REKLAMA

Dwuwładza w Wenezueli

Połączenie
Data emisji:
2019-02-05 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur i trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Lech Miodek wieloletni Polski dyplomata w Ameryce Południowej publicysta tygodnika przegląd dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o tym co dzieje się w Wenezueli, a może nawet bardziej o tym jak na sytuację Wenezueli to sytuację wewnętrzną, czyli ogłoszenie nie kłamał Guido tymczasowym prezydentem jak na to reagują kraje zarówno Ameryki Południowej jak i całego świata już w Rozwiń » tej chwili, bo ostatnie dni przyniosły szereg takich decyzji dyplomatycznych wielu państ w i euro i Ameryki z, a przede wszystkim grupa -li ma na posiedzeniu w Ottawie zdecydowała się poprzez Guido, a to jest Kanada Argentyna Brazylia Chile Gujana Gwatemala Honduras Kolumbia Kostaryka Panama Paragwaj Peru i Santa Lucia jeśli chodzi o Europę, toteż większość krajów europejskich uznaje już w tym momencie władze Kłaja do wyjątkiem są Włochy, które blokującą decyzja komisji Europejskiej ostateczną decyzję taką całej Unii można tak powiedzieć naloty komisji, ale w parlamencie europejskim głosowanie zostało wybrane przez tych, którzy twierdzą, że mgła to należy poprzeć oczywiście to jest trochę w tym momencie spór między tą mniejszościową grupą wspierającą Wenezuela jej dotychczasowe władze czy Maduro i to w tej grupie jak rozumiem najważniejszym graczem w tym momencie jest Rosja niewątpliwie Rosjan przy wsparciu Chin i przy wsparciu Turcji w przede wszystkim w stosunek do Wenezueli ujawnił w ujawniła pewne różnice występujące pomiędzy Stanami Zjednoczonymi Unią Europejską Unia Europejska od lat naciskała na dialog rozmowy rozwiązanie drogą dyplomatyczną nie mieszanie się, a wspomaganie tej demokracji m. in. też m. in. też nagroda Sacharowa dla opozycji wenezuelskiej także cały czas droga pokojowa, która by rozwiązała sytuację wewnętrzną, a nie myślenie jakimiś tam kategoriami przemocy, a wojny w szczególności naturalnie Donald Tramp 2 dni temu niestety zapowiedział rząd zapowiedział stwierdził, że wysłanie wojsk do Wenezueli z tą opcją powiedział to dla CBS News wiadomo, że tylko talent medialny przewiduje także takie wyskoki dość nieodpowiedzialne, ale faktem jest, że to jednak padło to padło tak to podoba nawet wcześniej, bo w roku 2017 jak grał w golfa i zapowiedział ze zapytano go co by zrobił w przypadku Wenezueli odpowiedział oczywiście ta inwazja i koniec będziemy interweniować to, że to było już parę lat temu, ale wtedy nie było możliwości realizacji tego rodzaju pomysły nawet wewnątrz rządu amerykańskiego, ponieważ w rządzie amerykańskim było szereg elementów elementu, o których moglibyśmy powiedzieć, że byli to politycy umiarkowani chociażby Rex Tillerson umiarkowany trzeba było wobec tego przygotować gabinet dojdzie do podjęcia nowych działań poprzez usunięcie tych, którzy ewentualnie byliby tutaj wszystko nie wymieni nie zgadzali się z decyzjami trąba, bo z tego tego Tillersona zastąpił on był prąd w do tej ekipy, która była tworzona, jaki był taki powiedziałbym zdecydowanych jeśli chodzi o interwencję wojskową dołączył John Bolton, który przecież był znany jeszcze z interwencji w Iraku w 2003 roku w Polsce go cała to skrzydło skrzydło jastrzębi w tej chwili już w gabinecie w gabinecie trampa zwyciężyło inaczej mówiąc Tramp mówi nadeszła chwila, kiedy ja mogę przystąpić do realizacji tych moich planów i pokazać całemu światu, kto tu rządzi, kto tu rządzi rzeczywiście tylko 3 trąby zdalny system głośno, że istnieje jeszcze drugi polityk, który również chce pokazać całemu światu, kto tu rządzi ja jestem politykiem jest płci nad zarówno jedzenia i drugiej co dąb chce być wybranym przecież na kolejną kadencję prezydentem Stanów zjednoczonych Putin również marzy o tym, żeby być wybrany na kolejną kadencję prezydentem Rosji w ale różnice między nimi polegają na tym, że Putin potrafił wyrzucić Crumpa Syrii, bo rzeczywiście stany Zjednoczone zaczęły wycofywać wojska amerykańskiej serii było to porażką dla Trumpa było to ostra mato oczywiście zanotowane ja poniosłem porażkę w Syrii wobec Rosji nie mogę ponieść porażki w Wenezueli to co ja co ja mam robić teraz też dniu w szkole następny element jest nieprawdopodobnie ważny w w tej rozgrywce to jest to, jakie są koszty dla Rosji utrzymania Maduro u władzy koszty polityczne koszty gospodarcze i 3 Rosja sobie z tym wszystkim poradzi w NATO pytanie trzeba sobie też odpowiedzieć i musi przede wszystkim oczywiście odpowiedzieć rząd rosyjski społeczeństwo rosyjskie, bo to wszystko naprawdę jest bardzo kosztowne każda awantura rzeczywiście może skończyć się cmentarzami komu na tym wszystkim zależy od brandów pomny tego co się wydarzyło w Syrii w już powiedział, że programy wojsk w Iraku nie będziemy wycofywać, bo ktoś musi ten region świadek kontrolować, a jednocześnie zaraz zaraz by sobie nie pozwolimy na to, żeby ktokolwiek wchodził w strefę, która jest nam po prostu oddana absolutnie od lat od dziesiątków czy setek lat już pod naszą godność to być nawet ważniejsze niż ta analogia z Syrią, bo nie wiem czy Syria była faktycznie takim przedmiotem głębokiego zainteresowania Ameryki też było widać za Obamy, że chodzi o Izrael czy już, ale niewątpliwie, jakby samo wejście, w jakich kiedykolwiek obcego mocarstwa na terytorium Ameryki Południowej, która zdaje się ani stany Zjednoczone odczytują jako swój teren wpływów tak trudno byłoby odczytywane jako rzeczywiście potwarz w Trade i tutaj jesteś i nasenne niebezpieczeństwo, gdyby to ograniczało się tylko i wyłącznie do Wenezueli, ale też nieprawdą, bo od Boga, bo dotyczy to chcę przede wszystkim całego regionu morza Karaibskiego w Polsce dotyczy to również Nikaragui do tych, które już bardziej wprost bardzo brutalne dotyczy to również i Kuby jak może zachować się Kuba i państwa, które ewentualnie Kuby wspiera ruch, czyli inaczej mówiąc mogło dojść do zdecydowanej zmiany układu sił w całym regionie morza Karaibskiego, ale nie tylko przecież rzecz znamienna również, że trąd podejmuje decyzje z chwilą wyboru na stanowisko prezydenta Brazylii Yair Bolsonaro tego skrajnego reakcje mistyk, który wyraźnie wypowiedział się po stronie Stanów zjednoczonych, choć już teraz, mówi że oczywiście wszystko to co amerykańskie nie musi być absolutnie dobre dla dla Brazylii będziemy prowadzić politykę taką selektywną ile muszę to uda to jest inna sprawa w każdym bądź razie wiceprezydent Brazylii burzową był m. in. attaché wojskowym w Wenezueli on doskonale sobie zdaje z tego sprawę co czym grozi sytuacja w Wenezueli ona niestety, ale może się rozlać one się rozlewa już poprzez emigrację prawda te kraje latynoamerykańskie muszą sobie radzić z migracją wenezuelską, ale jak sobie radzić od strony przede wszystkim społeczny, a ci ludzie, którzy przychodzą mają swoje psy mają swoje wymagania i liczą liczą na pomoc ze strony tych rządów ta pomoc niekoniecznie musi dojść z nim znamienny jest też stanowisko obu Teresa sekretarza generalnego ONZ, który mówi nie powinniśmy się mieszać sprawy Wenezueli przepraszam bardzo przecież to jest organizacja narodów Zjednoczonych tutaj ludzie giną tutaj ludzie umierają i powiedzieć coś podobnego my nie powinniśmy jako organizacja narodów Zjednoczonych mieszać sprawy oraz niskie sprawy wenezuelski to co znaczy, że to jest dla nas obojętne, a my też jak rożnymi niczego absolutnie tutaj zrobić na tym odcinku jak pan rozumie przez te z Portugalczyk dla niego to powinna być dość dobrze zrozumiałam wzrost rozumiana łatwa do zrozumienia sprawa powinna tak no poprzez więzy, które oczywiście Portugalia utrzymuje psa z celami, które otrzymują oczywiście z Brazylią od lat głównie tak, że być może on przez ten pryzmat patrzy, ale prawa człowieka w prawach człowieka z 1 strony przecież już zostały sformułowane wnioski do Międzynarodowego Trybunału karnego w oskarżający Maduro rząd Maduro reżim Maduro o ludobójstwo te wnioski zostały skierowane m. in. przez sędziów, którzy byli sędziami Najwyższego Trybunału wenezuelskiego oni w tej chwili przebywają wszyscy na emigracji przebywają głównie w stanach Zjednoczonych, gdzie się zatrzymajmy wrócimy po informacje z 131613 lat 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Lech Gniady w rozmawiamy o tym co dzieje się w Wenezueli o tym jak mało sytuacji w Wenezueli coraz bardziej napiętą sytuację właściwie dwuwładzy, bo część władzy siłą rzeczy pani przez uznanie zagraniczne przejął Juan Guaidó no ale Nicolas Maduro ciągle ma kontrolę nad armią inna, że tworzenie nie jest do końca jasne co już są aż mi się dzieje, bo to jest pytanie on nie tylko pozycję sam generałów, ale też ich podwładnych hałd podwładni bardzo często są w takiej sytuacji cała reszta obywateli Wenezuelczycy są proste bardzo rozpacza często ta jest możliwość czerwoną różę, gdzie stała w zasadzie jeśli chodzi o tą walkę, która się odbyła w Wenezueli pomiędzy tymi 2 osobami pomiędzy Maduro igła do Tesco walka o wojsko, po której stronie to wojsko stanie w przystani po stronie konstytucji zresztą czas Wichtowski konstytucji z 1998 roku czy też rzeczywiście będzie broniło pozycji ma dużo tutaj ich jeszcze występuje 1 element, który jest elementem naprawdę poważny, choć wydawałoby się, że nie, że bez znaczenia mianowicie chodzi o BU 2 walczy stosunek społeczeństwa wenezuelskiego do armii czas, czego to bałwochwalstwo się być ona się bierze z tego, że to właśnie wojsko przyniosło temu krajowi niepodległość Chavez i przecież teraz rzecz charakterystyczna, że przejęcie tego urzędu tymczasowego urzędu prezydenta przez Dubaj do odbyło się w rocznicę odzyskania demokracji z rąk wtedy dojść dyktatora Jimenez sza 23 stycznia 1958 roku obchodzimy rocznice i to jest ten symbol wracamy do demokracji symbole są tutaj rzeczywiście wykorzystywane teraz generałów w Wenezueli jest tylu, a może nawet więcej aniżeli generałów w stanach Zjednoczonych boi się oceniana mniej więcej około 1000 około 10 generałów ma największy wpły w na obronność na gospodarkę i na politykę wenezuelską oni są najbliższymi Maduro oni są rzeczywiście doskonale usytuowanymi im niczego nie brakuje, choć mają swoje majątki nie w Wenezueli przede wszystkim w alei zagranicą m. in . w stanach Zjednoczonych i te majątki tam te konta i zostały również przynajmniej niektórych z nich zostały zamrożone mają swoje pieniądze i Szwajcarii i w Andorze i mają swoje pieniądze i Wandy także tym ludziom na dni żyje się bardzo dobrze i będą robili wszystko, żeby wspierać wspierać Maduro, a nie pozwolą upaść będę mógł go przekonywać, że musi absolutnie pozostać na stanowisku, bo musi bronić nie tylko swoich interesów, ale z tego całego kraju ze swojego otoczenia tych 10 zdobyć aż o więcej tak, że nawet jeszcze 1 generał jak generał noty lotnictwa emerytowany wypowiedział się za zagładę i jego tata absolutnie mało czy 1 tylko i wyłącznie czy to można myśleć o jakimkolwiek rozłamie, owszem, tak, bo były niepokoje są prawdopodobnie będą te niepokoje w armii, bo przecież nie wszyscy mają ten dostęp zapewniony do żłobu, a w szczególności, a żołnierze młodzi oficerowie mogą być rzeczywiście bardzo niezadowoleni, bo czują cały czas przecież presję ze strony rodziny też nie mamy niczego do jedzenia nam brakuje lekarstwo musi się w końcu coś zrobić to wszystko przypomina nawet jej pensja się sytuacje sytuację, czyli niską wieżę popatrzeć na DPŚ w tej warto zacytować z West to co napisał dziennik El Mundo, który przypomina słowa Wenezuela wenezuelskiego gen. Franciszka Estebana Jane, za które poparła dotyczy tak właśnie ten pan wspomniał, że podobne przekonania ma 90 % członków armii, ale to są tylko przekonania, które idealnie w rozumieniu uzyskują swojej ekspresji zamiast El Mundo twierdzi, że odnotowano dezercji 4000 w wenezuelskich żołnierzy, którzy wolą opuścili kraj, gdzie widać, że to tani to dekompozycja, chociaż wojskowi też odchodzą ona tak tak od lat trwa zresztą sama kontrola nad armią w szczególności jeśli są do wojska na żywot w stanach w stronę stare gwoździe wenezuelskich jest jest zdecydowanie mniejsze, a także tamte ruchy są już naprawdę dosyć dosyć poważne, ale mimo wszystko w nie wpływa to na ogólną kondycję wojska tutaj trzeba przekonać społeczność międzynarodową do tej presji ta społeczność międzynarodowa wykonuje presję na wojsko m. in . w kwestiach dotyczących pomocy humanitarnej przecież sam Maduro dopiero co dzisiaj się wypowiedział na temat pomocy humanitarnej są oni nam proponują dosłownie parę ciężarówek pomocy co to jest troską itd to są lizaki dosłownie dla społeczeństwa i one na tym wszystkim zależy społeczeństwu narodowi wenezuelskie mu w te 20  000 000 USD, które zostały wyasygnowane przez rząd amerykański John major zniewaga trampa przed powtórką z Wietnamu to też jest takim niezłym tekstem nota z faktem jest już taka jazda powiedziałbym po bandzie leczy bowiem okazać się niczego nie boimy tak to przypomina dawne czasy, kiedy nawet w polityce kubańskiej mówiło się wobec Stanów zjednoczonych bywał tutaj stworzymy 1001 mówił w tego absolutnie nie nie wytrzymać się także to jest po prostu adresowane do do narodu żeby, żeby wzmocnić jego morale, żeby się bronili et Cetera przed tym agresorem amerykańskim no bo zawsze się poszukuje tego winnego sytuacji to przez to agresji agresję gospodarczą Stanów zjednoczonych teraz cierpieć głód nie przez nasze błędy, które popełniliśmy nie przez to, że doprowadziliśmy do katastrofy gospodarczej całego kraju, a zaraz, by odczuwać efekty społeczne także będzie dużo zależało teraz od stanowiska boiska jako takiego czy pozwoli na wejście pomocy humanitarnej do Wenezueli czy też zatrzyma tą pomoc, która jest przygotowywana w tej chwili w Kolumbii na granicy z Wenezuelą w kulcie i zobaczymy jak to rzeczywiście władze się zachowaniu, a tam są przede wszystkim sprzedaż lekarstwa sprzęt medyczny nie oczywiście trochę żywności, która została przygotowana bardzo ładnie bardzo ładnie zachowała się Canada Kanada, która postanowiła wyasygnować na cel pomocy humanitarnej 5353  000 000 USD i to decyzja w tym zakresie padła dzisiaj padły dzisiaj, bo tam odbywało się m. in. spotkanie tej grupy grupy z Limy tych 14 państ w, które ją tworzą m. in . jest m. in. pośrednich jest jej jest Kanada, ale obserwatorami tego posiedzenia od Grabskiego były równie byli również przedstawiciele największych krajów Unii Europejskiej, chociaż Hole Holandia do nich do tych największych nie należy, ale okazuje się, że wykazuje wielkie zainteresowanie tym co się dzieje w Wenezueli w no i tutaj w pewnym sensie nasuwają się tak banalne, ale w stosunku do dyplomacji polskiej jak ona się powinna powinna żałować w każdym czasie te kraje te kraje, które tam się spotkały w podstawie powiedziały w rezolucji, która została przyjęta, że są przeciwne jakiejkolwiek interwencji wojskowej to powiedział jasno nie o to nam chodzi chodzi nam o odnowę o restauracji demokracji, ale w drodze pokojowej w drodze rozmów tylko i wyłącznie w nie jest i nie będzie to absolutnie łatwy na skutek olbrzymich podziałów, które występują wśród samego społeczeństwa wenezuelskiego podział jest naprawdę bardzo głęboko w poza tym opozycja, która cały czas od lat od lat, choć w Santo Domingo podczas rozmów, które tam były prowadzone m. in . z przedstawicielem papieża Franciszka papieża Franciszka były prowadzone musiała odejść po prostu od stołu, bo stanowisko rządowe było absolutnie nie do przyjęcia po łysego o samo pojęcie dialog rozmowa straciło na sen niż się, bo społeczeństwo wenezuelskie doszły do wniosku, że to tylko i wyłącznie gra to tylko i wyłącznie opóźnianie ostatecznego rozwiązania IT jest droga po prostu donikąd teraz namawianie do tego jednak, że przyjście spotkali się będzie już w pierś z pierwszym wielkim sukcesem i tutaj chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o stronę polską przed polską dyplomacją stanęła nieprawdopodobna możliwość szansa wejścia na ten rynek międzynarodowych pokazania się że, gdy neony my jako Polska mamy coś niecoś do powiedzenia, bo chcę powiedzieć, że sam Guaidó, dziękując za poparcie ze strony polskiej powiedział były bardzo chętnie byśmy użyli Formuły formuła okrągłego stołu, która była tak owocna w przypadku Polski, a jednocześnie chcę powiedzieć, że przy zjeździe jutro będziemy obchodzić trzydziestolecie okrągłego stołu trzydziestolecie jakieś wnioski zostały wyciągnięte chcielibyśmy mieć jednoznaczny stosunek do tego okrągłego stołu sami u siebie tak, że ta rocznica ich ratować i rozumieć co znaczyło tak tak oczywiście ale gdy 30 lat oczywiście to jest jakiś skandal w inny okres czasu jazdy myślę o tej początkowej w formule okrągłego stołu doprowadzenie tych 2 skłóconych to już było to już było sukcesem mało tego mało tego jeśli byłyby wcześniej przeprowadzone rozmowy ze Stanami Zjednoczonymi dostanę zaczęłyby się zastanawiać nad tym czy rzeczywiście nie jest jakimkolwiek rozwiązaniem jeśliby nie zostały przeprowadzone wcześniej jakiekolwiek rozmowy z administracją Putina to mogłoby być rzeczywiście z korzyścią z korzyścią dla obu dla Stanów zjednoczonych dla Rosji, które rzeczywiście zmagają się coraz bardziej, ale nie chcą doprowadzić do starcia i cała Polska propozycja, gdyby rzeczywiście mogła się uczyć się leśnicy zrealizować byłaby doskonałym rozwiązaniem dla obu stron inwalidów, ale czy to nie jest moment w tym momencie zbyt wielkiej polaryzacji, że w ogóle doszło do takiego takiej próby rozmowy o okrągły stół zdaniem wielu historyków socjologów już zaistniał w momencie, kiedy było jasne co wygrywa dochodziła w pewnym sensie o legitymację części obozu władzy, żeby w ogóle uczestniczyć w dalszym życiu publicznym, ale w przypadku wenezuelski też jest jasne co bywa nudny prawda jeśli do tego okrągłego stołu okrągłego stołu włączymy Maduro włączymy Maduro to Putin staje się bezpieczny mój człowiek nie jest we władzy my nie Rosji nic nie powinno absolutnie zagrażać Chińczycy powiedział mój człowiek jest u władzy no ale Chińczycy właściwie zaakceptują każdą władzę, która będzie spoza kraju i dopiero potem po po pewnym po pewnym czasie możemy się już wiemy o tym, Rishabh lub praw od tych od tych zmianach w gabinecie, do których bardzo często dochodzi i to z różnych powodów natomiast sytuacja Wenezueli jest jasna, kto jest tą stroną zwycięską może być właśnie ta opozycja właśnie w Genui do i należy wyjść absolutnie naprzeci w niego trzeba mieć rzeczywiście aktywną dyplomację trzeba pomyśleć narzędzia są tylko trzeba umiejętnie jeszcze je wykorzystać na razie możemy się cieszyć, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie podejścia do władzy to chyba zdaje się cała Unia Europejska ciągle nie wiemy co z tymi Włochami pan śledził jak szczyt czy oni dalej są w chwilach Włosi są zaangażowani na rzecz powrotu do demokracji jednak taki nie wypowiadają się, kto powinien być tak on prezydentem Adamczyk to powinien to jeśli się nie wypowiadają to to znaczy twierdzą, że Maduro jest dalszym ciągu prezydent ani Why do Allena szukać już Węgry, które początkowo wydawało się takim krajom, które będzie się opierał się uznania Guaidó uznał ostatecznie go władze miasta uznały, bo same też stwierdziły rzeczywiście jest sytuacja jest do uratowania tak, że to jest tylko o to co mogą zrobić dziękuję bardzo Lech Miodek wieloletni Polski dyplomata w Ameryce Południowej publicysta tygodnika przegląd egzaminó Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA