REKLAMA

O tym, że Rosja łamie traktat INF wiemy już od dawna. Największym zagrożeniem są teraz programy rakietowe Chin

Data emisji:
2019-02-06 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
36:48 min.
Udostępnij:

Dr Łukasz Tolak – ekspert ds. bezpieczeństwa międzynarodowego z Collegium Civitas i fundacji FIBRE – mówi o planowanym kolejnym szczycie Kim-Trump. Rozwiń »

Ocenia też zmianę sytuacji w związku z zawieszeniem funkcjonowania traktatu INF. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

i ich z Cezary łasiczka programy Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie, kiedy państwo spali nam może też przed zespołem to nie spał prezydent Stanów zjednoczonych Donald Tramp i wygłosił orędzie o stanie Unii to jest takie w tradycyjne przemówienie prezydenta, który podsumowuje pewne rzeczy, ale też patrzy do przodu i oczywiście w większości się tego orędzia dotyczyła Stanów zjednoczonych spraw wewnętrznych, ale pojawia Rozwiń » się też informacja o rychłym kolejnym spotkaniu z przywódcą Korei północnej i oczywiście głównym tematem, który będzie poruszany to jest broń nuklearna, którą ma albo nie ma z Korea Północna no i pytanie brzmi czy w PiS to będzie kolejny szczyt, gdzie przywódcy przybiją sobie piątkę i będą pozowali do zdjęć raczej myślę, że komentatorzy po obydwu stronach winne tego sporu politycznego, że wizji politycznej Stanów zjednoczonych oczekują konkretów takie konkrety będą inne myślę, że dobre odpowiedzi ma dr Łukasz Tolak ekspert ds. bezpieczeństwa Międzynarodowego z Collegium Civitas oraz fundacji Fibaro dzień dobry historyczny dzień dobry pan z innym państwom, że czas na marne zdjęcia już się skończył teraz czas na konkrety no ale na razie tyko Helwetów, jakby na to spojrzeć nie mamy jej ostatnie pół ponad pół roku właściwie już 8 miesięcy, które minęło od poprzedniego pierwszego zapozna, czego szczytu między Donaldem Trumpem i przywódcą Korei północnej pokazał, że właściwie drepczemy w miejscu z tego punktu widzenia to się specjalnie nie zmienia, a wojsko źródła niezależne czy też źródła takie bardziej fachowe pokazują wyraźnie, że Korea Północna gra swoją starą dyrektorom ćwiczy już dobrych 3 dekad, czyli prowadzi negocjacje ze światem Zachodu prowadzi do negocjacji ze Stanami Zjednoczonymi jednocześnie za wszelką cenę starają się obejść czy też złu poluzować sankcje międzynarodowe, które są jedynym batem w tej chwili co trzyma Koreę północną jak przy stole rokowań, więc oczywiście w tej chwili ten rokowania mają miejsce one mają czas to są lokowania niższych szczeblach nie na poziomie prezydentów i przy przywódców państwa, ale są rokowania są prowadzono od dłuższego czasu i przez poszczególnych oficjeli departamentu amerykańskiego stanu w specjalnych przedstawicieli, ale nie widać w tej chwili 1 czy przynajmniej póki co zobaczył jak w spotkanie, które ma się odbyć w pod sam koniec lutego prawdopodobnie w Wietnamie może rzeczywiście coś przynieść, tym bardziej, że to już jest najwyższa pora, żeby pokazać konkrety, dlatego że poda deklaracja singapurskich w praktyce nic się nie zmieniła nie wy nie zanosi się na to, aby sankcje zostały zniesione raczej się mówi o jakiej formie pomocy gospodarczej ekonomicznej dla Korei północnej jedno znowu pytanie brzmi co dzieje się z pomocą, która trafia do takiego bardzo sekret tego państwa, gdzie nie wiadomo co się dalej z tym dzieje w tej sytuacji jest interesująca o tyle rzeczywiście, o ile przed Singapurem mieście, czyli przed pierwszym spotkaniem mieliśmy informację, że sankcje były dosyć mocny sposób uderzył w ogóle w ukraińską gospodarkę to w tej chwili wydaje się, że Korea Północna panowała dosyć dobrze metody obchodzenia tych sankcji w tej chwili nie są one aż tak dolegliwa natomiast z punktu widzenia Zachodu to jest w tej chwili jedyne idealny czynnik, który w, którym mógłby wpływać na postawę rządu koreańskiego i proszę pamiętać, że sam Donald Tramp jest wrażenie niewygodnej sytuacji, dlatego że po pierwszym spotkaniu mógł mieć dobry nastrój i dobre wyczucie koreańskiego przywódcy natomiast w tej chwili będzie już rozliczane z konkretów, a tych konkretów na razie nie ma, dlatego że Korea Północna nawet nie była skłonna przyznać się do tego jak dużą ilość instalacji krytycznych z punktu widzenia programu jądrowego posiada i co zamierza z nimi zrobić nawet się mówiąc szczerze nie zobowiązała realnie do tego, że całkowicie rozbroić, jeżeli chodzi o arsenały nuklearne w z drugiej strony po obydwu stronach tego tej relacji i jest miejsce na wpisanie się na stałe do annałów historii w oczy i prezydent Donald Tramp jako ten rynek, który mógłby zakończyć się o prawie 70 letnią wojnę koreańską trafiłby do ksiąg historia zawsze i znowu kim Dzong KON, który odnowił, by zakończyły tę relację coś co nie udało się jego ojcu dziadowi no i z pewnością byłby także może to też jest może być atrakcyjne to znaczy, jakby wizy jestem przekonany, że Drwal prezydent tran bardzo chciałby należeć do tych prezydent amerykański, który dokonał przełomu na tak ważnym z punktu widzenia stosunków międzynarodowych bezpieczeństwa Międzynarodowego odcinku jak Korea Północna natomiast logika systemu koreańskiego mówimy o Korei północnej oczywiście jest zakażona jest nastawiona na przetrwanie reżimu z reżimem totalitarnym o cechach stalinowskich niemalże, a poza tym bardzo charakterystyczne dlatego, że to jest trzecia generacja przywódców pochodzące z tej samej rodziny trzeba było najpier w odpowiedź na pytanie, jaki byłby scenariusz zakończenia tego tego konfliktu i ja rozumiem, że w dłuższej perspektywie rozmawialibyśmy o czymś takim meczu mieliśmy do czynienia n p . w przypadku państwa niemieckiego, czyli zjazdu zjednoczeniowego tak to tutaj to jest zażąda chociażby dysproporcje gospodarcze i dramatyczne różnice w gospodarkach obu Korei i oczywiście w pozycji samych Chin, które są w tej gwarantem do pewnego stopnia półwyspu koreańskiego wydaje się rynek są już absolutnie nieprawdopodobne to są to jest kwestia raczej lat może nie dziesiątków, ale naprawdę bardzo długiego okresu, zanim jakikolwiek proces mógłby nastąpić, a z punktu widzenia Kima najważniejsze jest to, żeby reżim przetrwał z tego punktu widzenia broń jądrowa jest jak najbardziej istotna, dlatego że jak zresztą sami Amerykanie przyznali ostatnio reżim postrzega ten Arsenał w kategoriach absolutnej ostatecznej polisy ubezpieczeniowe w nogach zwierzę to polisa ubezpieczeniowa jest skonstruowana w taki sposób, że składa się z iluś tam nie wiem ilu mini polis, a więc podanie 1 czy kilku mini polisy z pewnością nie muzeum gmina udałoby nam bezpieczeństwa, a to jest moment z takim, w którym no właśnie trzeba jednakowoż coś na stole negocjacyjnym położyć niektórzy eksperci sądzą, że w innej kim Dzong UN na stole położył, by ośrodek badań jądrowych z angażu jest tak zapytam i co z tego teraz rozwinie to co trzeba w tej chwili powiem, ale znowu no no no właśnie no i co z tego no i co z tego i wziął ją mieliśmy do wcześniej do czynienia z ośrodkiem produkcji plutonu w postaci reaktora jądrowego, który był do tego przygotowanej rzeczywiście pierwsze ładunki jądrowe koreańskie jak pierwsze materiały rozszczepialne, których Koreańczycy, w których Koreańczycy wykorzystali do produkcji swojej broni jądrowej to właśnie ten pluton udało się w poprzedniej dekadzie dzięki w ogromnym wysiłkom międzynarodową zmową wielostronnym, ale oczywiście kierowanym głównie czy też był spiritus movens tych rozmów to były Amerykanie udało się doprowadzić do sytuacji reaktor przestał działać został częściowo rozmontowane i produkcja plutonu sceny aktorzy została zamknięta natomiast okazało się później, że Korea Północna, która podpisała wspaniałe porozumienie z ze swoimi partnerami i rozpoczęła program demontażu tego tego reaktora w tym samym miejscu ma znakomity projekt wzbogacania uranu który, jakby nie został objęty tymi negocjacjami, bo Korea Północna się po prostu nie przyznała do tego, że taki ośrodek posiada w tej chwili mówisz o tym, że obok NATO wskazują dane wywiadowcze oczywiście one są puszczane do opinii publicznej w ograniczonym zakresie nie Unię ujawnia się źródeł Hans Joerg Radek OZN ośrodek jest 1 z kilku, a i to jest zasadnicza kwestia nawet nie wiemy ile tak naprawdę ośrodku wzbogacania uranu Korea Północna w tej chwili posiada rozeznać remis to jest dobry pomysł ze strony Korei północnej jak możemy i pożyczek oraz ośrodek badań jądrowych Ion pion wpuszczamy inspektorów rozmontowuje na jedno ośrodek wzbogacania uranu DRAM ma konkret to już nie jest ze mną nie załatwia sprawę amerykańska amerykańska amerykańskie stanowisko jest jednoznaczne jedynym ostatecznym sukcesem negocjacji z Koreą północną jest całkowite poddanie kontroli międzynarodowej programu jądrowego Korei północnej i pozbycie się broni jądrowej jako taką jak taki przez Koreę północną to się tylko raz udało w historii ludzkości to się udało tylko w przypadku Republiki Południowej Afryki przed procesem przekazania władzy przez białą mniejszość czarnej większości, a niekiedy z kolei kilka Południowa Afryka oddała wszystkie swoje 7 głośnych polarnych i poddała ścisłej kontroli społeczności międzynarodowej swoje ośrodki jądrowe w, a od tego czasu jest, by nie przypominam, że którekolwiek państwo którekolwiek państwo realnie jądrowej de facto jądrowych rzeczywiście zdecydowało się na pozbycie się broni jądrowej, tym bardziej że czasy, które idą w tej chwili nie wskazują na to by to był rów racjonalne z punktu widzenia reżim wydaje się, że czasu przed kolejnym szczytem, który miałby się odbyć się groźne w przyszłym miesiącu w nogi pod koniec spotkania z lutego tak jest czy w ciągu miesiąca prac jest za mało, żeby wynegocjować to, o czym pan mówi dlatego wydają się, że oddanie 1 środka 1 z wielu z z pewnością wyglądałoby atrakcyjnie w oczach zwolenników Donalda Trumpa jako konkret jednocześnie nie w Afganistanie zmienia faktycznie się zmienia, a dokładnie znaczy tutaj możemy się zgodzić oczywiście jakiś, jaki w jakichś ustępstw może zostać poczynione natomiast proszę pamiętać jeszcze 1 rzeczy tak naprawdę Korea Północna w żadnym momencie tych negocjacji nie nie mnie nie potwierdziła, że definitywnie pozbędzie się broni jądrowej teraz A2 nie wiemy, jakie byłyby koncesje amerykańskiej znaczy, jeżeli mamy do czynienia z negocjacjami 1 straże na ustępstwa druga strona też powinna co zrobić sobie z amerykańską stworzy portfel w nas amerykańska postawa w tej chwili jest dosyć irracjonalne to znaczy żaden sposób nie nie zmniejszają sankcji za swoje strony starają się utrzymywać dosyć sztywne stanowisko natomiast w perspektywie zobaczymy co mogą ewentualnie zaproponować wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o dziesiątej 20 już za kilka minut dr Łukasz Tolak ekspert ds. bezpieczeństwa Międzynarodowego Collegium Civitas oraz Fundacja z liderem w inne informacje o dziesiąty 23 w studiu dr Łukasz Tolak ekspert ds. bezpieczeństwa Międzynarodowego Collegium Civitas oraz Fundacja FIM grę w dziele wreszcie raz rozmawialiśmy o negocjacjach przy kolejnym spotkaniu bez akcyzy oraz ulica północnej i prezydenta Stanów zjednoczonych w, kiedy się odbędzie i czy będzie kolejnym spotkaniem to chyba zobaczymy też, że jest opcja, że może 1 z środków zostanie w przekazany do kontroli rozmontowania Amerykanów tak, żeby opinia publiczna mogła, chociaż częściowo się zadowolić Haendla pewien dziadek był uściślenia trzeba przyznać, że od ostatniego spotkania pierwszego spotkania miał miejsce na szczycie między Stanami Zjednoczonymi, a Koreą północną Koreańczycy poczyni pewne działania rozpoczęli działania związane z likwidacją 1 ze swoich ośrodków testowych broni jądrowej ta będzie się odbywał próby jądrowe i dokonali pewnego część częściowego demontażu z tak powiem urządzeń testujących napędy rakietowe w 1 z ośrodków rakietowych natomiast sami Amerykanie przyznanie wprost w pewnym momencie, że nie są to istotne z punktu widzenia programu jądrowego działania, które przesądzają o właściwym kierunku rozwoju sytuacji, a tymczasem Rosja wstrzymuje swój udział w traktacie o całkowitej likwidacji pocisków rakietowych 3 pośredniego średniego zasięgu w dziejach jedne z wcześniej swój udział zawiesiły także stany Zjednoczone, a jej pytanie co to może oznaczać nową skoro obydwa państwa zawieszają swój udział w inny to oznacza, że te, które w perspektywie 6 miesięcy ten traktat przestanie w ogóle być tak to może oznaczać różne zapisy rakiety średniego zasięgu mogą pojawić się w Europie Rosja ma sporo miejsc, w których mogłoby to umieścić natomiast stany Zjednoczone teoretycznie mają wiele miejsca to jest praktycznie znaczy nie wydają się, żeby państwa europejskie na to się zgodził jedynym albo 1 z niewielu państw, które zgodził się na taką opcję jest Polska tego się zgodzić jeszcze nie wiem mimo deklaracji pana ministra spra w zagranicznych, która została źle odczytana jak piszą demencji MSZ to model musi się kilka spraw przede wszystkim tak to KNF był rzeczywiście przełomowym momencie, kiedy był zawierany traktat tajne w uchronił Europę przed nuklearnym Holokaustem to też jest fakt traktat KNF zlikwidował całą grupę rakiet i broni jądrowej w od zasięgu między 5000 EUR, a na czym, więc pięćsetki Ararat 5 pół 1000 km i wycofał praktycznie arsenałów taktycznej operacyjne Arsenał broni jądrowej z Europy poza niewielkimi sumami, które pozostały w postaci np. amerykańskich bomb używany przez lotnictwo, ale proszę pamiętać 1 rzeczy tak to KNF dotyczył tylko wyłącznie systemów bazowania lądowego to znaczy wyrzutnie, które były umieszczane bądź silosach bądź w na jednostkach samobieżnych na lądzie nie dotyczył platform lotniczych i okrętowych jako takich w związku z tym tego typu systemy są rozwijane były rozwijane przez obie strony przez Latę z co to oznacza z naszego perspektywy to oznacza ryzyko rzeczywiście wzmocnienia czy też wznowienia wyścigu zbrojeń, jeżeli chodzi o tego rodzaju broń moment ten zaś zarówno w systemach balistycznych, jaki system samo stojących przy tzw. paczkach KRUS, które po obu stronach mogłyby rzeczywiście wystąpić większej liczbie w samej Europie w ale tutaj trzeba sporo zwrócić uwagę na wschód od dna jednak pewną logikę, która idzie za amerykańską akcję związaną z zawieszeniem uczestnictwa w tym traktacie po pierwsze, ponieważ Amerykanie zaraz po 11 września wycofali się z traktatowej wiem czy traktatu, który był zawarty w 1000 pięćdziesiątym drugim roku i wznowili intensywne działania nad rozbudową swojej tarczy antyrakietowej wtedy oczywiście argumentacja nie amerykańskiemu argumentacji była taka, że działamy przeciwko państwu zbójeckie przeciwko państwom, które rozbudowują swój Arsenał rakietowy, żeby chronić stany Zjednoczone przed przed takim atakiem Rosjanie potraktowali to wprost jako uderzenie równowagę sił strategicznych między obydwiema stronami i uznali, że nie są w stanie kontynuować nasze nie są w stanie nic mu rywalizować ze stroną amerykańską na tym polu w związku z tym zaczęli działania zmierzające do, jakby zwiększenia siły swojego miecza, czyli systemów, a ta część systemów rakietowych, które są przeznaczone do ataku w torze Rosjanie łamią traktat, ale NRF ducha tego traktatu to wiele miesięcy od końca zeszłej dekady, kiedy zaś pojawił się bardzo poważne podejrzenia, że część systemów taktycznych zasięg teoretycznie do 5 km ma zasięg testowe granie większe w tej chwili te podejrzenia są w wydanej przez ten z Łęcznej przez NATO i to mimo maski rowki rosyjskich, które są obliczone na to, żeby pokazać, że to jednak nie jest prawdą, iż systemy nie mają takiego zasięgu tu nie mamy wątpliwości, że Rosjanie w technologie posiadają ten jest z punktu widzenia amerykańskiego proszę pamiętać o 1 rzeczy logika w, która pcha Amerykanów do do tego działania jest do graczy jest masło i Senacie to działanie ma swój sens, dlatego że w momencie, kiedy tata był zawierany czy w osiemdziesiątym siódmym roku w grudniu poza Stanami Zjednoczonymi i dawnym związkiem sowieckim żaden kraj nie przelał technologii rakietowej, które mogłoby rzeczywiście stanowić jakąś konkurencję dla tych 2 moc Super mocarst w jądrowych na mięso tamtego czasu Chińczycy poczynili tak daleko idące postępy z amerykańskiego punktu widzenia fakt, że są związani z traktatem KNF ze stroną rosyjską w traktacie z bilateralnych czyni tę sytuację wyjątkowo niewygodną zgoła politycznego punktu widzenia w, dlaczego dlatego, że w tej chwili Chińczycy wykorzystują fakt, że nie są zobligowani czy też nie są zobowiązani do przestrzegania litery też traktatu nie są jego stroną rozwinięty na tyle swoją swój Arsenał rakietowy właśnie, jakie pośredniego zasięgu i balistycznych i samo sterujących, że stawia pod znakiem zapytania amerykańską PAX americana w Azji wschodniej i dramatycznie utrudnia Amerykanom działania na tym obszarze dlatego optymalnym rozwiązaniem dla wszystkich byłoby, gdyby teraz wszystkie te 3 strony, a może nawet w perspektywie także Europa w ale mówią przede wszystkim w Chinach Rosji Stanach Zjednoczonych usiadły do stołu rokowań i zaczęły myśleć nad nowym porozumieniem proszę spojrzeć na reakcję strony chińskiej strona chińska nie jest zainteresowana takim działaniem w scenach chińska w swoich wystąpieniach minister z zagranicznych wskazała, że najważniejsze jest utrzymanie litery traktatu jak utrzymanie przykro z tego traktatu o nas nazywali Dianę, o czym rozmawiać, jeżeli sygnał jest proste Chiny nie są zainteresowane tą tą zmianą z punktu widzenia i Rosji i Fin posiadanie rakiet systemów sterujących rakiet balistycznych o tym, zasięgu ma daleko idące konsekwencje dla poczucia bezpieczeństwa w Chiny używają tych rakiet do odsuwania amerykańskich lotów swoich wybrzeży natomiast Rosja traktuje jako swego rodzaju szantaż czy też jego instrument nacisku w relacjach z NATO Europejski, bo traci to oczywiście przy tym zasięgu nie miałby większego znaczenia w przypadku konfrontacji Stanom Zjednoczonym, bo to jest inna inny segment broni strategicznej o o innych zasięg w nocnej co to znaczy właśnie w kontekście pojawienia się potencjalnie rakiet w różnych pięknych częściach naszego bloga z amerykańskiego punktu widzenia akt, jeżeli scenariusz pójdzie w tę złą stronę, czyli w rozwijanie wyścig zbrojeń z punktu widzenia Waszyngtonu poprawi to, iż tę sytuację strategiczną na dalekim Wschodzie w tym sensie, że obok lotniskowców, które dotychczas są podstawą działania u wybrzeży chińskich można będzie próbować rozmieścić systemy rakietowe w Azji wschodniej, które miałyby istotny wpły w na możliwość prowadzenia operacji stylów potencjalnym kontakcie z Chinami w przypadku Europy sytuacja jest bardziej skomplikowana, dlatego że reakcja sojuszników europejskich jest negatywna w i tutaj raczej nie mamy MO niema mowy o tym, żeby mówić o rozmieszczeniu tak jak np. w latach osiemdziesiątych zamieszczaliśmy po rakiet Pershing 2 czy lądowe wersje z systemów Tomasz huk na terenie sojuszniczych państ w NATO nastroje europejskie są takie, że praktycznie trudno sobie w tej chwili wyobrazić, żeby taka możliwość rzeczywiście zaistniała w nocy z problemem to jest po prostu możliwość pojawienia się do drugiej stronie czym po stronie rosyjskiej zwiększonej ilości tego typu systemów bazowania lądowego, który będą trudniejsze do potencjalnie do zniszczenia i to może do pewnego stopnia zaburzyć równowagę między stronami, chociaż miejmy świadomość tego że, że żetony to nie jest także ten wyścig zbrojeń muszą zaś nastąpić on będzie raczej kwestią w dłuższej perspektywie Rosjanie też nie są zainteresowani myślę z kolacją, dlatego że po prostu na to nie stać, więc tak odpadnie to otworzy drogę przed potencjalnym wyścigiem zbrojeń, ale może też właśnie trzeba liczyć na to, że w dłuższej perspektywie będziemy mieli szansę na otwarcie nowego procesu rozbrojeniowego, o ile w Lesznie przystąpią do stołu rokowań, a czy jest możliwość, że amerykańskie, kiedy pojawi się w Polsce w tej chwili mówiąc szczerze nie ma nie ma w uzbrojenie Stanów zjednoczonych w Arsenale Stanów wynoszonych tego typu systemów, ponieważ traktat ANS skutecznie tego typu systemy wyeliminował to jest kwestia decyzji politycznej bardziej nawet niż technologiczne, dlatego że technologie są osiągalne i to w stosunkowo krótkim czasie można było tego typu systemy przygotować no i to raczej myślę, że to jest decyzja polityczna, a nie ani kwestia rozwoju tekstem to potrwa kilka lat, zanim taki system rzeczywiście wejdą po przetestowaniu weszły w arsenałach armii amerykańskiej, a czy będą w Polsce stacjonowały te z kolei decyzja polityczna także nasza czy chcemy z tym w procesie uczestniczyć proszę pamiętać o tym, że nie demonizujmy do pewnego stopnia następstwa wycofania się z tego traktatu, dlatego że Polska od momentu, kiedy weszła do paktu Północnoatlantyckiego jest potencjalnym celem rosyjskiego arsenału jądrowego i rakietowego, który ona posiada w związku z powyższym to nie muszą systemy, które mają zasięg między 500 ad 5 pół 1000 km to są różnego różne innego rodzaju systemy czy też np. bazowanie Morskiego, który Rosjanie oczywiście poszedłem w związku z tym jesteśmy potencjalnym celem jako wschodnia flanka NATO i tak ty taktycznej przede wszystkim broni jądrowej rosyjski Rosjanie zresztą ćwiczyli tego typu rozwiązania podczas części swoich ćwiczeń wojskowych zapad, chociaż również da się to realnie grozi, bo skutecznie jak gdyby to co potencjalnie Rosjanie mieliby nas zrobić robimy sobie sami może pan już z wolnej bardzo nam się z wywiadu o sekret demontaż państwa, ale i na to jest coś jest jakby poza naszą dzisiejszą dyskusją to co robimy robimy jako my to z Czyżewskim podczas modernizacji technicznej sił zbrojnych, które niektóre jak na to nie spojrzeć w jest w tej chwili bardzo mocno opóźnione natomiast rozpoczął z nut pewnego stopnia tak w zeszłym roku udało się np. zawrzeć pierwsze porozumienie na temat wprowadzenia nowych systemów obrony przeciwrakietowej właśnie w ramach programu Wisła oczywiście ten program napotyka na bardzo daleko idące trudności związane z wyzwaniami technicznymi zamazał ziemi przede wszystkim tak naprawdę do końca nie wiemy, jakie ekip będzie kształt tego systemu po temu nie dużo droższe niż początkowo zakładano co powoduje że, że nasze możliwości budżetowe są to właśnie ograniczone czy nasze możliwości budżetowe bardzo ważnego ograniczają w sytuacji, kiedy mielibyśmy do czynienia z nieograniczonym wyścigiem zbrojeń na tym polu no to m. in . te systemy musiałby być gramatycznie zbudowane anas na to po prostu nie stać, że dyspozytorzy na 1 zasadniczą kwestię okresie bardzo rzadko mówi systemy ofensywne rakietowe tak jak samos podziw są sterujące czy rakiet balistycznych generalnie nie, mówi że w każdym przypadku, ale generalnie są zdecydowanie tańsze są bardziej ekonomiczne z punktu widzenia w oczy czyste czystych finansów niż systemy, które mają służyć do obrony przed systemami ofensywnymi czy cała tarcza antyrakietowa każda każdy system tego typu jest droższy niż cele, który ma zwalczać, a to powoduje, że takie państwa jak Rosja mają w coś bardzo istotny powód w tej kalkulacji lepiej mieć go w TPN dłuższe mieć, który będzie nas dużo mniej kosztował niż iść wyścig zbrojeń, który jest niezwykle skomplikowane technologicznie mówił to o tarczy antyrakietowej systemach antyrakietowych przy okazji bardzo drogi dużo mniej skuteczne informacji za 3 minuty o dziesiątej 40 dr Łukasz Tolak ekspert ds. bezpieczeństwa Międzynarodowego Collegium Civitas oraz Fundacja figury jest państwo mają goście wracały po informacjach tych w studiu dr Łukasz Tolak ekspert ds. bezpieczeństwa Międzynarodowego Collegium Civitas oraz Fundacja figurę rozmawialiśmy przed informacjami o VAT od Rosjan z masy udział w traktacie, a jedne z wcześniej stany Zjednoczone i Rosjanie mówią o tym, że należy usiąść do stołu się z nadzieją inaczej to nie Rosjanie stany Zjednoczone mówią, że należy usiąść są tak wskazywałaby logika ograniczenia czy też utrzymania reżimu kontroli zbrojeń, dlatego że 1 z opcji są oczywiście kontynuowanie negocjacji próba ograniczenia czy też limitowania ilości potencjalnie rozmieszczonych systemów dalekiej przyszłości w tej chwili testami teoretycznymi, lecz w praktyce nie występują po stronie natowskiej po stronie Stanów zjednoczonych natomiast rosyjskie są podejrzewane o to, że przekraczają limity z tym, że ich nie jest jeszcze tak dużo, jeżeli mielibyśmy do czynienia z nieograniczonym wyścigiem zbrojeń NATO w muszą się liczyć z tym się do rosyjskiej stronie tych, jakie będzie więcej natomiast proszę pamiętać jeszcze 1 rzeczy Rosjanie prawdopodobnie nie są zainteresowani w nieograniczonym wyścig zbrojeń, bo nie są im ich rosnąca liczba stopni, a więc, kto i co gra w ciążę stany są dla Rosjan co grają Chiny w każdy ma swoje cele do uzyskania są obszary priorytetowe priorytet amerykańskie są w polityczną geopolityczny przez Fed amerykański są takie, by utrzymać status quo to znaczy utrzymać przewagę nad stroną chińską nad stroną rosyjską ta przewaga nad nim nie jest to przewaga zagrożona, dlatego że Rosjanie mają jednak ograniczone możliwości, jeżeli chodzi o rozbudowę swojego potencjału oczywiście technologicznie są bardzo zaawansowani, ale nie mogą sobie pozwolić na wyścig zbrojeń tak jak w okresie zimnej wojny w natomiast jest sytuacja amerykańska we wschodnim we wschodniej Azji jest bardzo skomplikowana, dlatego że wraz z dramatycznym rozwojem systemów rakietowych fińskich, które są właśnie w tej chwili już w użyciu mówimy tu rakietach balistycznych jak te są sterujących dramatycznie ograniczone są możliwości operowania amerykańskiej grupy lotniskowca owych u wybrzeży Chin na morzu Południowochińskim morzu wschodniochińskim i ułudzie, że Tajwanu co stawia pod znakiem zapytania dominującą pozycję Amerykanów na tym obszarze i jak wypycha ich poza, a poza bezpośrednią bezpośrednie sąsiedztwo strony chińskiej z punktu widzenia Chin w jest to optymalne rozwiązanie, dlatego że wystawia na ryzyko najbardziej wartościowe elementy amerykańskiej strategii funkcjonowania w bezpieczeństwie międzynarodowym, czyli właśnie tych grup lotniskowca owych, jeżeli lotniskowce nie mogą się pojawić u Brzezińskiej, by oddziaływać czy też bronić sojuszników amerykańskich to w zestawie to tych sojuszników bardzo trudnej sytuacji i zmuszają do elastycznej elastycznych negocjacji ze stroną chińską dlatego Chińczycy są bardzo zainteresowani akurat tym segmentem nie są zainteresowani wymianą strategicznych ciosów, bo w tym oczywiście strona amerykańska ma ogromną przewagę natomiast, korzystając z traktatu KNF strona chińska wypełniła lukę, która bardzo utrudnia życia na scenie amerykańskie daty poza tym zatem, że za przyjęciem amerykańska edycja z tego punktu widzenia jest logiczne, jeżeli wprowadzimy podobne systemy wystawiamy stronę chińską na podobne ryzyka związane z kont uderzeniem z amerykańskimi, jakby równoważyły ten układ w to co powiedział na początku najlepszym rozwiązaniem byłoby teraz posadzenie przy stole rokowań wszystkich 3 stron, czyli chiński rosyjski amerykański i wypracowanie nowego KNF to znaczy niedopuszczenie do sytuacji, w której ten syte systemu uzbrojenia będą rozwijane w sposób nieograniczony z, ale biorąc pod uwagę to co powiedziałem wcześniej strona chińska w żaden sposób nie jest zainteresowana z punktu widzenia Rosjan sytuacja jest bardzo podobna to jest element nacisku na europejskich członków NATO i pokazanie, że w każdej chwili strona rosyjska jest na to, że będzie miał 20  000 czołgów czy tylko 2000 czołgów czy 3500 samolotów jest z Rosjanie są w stanie w razie czego w przypadku konfliktu uderzyć bardzo mocno krytyczne elementy infrastruktury bezpieczeństwa w europejskich członków rad no właśnie, bo myślimy o tym, że to pierwsze zagrożenie to są myjek państwa bałtyckie czy Polska, ale w, jeżeli chodzi o uderzenia z daleka ataki z rakietami, a to do doskonalenia ma bardzo zmienia postać rzeczy, dlaczego dlatego, że wyjście poza Galaxy z 50 km z punktu widzenia taktycznego Polski to co nie ma większego znaczenia, dlatego że z Kaliningradu czy zachodniej Białorusi systemy rakietowe taktyczne systemy rakietowe rosyjskie tak jak SS 26 rocznicy słynnej skanery obejmują całe terytorium Rzeczpospolitej w związku z tym się tak musimy się tym bronić w przypadku, kiedy te systemy mają zasięg 1,51000 km 2000 km obejmują praktycznie wszystkie państwa NATO ważne państwa NATO na euro na kontynencie europejskim i stawiają w Senacie i stanowią poważne zagrożenie dla wszystkich istotnych baz paktu Północnoatlantyckiego instalacji paktu Północnoatlantyckiego co zmienia postać rzeczy przyszedł z kilometrach, czyli tym zasięgu, którego postulowane przez Amerykanów za 3 lata temu, jeżeli chodzi o taki klasyczny jakie, więc Iskander w zasięgu tych rakiet już mamy Berlin przy 1000 firm 5 tys km przy 2 tysiące kilometrów całą Francję krytyczne bazę z Hiszpanii Wielkiej Brytanii tony to co zmienia postać rzeczy i wymusza, jakby działania obronne ze strony lata nie należy takiej szansy wspomina na razie nie wszyscy partnerzy chcą się do stołu, aby z Chin prezent rozmowy są bez sensu taka jest logika amerykańska taki jest sposób argumentacji dużej części ekspertów amerykańskich to znaczy, że Chiny weszły płynnie w miejsce w nisze ekologiczną, że tak powiem, w której niemal nie nie było ani stany Zjednoczone ani do pewnego momentu federacji rosyjskiej i wykorzystują swoje i brak swoich zobowiązań do tego, by podważać amerykańskie amerykańska kompozycje inna w obszarze Azji wschodniej no tutaj ten ten kredyt ten czynnik jest niezwykle krytyczne z tego punktu widzenia może zbyt silni gracze jest się w Miliczu łączy, jeżeli rozmawiamy o technologiach związanych w w technologiami rakietowymi to oczywiście proszę pamiętać, że to to jest szerszy problem, który nie obejmuje tylko w Zwoleniu jądrowych, ale obejmuje obejmy w ogóle proliferacji broni rakietowej czy taki, jaki to co obserwujemy co zresztą jest o dostrzegane przez zespoły ekspertów zajmujących się bezpieczeństwem międzynarodowym to poszerzanie się grób Pański mają technologię rakietową i mogą z niej skorzystać w potencjalnych konfliktach zbrojnych tak jest n p . z Janem który, wykorzystując rakiet pozyskane prawdopodobnie z Ukrainy w latach dziewięćdziesiątych opracowuje własne modele takie samo sterujących w zasięgu prawdopodobnie powyżej 1000 km 1300 km co może komplikować sytuacji na bliskim Wschodzie i na pewno jest postrzegane jako potencjalne zagrożenie zresztą Jan rozwija własny program rakiet balistycznych, który jest traktowany jako śmiertelne zagrożenie przez przez Izrael, chociaż izraelska tarcza antyrakietowa jest naj w tej chwili najbardziej szczelną i wydaje się najskuteczniejsza sią ze wszystkich instalacji tego typu na świecie w to jest oczywiście następny problem oczywiście Korea Północna, której rozmawialiśmy wcześniej posiada swój program rakiet balistycznych mamy już pewność, że posiada technologię, a przynajmniej element tej technologii, by rozwijać rakiety międzykontynentalne w jaki sposób weszła w posiadanie tych systemów w jaki sposób osiągnęła tak się tak duży postęp w ostatnich dwóch-trzech latach to już jest oddzielna kwestia natomiast wiemy na pewno, że testowała w 2017 rokiem ku rakietę zasięg 13  000 km to właściwie obejmuje cały kontynent amerykański nie tylko zachodnie Wybrzeża łącznie z Nowym Jorkiem w przeszłości testuje takie rakiety w sensie było wiadomo, że wyleciała, ale ja się dosyć doleci, ale w przypadku tych rakiet, o których rozmawiamy w tej chwili tych fason 15 obserwatorzy międzynarodowi 4 proc środki obserwacji technicznej po prostu zmierzyły pułap, jaki udało się osiągnąć cel ten pocisk wizyty w biorąc pod uwagę trajektorii klasyczną tak to, jakie balistyczne udaje się też liczyć tam, jeżeli chodzi o rakiety Golański do zawsze pewną dozą niepewności jest stwierdzenie czy czyta rakiety mają możliwość przenoszenia głowic jądrowych tego nie jesteśmy do końca pewni i część opinii wskazuje na to że, że Koreańczycy z północy już posunęli się bardzo mocno w projekcie miniaturyzacji głowic i właściwie nie ma z tym problemu z, ale nie przetestowali go do końca znaczy nie mamy pewności czy inaczej Koreańczycy nie mają niemal pewność, że Koreańczycy mają technologie głowic, które są w stanie wrócić przestrzeni kosmicznej do atmosfery i przetrwać przetrwać wejście do atmosfery to cały, bo przetestować tego prawdopodobnie Koreańczycy zrobili w przypadku rakiety Hwasong 15 pułap osiągnięty przez rakietę to było ponad 4 pół 1000 km to jest dużo wyżej niż normalnie Rataje latają rakiety balistyczne po przeliczeniu tego na klasyczną trajektorię lotu w ocenie zasięg jest między 101310 km tak jak powiedziałem to zasięg nowego Jorku zostaje się, że skoro kroku są takie technologie to ciało niezgody, jaki skomplikowanych zakładów produkcyjnych nie wiem samochodowych albo lodówki Asia Kowalska także miała znakomite technologie rakietowe zbrojeniowe i jakoś nie wpływało to specjalnie na poziom życia obywateli związku socjalistycznych republik radzieckich, dlatego że na kompleks w 80 % był w kompleksie wojskowym, a nie żużlowcy Wybrzeża wybierze gospodarkę centralnie planowana jest była wolnorynkowa Ano są coraz to technologie wojskowe można, by wykorzystać do zwiększenia zasobności w dal tak jest co za tym idzie jak jest w przypadku Chin do kin w faktoring ekonomia chińska oparta była o dogmaty komunizmu to silny był krajem bardzo słabym gospodarczo bardzo niskim poziomem życia w tej chwili są drugą nowości pierwszą gospodarką świata z bardzo wysokim wzrostem gospodarczym i na nim fabryką świata, jeżeli chodzi o produkcję właśnie dóbr cywilnych, a jednocześnie od 20 lat zwiększają swój budżet obrony w tej chwili są już drugim najwięcej wydającym na świecie mocarstwem, jeżeli chodzi o zbrojenia w oczach całej chętnie inwestują to paradoks cud cud to zaporowa w tej chwili jest do pewnego stopnia paradoksalnie redukcje Stanów liczebnych to znaczy chińska armia przede wszystkim wojska lądowe uległy dramatycznej redukcji w pod względem liczebności przed dramatycznym wzroście nowoczesności, jeżeli chodzi o flotę, jeżeli chodzi o siły do siły powietrzne to tutaj mamy dokładnie odwrotny proces zwiększa się z udziału tych tych tych komponentów armii chińskiej w strukturze armii chińskiej i ich zdolności na świecie przede wszystkim to co budzi, skąd ta największa w tej chwili zaniepokojenie to właśnie są programy rakietowe z rozwijanej przez Chiny i rozwój Floty Czarnomorskiej Floty, które już nie tylko pływa wśród wzdłuż wybrzeży chińskich, ale ma realne możliwości projekcji sił daleko od swoich wybrzeży to znaczy taką pełnoprawną flotą morza otwartego porównywalną z klas będzie woził coś zawodowo źle skoro likwiduje wojsk lądowych z wykonaniem wozi wojsk lądowych, ale ma jak zabezpieczać obym interesy żywotne interesy chińskiej Republice ludowej na morzach oceanach i stanowić realne wyzwanie dla dla amerykańskiej jasnych z tym Amerykanie muszą się w tej chwili itp bardzo dziękuję panie rektorze dr Łukasz Tolak ekspert ds. bezpieczeństwa Międzynarodowego on z Collegium Civitas oraz fundacji FIM reguł państwa i moim gościem dziękuję bardzo mu się w najbliższym czasie będziemy przyglądać się jak w, kiedy pojawi się więcej szczegółów na temat tego szczytu spotkania księdza kolei prezydenta Stanów zjednoczonych Donalda trampa z informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczary Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!