyskane to jest około 100  10031003000 km ² czyli gdy dostaliśmy ten większy kawałek co, do którego nie byli pewni Amerykanie Brytyjczycy, a i tak no to jest dno nie tyle ile utraciliśmy w pełni ocenić zagrożenie oczywiście, że nie to nie jest logika, którą się kierowali Roosevelta nicią, czyli w noc w taki, że Sejm wyobrazić chwilę dosłownie historyczną chwilę później jak wielka Brytania traci Indie to idealna traci milionów 100 m ², ale inni tak naprawdę nigdy nie były dzieli, dlaczego w lot, bo jest za jej ruchy i były suche toczy się od tych, którzy zamieszkali Noto tak samo słońcu, gdy ci Niemcy, którzy mieszkają w Kłodzku Wrocławiu Szczecinie, ale jest tam taka rozkoszna przeprasza za ten przymiotnik wymiana zdań, kiedy Roosevelt pyta po tej ziemi, które proponują nam Polakom Ernst Stalina elki to one były polskie na co Mołotow odpowiada no dawno temu, ale na pewno były pozyskiwane w no tak no bo ten argument historyczny, który w jest oczywiście nadużywane w każdych negocjacjach z najlepiej to ujął niejaki Nikita Chruszczow w 1957 roku, kiedy składał wizytę w Polsce bardzo burzliwą w chodziło głównie o rozliczenie jest w tego co się wiąże z pocztowymi z działką, czyli reparacji, które związek radziecki ściągnął z Polski prawni bezprawnie na jej rozliczenie w zamian za polskie dostawy węgla, który by po ogromnie zaniżonych cenach tak, by ska jedno bardzo skomplikowane ekonomicznie nie dla nas w moich Chruszczow, kiedy skonfrontowany z taką twardą postawę negocjacyjną Władysława Gomułki Józefa Cyrankiewicza, którzy upominają, że to trzeba zwrócić jeszcze 100  000 000 coś w mówi pan, dlaczego macie Szczecin, bo do tego, żeby zajęła armia czerwona żeśmy go wam przekazali żadnego innego tytułu do tego nie mieliście inną jest jakaś prawda to duża część tych terenów nie była Polska od setek lat to Szczecin był idealną nie chcę obrażać nas szczecińskich słuchaczy Radia TOK FM sami swoi policzą te pół Polski na chwilę tak to prawda, ale nie doszli do porozumienia w sprawie zachodniej granicy stwierdzili, że zajmą się tym następnym razem kwestia rządu też niezwykle istotna naj istotniejsza jest kuszony mówiliśmy po upływie czekam z propozycją amerykańska, żeby powołać komisję prezydencką czy jednak Simby trójczłonowy urząd prezydenta i on będzie organizował wolne wybory i te wolne wybory wyłonią nam jakiś rząd tymczasowy wtedy go wszyscy uznają i wycofają swoje uznanie dla rządu londyńskiego, ale bardzo szybko Amerykanie zarzucają ten pomysł tak byłoby Stalin tu jest z morza pojedź dość konsekwentny to znacząco, by zdaje sprawę, że z tego, że w niezależnie co zapiszemy w tych różnych protokołach posiedzeń to, jeżeli uznamy za jądro rozwiązania kwestii polskiej, która dla niego jest żywotnie ważne ten rząd Osóbki-Morawskiego, którym pani wspomniała i owszem, mianuje narządach jedności narodowej tymczasowe wbrew, do którego wejdą też jak to czytamy w protokole z Jałty przedstawiciele tam demokratycznie migracji podziemia w no to niezależnie od tego jacy to będą przedstawiciele, a część z nich jest sama wykluczy, bo w ogóle nie uzna, jakby istoty porozumień jałtańskich w no to on potem w dyszy no trudno wyobrazić, że BOR w ogóle kiedykolwiek myślał o tym, że dopuści do wolnych wyborów, a ktoś będzie sprawa jego podopiecznych w terenie w Warszawie, żeby te wybory zorganizować tak siebie wygrali w Elblągu tak też będzie i tak to też jest rola pan, który będąc kompletnie sfałszowane zresztą stanowi zależy na tym, żeby utrzymać się ten rząd, który powstał w grudniu czterdziestego czwartego roku dokooptować się zaaklimatyzować kogoś tak będzie to Mikołajczyk jeszcze tam 23 × widzą premier był strasznie ważna postać tak naprawdę to norma wciągu tak jak pani powiedziała z wciągu 1 , 5 roku od powstania tego rządu tymczasowego jedności narodowej się okaże, że już niema, o czym rozmawiać to jak najpier w w referendum sfałszowane potem wybory, a chwilę później Mikołajczyk musi wprost uciekać z Polski wciąż zresztą pomagają mu Amerykanie niektórzy twierdzą, że dlatego, że aresztowanie Mikołajczyka byłoby dla nich niewygodny politycznie w Lund w mój Boże składali protesty w Moskwie także to jest pogwałcenie porozumień jałtańskich coś w tym rodzaju w gruncie rzeczy są nimi żadnego wpływu na to czy Polski wicepremier czy były premier Rumunii Estonii Bułgarii takim nie komunistycznym ciąg zostanie skazany czy nie no zupełnie inne realia w aucie to to trzeba wyraźnie podkreślić wielkie mamy do czynienia z apogeum współpracy Brytyjsko amerykańską radziecki atomu ani profesorze spotkanie sojuszników czy już przyszłych konkurentów, którzy nieraz rysy się już pojawiały oczywiście Czartoryskich od samego początku koalicji no przecież jak i Brytyjczycy Amerykanie pamiętali, że związek radziecki był przez ładnych kilkanaście miesięcy od sierpnia w odróżnieniu od sierpnia tak, ale tak realnie od września 3100 dziesiątego roku do czerwca 400 pierwszego roku sojusznikiem faktycznym Hitlera w doskonale sobie zdawali sprawę z tego, że stanie mówi o demokracji domagamy się zupełnie coś innego niż oni w interesy w tym sensie istniały na tak zupełnie fundamentalnym poziomie, którego z punktu widzenia znało Brytyjczyków Amerykanów nie należało w tym momencie podkreślali, bo wojna się toczyła, bo armia czerwona przed Berlinem, bo wojna dalekim Wschodzie, bo organizacja narodów Zjednoczonych, która może tak wszystko w uporządkuje i w ogóle nie należało nie zależało na tym, żeby to nazywać po imieniu rząd londyński wobec swojej konferencji w aucie porozumień jałtańskich premier Arciszewski pisał ngo Roosevelta i jeszcze kiedy konferencja trwała, ale ten list trafił do prezydenta już, kiedy wrócił do Waszyngtonu odpowiedziało nam no tak elegancko, że sprawa Polska była bardzo istotna jest wielką uwagą się nad sprawą polską pochylona, kiedy premier zadeklarował, że takiej zgody na takie granice być może to już mu Roosevelt w ogóle nie odpowiedzieć no tak no bo sprzątanie migracji postawił się sam na aucie poległ w winę to znaczy przyjął postawę moralnego oburzenia, a nie negocjacji, które trwały najlepszy jeszcze nie ma trwać przez parę miesięcy rząd na emigracji, w którym można nazwać tym kontekście rządem niezłomnym w odmówił mu jakiejkolwiek cesji terytorium Polski wstanie z trzydziestego pierwsze 7300 dziewiątego roku, a to był punkt widzenia, który dla Waszyngtonu Londynu od okresu piąty pierwszego roku głównie do przyjęcia w AM, a te reakcje wobec Churchilla, kiedy Churchill wracano to zresztą on mówi po tej konferencji, że spodziewał się, że spodziewa się ze strony Polaków, że to oni będą bardzo ostro krytykować to sam wynegocjował mniej słusznie się spodziewał, w czym bio chciał, by to być bardzo wyraźnie, bo w Polsce mamy ten mit tego ohydnego buldoga tego wpły w symbolu perfidnego Albionu, jeżeli ktokolwiek walczył spośród tej trójki o sprawy Polski Demokratycznej obojętne w jaki granica to dobór Churchilla nie rósł w Roosevelt od początku toczył się na głosy Polonii z punktu widzenia jest urodzonym Stalinowi, że mu daleko zwraca na to uwagi zupełnie niepotrzebnie zresztą w to jest taki błąd negocjacyjny zupełnie podstawowych w tym Roosevelta Polska interesowała właśnie tyle ile głosów Polonii natomiast dla Churchilla to była jakość ta kwestia honoru pamiętajmy o tym, że to jest człowiek, który jako 1 z nich 3 członków elity brytyjskiej w roku 1920 opowiadał się za brytyjską jak najdalej idącą pomocą do Polski w wojnie z Rosji z Rosją bolszewicką on docenia, że Polska może potencjalnie ukrywać się argument może odgrywać jakąś rolę może mieć jakiś argumenty na rzecz demokracji w tej części Europy w no ale w ich z Sikorskim i Mikołajczykiem ciężko mu się rozmawiało co oczywiste, bo mieli dosyć sprzeczne interesy natomiast Arciszewski nie miał, o czym rozmawiać Roosevelt był sobą zachwycony mea fragment jego tekstu konferencja Krynicka oznacza koniec systemu jednostronnego działania w zamkniętych sojuszów sfer wpływów równowagi sił i innych intryg politycznych, których próbowano w przyszłości, które zawsze zawodziły jestem przekonany, że będziemy mieli stabilniejszą politycznie Europę aniżeli kiedykolwiek w przyszłości, zważywszy na to, że umarł w kwietniu czterdziestego piątego roku nie mógł się przekonać jak bardzo się pomylił to można powiedzieć, że jeśli istnieje życzy mu dobrze to na jego szczęście, że nie przekona jak bardzo się mylił, ale znów wracam do tego rozdźwięku między imperialnym interesami Stanów zjednoczonych, a sprawą polską szkołą Polskę w tym imperialnym oprócz świata jedni mówią w roku 2000 dziewiętnastym, ale być może nie jest tak całkiem odmiennie to jest drobiazg oni grają zupełnie inne karty to już zupełnie inną grę i nowo jak Polacy chcą kooperować to dobrze oczywiście zgodnie z tą przyjaźnią równoprawne w jak nie chcą trudno się będzie bez nich w ostatnim numerze tygodnika polityka jest artykuł poświęcony reakcjom żołnierze, którzy dowiedzieli się porozumieniach jałtańskich Maćkowska Anders owce w na ile rząd londyński był w tym moralnym oburzeniem możemy sobie tutaj na nich machnąć ręką o tyle sytuacja żołnierza polskiego lub, który walczy za ojczyznę i nagle okazuje się, że nikt nie ma po co dalej walczyć, a jednak walczyć dalej trzeba no bo co innego robić na dno jest straszna oczywiście nowe drzwi, a nawet Niejestem wstanie wyobrazić zakładając, że jestem kimś podoficerem żołnierzem oficerem dywizji Maczka, bo u Andersa to jest trochę inaczej oni przeszli przez związek radziecki ogromnej większości, ale oni w większości byli z kresów pomiędzy kresów dorastali nowi oddano, więc u Andersa to co innego Maćka to są ludzie, którzy na ogół o tzw . Sowietach słyszeli tak jakoś tak mniej więcej w po nie mają tych osobistych powodów, które mają do surowców należy oczywiście no to wspaniała pierwsza dywizja pancerna wyzwalające w kolejne miasta holenderskie słyszy o tej nauczycieli i ci chłopcy młodzi ludzie nauczyli mężczyźni w tak rozumieją, że to oznacza, że mienie wrócimy do Wilna nie wrócimy do Lwowa, że to będzie jakaś kompletnie inna Polska policja nie są w stanie wyobrazić sobie nic mu jest jasne no ale czują dokładnie to, o czym pani mówiła przed chwilą rzetelnie i ich trud od września 39 do lutego 45 z punktu widzenia ojczyzny, ale też po części z punktu widzenia własnej biografii, bo ich nie tak wiele wróciła do Polski, a potem, gdy są oficerowie mieli straszny los w, że to było na darmo w moich nie chciał być skórze człowieka, który po 5 i urokach i 5 ,5 latach walki przekonuje się o tym, że wszystko co zrobią oddał wszystko tak włącznie z ryzykiem utraty życia, że to chyba nic nie zmieniło, mimo że jest się po stronie zwycięzców tak było przegranych jest normalne pakiety 2 i świadomość tego, że takie porozumienia w Jałcie został zawarty dotarła do społeczeństwa polskiego nie wiem ja autor miał w Polsce od początków hotel fatalną opinię, ale też wywoływało nadzieję, że właśnie ta to tajlandzkie pośrednictwo na tych Trójstronna komisja wiązka będzie w stanie wyłonić jakiś rząd potem mamy ten obraz Mikołajczyka wraca w czerwcu 400 piątego roku jego samochód jest niesiony przez tych, którzy go witają na Okęciu i pytają, gdzie reszta nota jak jedno i pytają mówi jakoś tak tanie zawisa w próżni w bok, gdyby Anders wrócił do Polski kresy w ogóle nie wyobrażam, jaki byłby jego los w, że z punktu widzenia Polaków to jest także coś straciliśmy coś tam uzyskaliśmy już co jeszcze w czerwcu 45 zupełnie określono co zyskamy w alei jest ten były premier z Londynu no może to jednak się da jakoś odwrócić tak jednocześnie teraz mówi jest przesadą w dużą na każdym rogu widzimy czerwoną gwiazdę o niepodległość Polska wygląda zupełnie inaczej niż rok do roku osiemnastym jest jednocześnie i niepokój i nadzieja w myśl, że u tych, którzy są w ogóle uczestniczyć w życiu publicznym, a to niekoniecznie każdy chce w to chyba nadzieja w tym momencie są ciągle przeważa w teście na koniec panie profesorze czy porozumień jałtańskich mogły wyglądać inaczej, bo zawsze w historii coś może wyglądać inaczej można się było wyobrazić na czym nie można tego brać takiej sytuacji, że wielka Brytania i USA, zrywając rokowania z powodu Polski w natomiast w noc w w reż pamiętajmy o tym w aucie nie zapadły jakiekolwiek postanowienie jeśli chodzi o zachodnią granicę Polski, o czym mówiliśmy i co do składu rządu natomiast los Węgier Bułgarii Rumunii Grecji i został przesądzony parę miesięcy wcześniej w czasie wizyty Churchilla w Moskwie, kiedy on się ze Stalinem zgodził, który kraj będzie miał ile procent wpływu gdzie i Polska naprawdę, jakby w tym ciągłość ja się mieści natomiast dzięki niemu powiedział, że dzięki rządowi na emigracji dużo później dzięki Jackowi Kaczmarski Emu i jego słynnej piosence o Jałcie w UE to w Polsce i auto zyskało rangę takiego symbolu, którego w tradycji Bułgarskiej rumuńskiej węgierskiej greckiej brakuje także ten pałac ligi Liwa Radia, w którym ci możni świata się dogadują ponad głowami Polaków oczywiście to akurat żadna nowość w dostał się taką polską traumą ja może przeczytał co Timothy Gartnera, kiedy po raz pierwszy przez przyjechał do polskiej w osiemdziesiątym pierwszym roku w wspomina na ten temat w, kiedy byłem w Polsce po raz pierwszy słyszałem często magiczne słowo i auta i autor przyjechali moi nowi znajomi i auta padało i rozmowa ustawiała się w melancholijny ciszy, czyli autostrad przymus albo taki już los zastanawiam się wówczas piąte drzwi auta to najważniejszy fakt współczesnej Polski to widział tu zaczyna się historia Solidarności i autostrad dla Polaków, że po porze jakich armię jako pierwsza stawiła się carowi po wypowiedzeniu wojny Niemcom przez wielką Brytanię w obronie niepodległości Polski po walkach armię, w której z kolei uczestniczyło Igi zasłynęło z odwagi poświęcenia wielu polskich żołnierzy wreszcie po stratach ludzkich oszacowanych na około 6  000 000 obywateli 15 od stanu liczbowego przedwojennej Polski, że po tym wszystkim kraj ich oddany został przez zachodnich aliantów wielką Brytanię i Amerykę pod czułą opiekę wujaszka sosu, czyli Stalina i dokładnie o tym, sami jest Kaczorowski prof. Włodzimierz Borodziej Uniwersytet warszawski ruszą jeszcze przed dwudziestą trzecią bardzo dziękuję panie profesorze spogląda na zegarek za 3 minut dwudziesty trzecia dziękuję bardzo dziękuję państwu państwo zaprasza na informację po informacjach oczywiście praca w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA